Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим причинам: 1. Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов (языковых) и сообществ (территориальных) 2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения ресурсами и, возможно, некоторого повышения статуса 3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных сторонних наблюдателей) 4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в Москве (условно) и в регионе. 5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она организуется группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных головным офисом. Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.
Николай Павлов-Халан Якутск 27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" <[email protected]>: > Николай, добрый день! > > Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но вот > лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное > подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и прав > любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против филиала, > просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный банковский > счет и печать? Или что-то еще? > > 27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul <[email protected]> написал: >> Доброго времени, Александр! >> Здравствуйте, все! >> >> Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство >> собиравшихся далеко от проблем регионалов. >> Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось. >> Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. >> Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас. >> Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С >> моей точки зрения, ничего не меняется. >> >> Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее >> общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников >> совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в >> вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно >> отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения >> могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов. >> >> С уважением, >> Николай Павлов-Халан >> Якутск >> >> 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >>> Доброе! >>> >>> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <[email protected]>: >>> >>>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, кого >>>> знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). >>>> Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос >>>> шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения. >>>> Хотя конечно можно и это пообсуждать. >>>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях. >>>> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не >>>> может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в >>>> положении о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении >>>> определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, >>>> оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет >>>> предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем >>>> собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д. >>>> >>>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос >>>> крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что >>>> НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным >>>> подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее >>>> слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой >>>> стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные >>>> решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих >>>> конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего >>>> не делает). >>> >>> От ответственности, в случае отделения или представительства, >>> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую >>> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся. >>> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий >>> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не >>> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и >>> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же >>> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с >>> другой стороны наезжают). >>> >>> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная >>> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого >>> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое >>> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче >>> законодательством. >>> >>> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать >>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный >>> представитель? >>> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет >>> >>> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора >>> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов, >>> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью, >>> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от >>> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный >>> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право >>> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д. >>> >>> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с >>> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном >>> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно >>> будет утвердить на следующем собрании. >>> >>> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем >>> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации, >>> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в >>> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной >>> организации. >>> >>> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших >>> целей нужно будет создать филиал, или дочернее >>> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию >>> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте >>> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только >>> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане. >>> >>> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном >>> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё >>> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой >>> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над >>> тем, как это оформить юридически. >>> >>> саша. >>> >>> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном >>> случае отразить языковую особенность - назвать должность в >>> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если >>> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны. >>> >>>> Николай Павлов-Халан >>>> >>>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <[email protected]>: >>>>> Добрый день! >>>>> >>>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать >>>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И >>>>> что из этого нужно для развития региона? >>>>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <[email protected]> написал: >>>>>> Коллеги, доброго времени. >>>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение >>>>>> о создании представительств в регионах. >>>>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не >>>>>> были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь. >>>>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не >>>>>> отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного >>>>>> решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и >>>>>> полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого >>>>>> ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для >>>>>> системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает >>>>>> и ответственности. >>>>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, >>>>>> наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там. >>>>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения. >>>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах >>>>>> противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью >>>>>> подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только >>>>>> усугубит проблемы. >>>>>> >>>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, >>>>>> чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, >>>>>> легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для >>>>>> координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих >>>>>> далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же >>>>>> вики-проекты. >>>>>> >>>>>> С уважением, >>>>>> Николай Павлов-Халан >>>>>> Якутск >>>>>> >>>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >>>>>>> Доброе! >>>>>>> >>>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в >>>>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они >>>>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств. >>>>>>> >>>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность >>>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их >>>>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как >>>>>>> мы видим, заметных накладных расходов. >>>>>>> >>>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее >>>>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель >>>>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но >>>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика - >>>>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в >>>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще >>>>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении >>>>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия >>>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно >>>>>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для >>>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних >>>>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным >>>>>>> представителем не будет. >>>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой >>>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без >>>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к >>>>>>> работе. >>>>>>> >>>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же >>>>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями. >>>>>>> >>>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения, >>>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски >>>>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными. >>>>>>> >>>>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо >>>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это >>>>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на >>>>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и >>>>>>> полезности. >>>>>>> >>>>>>> саша. >>>>>>> >>>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <[email protected]>: >>>>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>>>> >>>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я >>>>>>>> постараю >>>>>>>> завтра утром закончить. >>>>>>>> >>>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник >>>>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в >>>>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3 >>>>>>>> 1), гласящий: >>>>>>>> >>>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения: >>>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;" >>>>>>>> >>>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного >>>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и >>>>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель... >>>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и >>>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и >>>>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно. >>>>>>>> >>>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они >>>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему >>>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности >>>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны >>>>>>>> разбираться в этих тонкостях. >>>>>>>> >>>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого >>>>>>>> потребуется >>>>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу >>>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё >>>>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что >>>>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с >>>>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны >>>>>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой >>>>>>>> типа >>>>>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices подходящий >>>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то >>>>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю >>>>>>>> - >>>>>>>> я надеюсь, Линар может... >>>>>>>> >>>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять >>>>>>>> решение. >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>>>> >>>>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>>> >>>>>> Николай, >>>>>> Дьокуускай >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> , >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>> >>>> Николай, >>>> Дьокуускай >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >> >> Николай, >> Дьокуускай >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > , > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
