Il giorno 22 febbraio 2018 15:09, emmexx <emm...@tiscalinet.it> ha scritto:
> On 02/22/2018 02:43 PM, Simone Saviolo wrote: > > Non ti sembra una prova? Allora descrivimi come dovrebbe essere una > prova. > > La prova potrebbe esser la seguente: > Nelle foto di StreetView la via Garibaldi appare il 20 settembre 2017, > il 22 settembre 2017 la via Garibaldi appare anche in OSM. > Ma anche in questo caso dovrebbero esserci altri elementi perché > l'accusa tenga. > Metti pure che tramite la tecnologia magica riescano a sapere che avevo JOSM aperto sulla zona che stavo guardando in Street View proprio un minuto prima che committasi un changeset. Questo non dimostra niente: potrei benissimo aver aperto Street View perché ho cercato su Google una recensione della pasticceria che avevo visto due ore prima e che in quel momento stavo aggiungendo su OSM. Non si può dimostrare né l'innocenza né la colpevolezza. Perché la pasticceria è fattuale. È lì, la vede chiunque. Come faccio a sapere che esiste e come si chiama? Potrei averla vista di persona, potrei averla sentita descrivere da un amico, potrei aver ricevuto un volantino pubblicitario (a proposito, quelli sono coperti da copyright?), potrei averla vista su Street View. Chi può stabilire da dove viene la mia conoscenza? > Strano come praticamente solo persone di origine straniera difendano > una > > certa posizione... > > > > Quello che interessa a me è dimostrare che una licenza su dati fattuali > > è pressoché assurda per definizione. Infatti per farla rispettare si > > introducono elementi fittizi... cioè non fattuali. Tra il dato fattuale > > e una sua rappresentazione esiste una catena di comunicazioni (l'ho > > saputo da X che l'ha saputo da Y che l'ha visto coi suoi occhi), ed è > > pressoché impossibile ricostruirla correttamente. Inoltre, è sempre > > possibile "assumere" (ma non dimostrare) che in quella catena ci sia > > almeno un elemento che vieta la propagazione dell'informazione. > > > > Quello che stanno dicendo alcuni è che, nel dubbio, anche uno solo, > meglio non usare StreetView, meglio non scrivere che potrebbe essere > lecito usarlo, meglio non far credere che sia possibile usarlo. > > Ma nessuno ha mai provato a chiederlo direttamente a Google? ;-) > Sì, e Google ha risposto (non lo trovo più) che non si può usare per derivarne informazioni: la licenza lo vieta. (Dicevano anche che sarebbe stato ingestibile perseguire le violazioni). Street View non va usato per mappare. La definizione di "usato" è vaga. Per i duri e puri, questo significa non aprire https://maps.google.com. Molti dissentono. Bollarli come i soliti italiani è un'approssimazione del problema: sicuramente a star lontani da Street View non si sbaglia, ma è veramente necessario? Mi immagino un'altra storiella. Prenoto una settimana in albergo al mare. Voglio vedere bene quanto posto ho lì vicino per parcheggiare la macchina e scaricare i bagagli. Allora vado su Street View e do un'occhiata: che bello, proprio di fronte all'albergo c'è uno spiazzo di parcheggi gratuiti, saranno una ventina, e nella foto del mese di luglio ce ne sono quattro liberi, più uno per i disabili. Vado al mare, trovo posto lì, scarico i bagagli e ci lascio la macchina per una settimana. Vedo quel parcheggio tutti i giorni. Una sera, mentre sono sulla porta e aspetto di uscire, per ingannare il tempo mi metto a contare i parcheggi: sono 17 più due per i disabili. Forse nella foto di Street View uno era occupato... ah no, era nascosto dalla cabina del telefono e non l'avevo visto. Finisce la vacanza e torno a casa. Apro JOSM e segno la strada pedonale, l'intitolazione della chiesa parrocchiale, la gelateria e il negozio di scarpe: ci passavo davanti tutte le sere e le so a memoria. So che tra un molo e un altro c'erano tre panchine, e le segno. Oltretutto ho fatto tracce GPS per tutto il tempo, ho un sacco di note che ho preso col mio telefono, tutta roba mia. Poi arrivo a quel parcheggio davanti all'albergo. La prima volta che l'ho visto... l'ho visto su Street View. Potrò metterlo, visto che non posso usare informazioni ricavate da Street View? Posso scrivere che ci sono 17 posti più due per disabili? Io su SV non ci avevo fatto caso, ma a guardare attentamente potrei ricavare quell'informazione anche da lì. Supponiamo invece che davanti all'albergo non ci siano posti, ma se giro a destra e poi ancora a destra entro in un parcheggio che non si vede dalla strada. Certo, ci sono andato, ho fatto avanti e indietro per prendere i bagagli, l'ho visto di persona... ma se non l'avessi visto su Street View non l'avrei mai scoperto. Posso aggiungerlo in quel caso? Insomma, per essere al sicuro dal rischio di contaminare OSM, io mappatore posso ancora fare uso di altri prodotti geografici commerciali? Non corro forse il rischio di impararne qualcosa... che poi potrei mettere in OSM? :) Ripeto: ok la protezione sui database, ok le opere derivate, ma una licenza sui dati fattuali è assurda (nel senso di indefinibile e inapplicabile). Ciao, Simone
_______________________________________________ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
