La. N'est toi qui détourne la conversation, on parle bien du FANTOIR de la DGFIP, pas du COG de l'INSEE (cf le titre de ce fil)
Le ven. 13 déc. 2019 à 17:12, deuzeffe <opensm....@deuzeffe.org> a écrit : > Je te parle des codes communes pour lesquels tu n'as donné aucune > référence fiable et validée. Ne détourne pas la conversation steuplé. > > Le 13/12/2019 à 05:30, Philippe Verdy a écrit : > > Ne me fais pas croire que le FANTOIR est décrit dans le COG, même en > 2019. > > Là c'est toi qui confond, ce n'est même pas la même source (et il n'y a > > pas de synchro directe entre les deux, toujours des décalages)! > > > > COG: source INSEE (https://www.insee.fr/fr/information/2016807) > > FANTOIR: source DGFIP > > ( > https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/fichier-fantoir-des-voies-et-lieux-dits/ > ) > > > > Je sais faire la différence merci. > > > > Le FANTOIR utilise des codes communes complets à 6 chiffres (3 pour le > > département métropole+direction ou pour les DOM; puis 3 pour la commune > > même dans les DOM, mais pas synchronisé immédiatement et partour avec le > > COG du même millésime), après le code RIVOLI du type de voie (1 lettre), > > et avant le numéro de voie sur 4 chiffres (unique par code RIVOLI plus > > code commune à 6 chiffres); le dernier caractère est une lettre-clé > > calculée sur les 11 caractères précédents (code RIVOLI du type de voie, > > département+direction+commune, numéro de voie) > > > > Bref les codes commune complets du COG et ceux du FANTOIR sont > > différents en forme et en usage même si à l'origine le FANTOIR a basé > > ses codes commune sur le code INSEE des commune issu du COG. Le COG n'a > > aucun "code direction" et réduit les codes communes de 3 à 2 chiffres > > dans les DOM en ajoutant un chiffre au département. > > > > On peut se passer de la lettre clé finale (après la lettre RIVOLI et les > > 6+4 chiffres) dans la base (elle n'ajoute aucune précision, c'est juste > > une vérification). > > > > Si on réduit le code commune complet de 6 chiffres à 5 chiffres, la > > lettre clé finale n'est plus correcte, mais quoi qu'il en soit elle > > n'est toujours pas identifiante mais permet de déduire le chiffre > > manquant dans le code commune complet à 6 chiffres). > > > > Des corrections semi-automatiques sont possibles selon la forme trouvée: > > - 4 chiffres plus 1 lettre : il manque la commune (requête géographique > > semi-automatique); la lettre clé finale est présente, on peut en déduire > > le code RIVOLI initial du type de voie grace à la lettre-clé finale > > après avoir déduit la commune, mais problème dans les départements ayant > > plusieurs directions, car alors on aura plusieurs codes RIVOLI de type > > de voie déduits et on ne peut pas choisir (correction donc manuelle, le > > code direction n'est pas forcément 0 à Paris, dans le Nord, dans le > > Rhône ou les Bouches-du-Rhône, mais les directions sont des secteurs > > géographiques dans un département, on s'en sort donc). > > - 4 chiffres: on ne peut rien faire, il manque la lettre code RIVOLI > > initiale pour le rendre unique, cas d'erreur. > > - 1 lettre plus 4 chiffres : il manque les 6 chiffres du code > > département+direction+commune FANTOIR, puis la lettre-clé calculable. On > > peut cherche la commune par requête géographique (à confirmer, attention > > aux pièges des communes fusionnées, il peut y avoir encore plusieurs > > codes possibles car pas de synchro immédiate du FANTOIR avec le COG). > > - 1 lettre plus 10 chiffres : il manque juste la lettre clé finale > > calculable automatiquement. > > > > > > Le jeu. 12 déc. 2019 à 22:56, deuzeffe <opensm....@deuzeffe.org > > <mailto:opensm....@deuzeffe.org>> a écrit : > > > > Ne me fais pas croire que tu ne sais pas trouver les pages qui > > décrivent > > très précisément le COG et tous les champs. C'est sûr que c'est moins > > facile de trouver le dernier COG du printemps-été 2019 avec toutes la > > liste de toutes les communes et leur identifiant unique que de > peigner > > la girafe, mais quand même. > > > > Bref. > > > > Le 12/12/2019 à 22:49, Philippe Verdy a écrit : > > > Le COG ne répond pas à ça concernant le FANTOIR, et les codes > > communes > > > ne sont pas si uniques que ça (il y a tout un historique lié aux > > > fusions/défusions, et réaménagement de frontières communales ou > > > réaffectations de voies limitrophes) ! Le définition des tues est > > une > > > compétence communale, mais comme les communes changent aussi, ce > > n'est > > > pas en passant à l'échelle départementale avec le COG actuel qu'on > > > résoud les ambiguités. > > > D'aillerus le code INSEE à 5 chiffres des communes n'est qu'une > > > simplification, un instantané valable à une année donnée et si on > > > n'indique pas le millésime, il n'indique pas de commune précise > > > (contrairement au code SIRET de la commune, qui change à chaque > > > réaménagement légal, avec des limites toutefois en cas d'échanges > > > parcellaires d'une commune à l'autre sans changer les entités > > légales). > > > Ensuite pour la fiscalité locale applicable et le cadastre ça > > devient > > > vite compliqu (y compris avec des communes qui ont changé de > > département > > > à l'occasion d'une fusion en commune nouvelle, les communes > > déléguées > > > conservant encore le code de leur ancien département dont elle ne > > font > > > plus partie!) > > > Le FANTOIR (ou RIVOLI très proche) obéit à une autre logique de > > > classification, où la commune n'est qu'un indicateur à une date > > donnée > > > (non précisée par le code lui-même). > > > De plus ce n'erst pas parce qu'une comune a cessé d'être de plein > > > exercice que son code disparit tout de suite, étant donné que > > l'INSEE > > > doit conserver les rapprochements statistiques d'une année sur > > l'autre > > > au moins pendant une période assez longue pour les usages > > réglementaires > > > et les recours légaux possibles : les codes historiques persistent > > > longtemps dans les fichiers et conservent leur validité, même si > > ce ne > > > sont plus les codes premiers pour les données concernant les > > nouveaux > > > exercices: ils restent donc réservés et normalement pas > > réaffectables > > > avant très longtemps. > > > Le COG lui-même doit donc être millésimé en tant que référence, > > il n'est > > > pas unique. > > > > > > Le jeu. 12 déc. 2019 à 22:25, deuzeffe <opensm....@deuzeffe.org > > <mailto:opensm....@deuzeffe.org> > > > <mailto:opensm....@deuzeffe.org > > <mailto:opensm....@deuzeffe.org>>> a écrit : > > > > > > Le Code Officiel Géographique est ton ami. > > > > > > HTH > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-fr mailing list > > > Talk-fr@openstreetmap.org <mailto:Talk-fr@openstreetmap.org> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org <mailto:Talk-fr@openstreetmap.org> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >
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