Raison de plus pour intégrer les noms de lieux-dits, même si la Poste voudrait des numéros linéaires sur des noms de route qui ne riment à rien (à défaut, autant utiliser alors la numérotation des routes existante : CR 12, etc. que les résidents compléteront avec une info utile, et souvent déjà signalée sur les panneaux pour les lieux-dits). Mais les routes rurales n'ont souvent aucun panneau indiquant leur numéro de référence, c'est là qu'une carte en ligne complète est bien utile (et on n'est pas obligé non plus de reprendre les vieux noms cadastraux qui peuvent mentionner des "routes de X à Y" qui ne sont plus le chemin normal pour aller de X à Y et étaient surtout des libellés descriptifs pour se repérer sur les anciennes cartes, sachant aussi que X et Y (des noms de communes) ont pu chacun changer de nom et ne sont plus que des toponymes connus d'usage encore courant mais qu'on ne trouve plus directement sur les cartes actuelles. Les noms de lieux-dits, de fermes, sont bien connus localement. Le problème est plutôt avec la nouvelle organisation de la Poste, qui a externalisé ou centralisé bon nombre de services, et où les postiers ne connaissent plus le terrain. Et avec aussi la concurrence postale où les livreurs viennent de plus loin et ne sont pas permanents et ne peuvent pas être formés alors qu'ils sont là pour peu de temps (la Poste aussi dans ses filiales emploie plein de personnels temporaires sans grosse formation de terrain).
D'autres pays ont pris un autre chemin pour les livraisons: ne plus s'embêter avec les noms de voies et lieux-dits, mais directement géocoder l'adresse sous forme symbolique abrégée dans une grille de référence. Cela vient en complément d'un code postal générique très lâche qui sert juste à reclasser des entités dans autre chose que des carreaux pas pratiques pour organiser les tournées sur une terrain qui n'est pas rectangularisé. Le reste de l'adresse non géocodé est là pour confirmer de façon compréhensible par un humain les directions à prendre, et détecter des erreurs de codage (mauvais code postal ou similaire avec une confusion sur un chiffre ou une lettre ou une inversion: l'humain fait la correction facilement là où un algo doit se perdre à fouiller des tas de possibilités). A l'heure actuelle, avec les algos de recherche en texte plein, et le géocodage, on ne sera jamais bien loin de la localisation finale et le reste est facilement repérable: un résident s'il le souhaite doit pouvoir ajouter une mention qui facilite le repérage, c'est le premier à savoir les difficultés et non une entité administrative qui travaille sur des données partielles ou pas à jour. La dernière indication locale peut avoir des tas de forme: numéro de bâtiment, allée privée, étage, porte, orientation (entrée ouest), chez Untel, lieu du parking et chemin piéton à prendre, etc. Même si au final il y a un numéro de porte ou de boite à lettre, et au final le nom du destinataire. Le mer. 18 déc. 2019 à 11:50, Alain Rpnpif <rpn...@trob.eu> a écrit : > Le 18/12/2019 à 09:48, Christian Quest a écrit : > > > Le mer. 18 déc. 2019 à 02:11, <osm.sanspourr...@spamgourmet.com > > <mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com>> a écrit : > > > > Mais j'ai une question : où figure l'obligation de nommer les rues > > ? Je croyais que l'obligation était d'avoir des adresses. > > > > > > Il n'y a même pas d'obligation forte pour les adresses. > > Il y a une obligation faible, surtout avec le chantage au déploiement > > de la fibre ("pas d'adresse pas de fibre") et un peu aussi lié à > > l'organisation des secours. > > > > Mon hameau a été numéroté, il y a par contre 3 rues/routes qui > > n'ont pas de nom. > > > > De mon point de vue c'est une connerie d'attribuer des numéros dans un > > hameau sans que ça fasse référence à une voie de circulation. > > > > Pourquoi ? > > > > Pour trouver une adresse, on commence par trouver la voie, puis on la > > suit dans l'ordre des numéros. C'est un système simple et efficace. > > Des numéros désordonnés sans logique linéaire dans un hameau ne sont > > pas facilement trouvables vu qu'il n'y a pas d'ordre naturel ou > > conventionnel. > > Une numérotation désordonnée, on en a déjà une, les numéros de > > parcelle, pas besoin d'une seconde ;) > > > > On peut les "nommer" en utilisant le nom du hameau suivant (c'est > > la route en direction de...). Et c'est suffisant. > > > > Ce n'est pas un nom car les hameaux autour du hameau suivant > > auront la même description. > > > > Il suffit de prendre une carte OSM. > > > > Oui, comme on ne trouve pas les numéros désordonnés, on a besoin d'une > > carte... > > > > Pour le déploiement de la fibre, ça n'a aucun impact, il suffit que > > l'adresse soit dans une base de données, l'aspect terrain est > > totalement secondaire (sauf pour l'installation, qui se fait une fois > > pour toute). > > Pour les secours (ou les livraisons)... si ils n'ont pas la carte, les > > numéros désordonnés sont plus difficiles à localiser que ceux ordonnés > > le long d'une voie. > > > > > > Le choix pour les noms de rues est important lui aussi... > > - avoir un "mot directeur" > > - éviter les homonymies (chemin machin / impasse machin), le mot > > directeur ne devrait être utilisé qu'une seule fois > > - éviter les noms exotiques... car on augmente les fautes de saisies > > > > Les mauvais choix (de nom ou de logique de numérotation) ont des > > impacts pour les habitants. De plus les changements pour rectifier des > > erreurs dans ce choix ont encore plus d'impacts... il ne faut donc pas > > faire n'importe quoi, en premier par respect pour la population. > Bonjour, > > En rural, la numérotation des maisons hors bourg est basée en Bretagne > depuis quelques années sur la distance par rapport au début de la rue : > le problème est qu'on ne sait jamais où commence la rue ou le chemin qui > peut être très long. Cela explique les grands nombres pour les numéros > comme 1039 (mètres). D'après des élus, ce serait une lubie de la Poste. > > Avec la fibre optique et son « chantage » comme le dit Christian, les > numéros deviennent un véritable Sudoku ;). Les maisons isolées seront > bientôt numérotées en dizaines en Anjou mais suivant l'ancienne commune > à l'intérieur de la nouvelle commune ! > > Par exemple, toutes les habitations isolées auront comme adresse 30, > suivi de leur nom de lieu-dit pour l'ancienne commune Mimosa à > l'intérieur de la nouvelle Foire-en-Anjou. L'ancienne commune voisine > Lilas dans cette même nouvelle commune, aura ses numéros de maison > isolée en 20. S'il y en a deux dans le même lieu, la suivante aura 21. > Vous me suivez ? > > L'avantage : distinguez des maisons ayant la même adresse (lieu-dit) à > l'intérieur de la même nouvelle commune (si si, c'est très fréquent et > cela existe même à l'intérieur des anciennes communes, j'ai des exemples > à 1 km de chez moi). > > L'inconvénient : Une véritable usine à gaz... et du travail pour OSM ;). > > En conclusion, je signe ce que dit Christian ; respect de la population > (cela n'a pas été le cas dans le coin de Bretagne mentionné vu les > oppositions locales face à la disparition inutiles de noms connus depuis > toujours). > > -- > Rpnpif > > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >
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