Доброго времени, Александр! Здравствуйте, все!
Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство собиравшихся далеко от проблем регионалов. Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось. Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас. Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С моей точки зрения, ничего не меняется. Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов. С уважением, Николай Павлов-Халан Якутск 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: > Доброе! > > 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <[email protected]>: > >> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, кого >> знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). >> Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос >> шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения. >> Хотя конечно можно и это пообсуждать. >> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях. >> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не может >> делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о >> функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных >> процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной >> по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить >> это в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое соберется >> через месяц, и то при кворуме) и т.д. >> >> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос >> крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП >> могло бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, >> оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении >> годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит >> само НП от ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой >> при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, >> не ошибается только тот, кто ничего не делает). > > От ответственности, в случае отделения или представительства, > директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую > очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся. > Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий > бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не > станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и > так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же > участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с > другой стороны наезжают). > > С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная > ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого > делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое > количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче > законодательством. > > Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать > руководитель филиала, чего не сможет делать региональный > представитель? > Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет > > Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора > (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов, > так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью, > определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от > поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный > счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право > подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д. > > Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с > мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном > директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно > будет утвердить на следующем собрании. > > Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем > юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации, > тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в > Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной > организации. > > По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших > целей нужно будет создать филиал, или дочернее > коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию > с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте > планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только > насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане. > > Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном > директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё > что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой > реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над > тем, как это оформить юридически. > > саша. > > PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном > случае отразить языковую особенность - назвать должность в > соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если > будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны. > >> Николай Павлов-Халан >> >> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <[email protected]>: >>> Добрый день! >>> >>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать >>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И >>> что из этого нужно для развития региона? >>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <[email protected]> написал: >>>> Коллеги, доброго времени. >>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение о >>>> создании представительств в регионах. >>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не >>>> были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь. >>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не >>>> отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения >>>> мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный >>>> представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они >>>> нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной >>>> работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и >>>> ответственности. >>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, >>>> наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там. >>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения. >>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах >>>> противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью >>>> подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только >>>> усугубит проблемы. >>>> >>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, чаптеры >>>> создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого >>>> коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий >>>> людей с разными мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но >>>> желающих создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты. >>>> >>>> С уважением, >>>> Николай Павлов-Халан >>>> Якутск >>>> >>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >>>>> Доброе! >>>>> >>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в >>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они >>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств. >>>>> >>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность >>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их >>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как >>>>> мы видим, заметных накладных расходов. >>>>> >>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее >>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель >>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но >>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика - >>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в >>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще >>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении >>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия >>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно >>>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для >>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних >>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным >>>>> представителем не будет. >>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой >>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без >>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к >>>>> работе. >>>>> >>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же >>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями. >>>>> >>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения, >>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски >>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными. >>>>> >>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо >>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это >>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на >>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и >>>>> полезности. >>>>> >>>>> саша. >>>>> >>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <[email protected]>: >>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>> >>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я постараю >>>>>> завтра утром закончить. >>>>>> >>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник >>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в >>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3 >>>>>> 1), гласящий: >>>>>> >>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения: >>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;" >>>>>> >>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного >>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и >>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель... >>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и >>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и >>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно. >>>>>> >>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они >>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему >>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности >>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны >>>>>> разбираться в этих тонкостях. >>>>>> >>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого потребуется >>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу >>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё >>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что >>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с >>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны >>>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой типа >>>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices подходящий >>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то >>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю - >>>>>> я надеюсь, Линар может... >>>>>> >>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять >>>>>> решение. >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>> >>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>> >>>> Николай, >>>> Дьокуускай >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> , >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >> >> Николай, >> Дьокуускай >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
