Je ne suis pas sûr que les habitants du lieu-dit "Les Puits" de Paron, et les habitants de Saint-Martin-du-Tertre apprécient beaucoup de voir le trafic des départementales ouest de Sens passer chez eux ! Une voie de contournement ouest de sens va vite s'imposer pour dévier le trafic de la D26 le long de l'Yonne, même si le trafic est rétabli dans cette zone urbaine (pour la tranquillité de ce quartier est de Saint-Martin-du-Tertre, et parce que cette voie unique devait déjà être trop chargée même avant l'éboulement). La voie dépendant du département, la petite commune de Saint-Martin-du-Tertre ne devrait pas avoir à gérer ça seule et le département ou la communauté d'agglomération de Sens devraient participer pour financer ce contournement ouest qui renforcerait le réseau (et le prémunierait aussi de fermetures pour risques d'inondation, ou permettrait de développer une activité urbaine plus adaptée aux piétons et cyclistes).
Cette portion de la D26 me semble devoir être condamnée à terme à devenir voie piétonne/cycliste ou zone de rencontre résidentielle, avec même un rond-point construit sur la route de Pont-sur-Yonne au sud de Courtois-sur-Yonne, avec une rue passant au sud de cette commune vers la D26 actuelle jusque vers le carrefour (transformé aussi en rond-point) de la D26 et de la D358, qui serait adapté pour connecter la nouvelle section de la D26 pour contourner l'ouest de Sens et Saint-Martin-du-Tertre. A terme une petite "rocade" départementale ouest et sud de Sens passant le long de l'A19, empruntant la D381 (Subligny) et le prolongement (en construction) de la D 1060 entre le nord de Collemiers jusqu'au rond-point existant au nord de Gron pour connecter la D 81 dans les deux directions nord et sud (même le segment de la D 81 depuis l'A 19 vers Sens pourrait être déclassé et devenir voie urbaine depuis le nord-ouest de Villeroy jusque Sens au rond-point de l'Armée. La Rue des Caves n'est pas une voie adaptée du tout à ces interconnexions et devrait rester une route essentiellement rurale. Le 11 mars 2018 à 16:22, Alain VASSAULT <alain.vassa...@tranquillement.info> a écrit : > Perso avant accident, et comme beaucoup de monde local de ce que j'ai pu > voir, je passais par la rue des caves puis par le lieu dis "Les puits" de > Paron pour récupérer la D81 par le rond point Bazin-de-Caix. > Dans l'autre sens (retour a saint martin) j'ai préférence pour la voie > touristique qui vs de la D81 à l'église de saint Martin, malgré les gens > qui la prennent a contre sens (je vient d'ailleurs de la couper et > d'ajouter le oneway pour la partie concernée) malgré le sens interdit côté > de l'église. > > > > Le 11 mars 2018 15:13:40 GMT+01:00, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a > écrit : >> >> On voit clairement que cette seule départementale D26 le long de l'Yonne >> n'a pas d'itinéraire bis acceptable à l'Ouest de Sens, et qu'il manque une >> petite rue vers l'ouest jusque vers l'A 19 (passant au sud de >> Saint-Martin-du-Tertre, sans doute le long de l'actuel chemin des Côtes >> Enverses, entre la D 81/Rue de Nemours et la Route des Caves au minimum, >> prolongée plus tard vers l'A 19 et la D 26 à l'ouest de Nailly par >> réaménagement/amélioration de la Rue des Caves ou par un nouveau tracé >> longeant le sud-est de l'A19 vers l'est de Nailly). >> >> En attendant la circulation à l'ouest de Sens semble être un gros m***er >> par cette ancienne départementale 26, dans un secteur en plus sans doute >> inondable par l'Yonne. >> >> Le 11 mars 2018 à 14:38, Alain VASSAULT <alain.vassault@ >> tranquillement.info> a écrit : >> >>> Hello, >>> >>> Désolé pour le silence radio mais je me suis pété une clavicule en >>> faisant des arts martiaux mercredi soir ^^ >>> >>> Apparemment ils vont rouvrir la route en circulation alternée sur une >>> voie... Cf cet article https://www.lyonne.fr/sens/env >>> ironnement/faits-divers/2018/03/09/falaise-eboulee-la-circu >>> lation-reprendra-le-16-mars-sur-une-seule-voie_12766981.html#refresh >>> >>> Comment cela pourrait ce tag? >>> Une fois fait, faudrait que j'y passe voir si alternance par >>> rétrécissement de voirie et priorité ou avec feu tricolore... >>> >>> Les contributions photos genre openstreetcam etc, cela fonctionne aussi >>> a pied? Avec mon accident pas sûr de pouvoir conduire prochainement. >>> >>> >>> >>> >>> Le 6 mars 2018 23:20:17 GMT+01:00, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> >>> a écrit : >>>> >>>> Je te dis tout ça car j'ai eu à m'occuper il y a quelques années d'un >>>> cas grave de glissement de terrain causé par des travaux menés par l'Etat >>>> lors d'un forage et de pompages des eaux souterraines pour maintenir le >>>> chantier à sec. jusqu'au jour où tout a pêté, et des dizaines de logements >>>> sur une colline en bord de seine (sur terrain alluvionnaire) ont glissé et >>>> certains ont du être déclarés en péril imminent (avec évacuation des >>>> occupants) : les études géologiques et les mesures des pompages pourtant >>>> obligatoires n'étaient pas faites, et l'Etat a été condamné et a du non >>>> seulement reloger les résidents, mais aussi rembourser les compagnies >>>> d'assurance, et payer des dommages-intérêt aux résidents, aux exploitants >>>> de réseaux (gaz, électricité, téléphone, égouts, eaux), la commune et le >>>> département (déplacement de routes, intervention des services de sécurité, >>>> dédommagement des services locaux de secours... et pourtant c'était un >>>> bâtiment destiné à être occupé... par la sécurité civile pour un service >>>> devant gérer les catastrophes et service de soutien aux collectivités !). >>>> >>>> Il a pourtant fallu un procès contre l'Etat par une asso de riverains >>>> pour faire arrêter le chantier, annuler une partie du permis de construire, >>>> et obtenir le renflouement d'une partie des excavations, l'arrêt complet >>>> des pompages illégaux, et refaire un nouveau permis pour reprendre la >>>> construction sur un plan largement modifié tenant compte des études >>>> géologiques. L'Etat a aussi condamné à rembourser les frais des études >>>> géologiques demandées par les riverains et leurs assurances pour obtenir >>>> cet arrêt du chantier et l'annulation du premier permis de construire basé >>>> sur des études géologiques totalement bidon qui n'avaient en fait pas été >>>> menées du tout, et pour défaut de contrôle du chantier commencé qui a été >>>> laissé à l'abandon dans un été "provisoire" instable pendant de trop longs >>>> mois. >>>> >>>> Il a suffit ensuite d'un long épisode de sécheresse et du retour de la >>>> pluie pour que tout se mette à bouger ! Et ce ne sont pas quelques poteaux >>>> de chantiers ou même des barres de béton qui ont pu retenir le terrain >>>> (plusieurs milliers de tonnes de poussée par centimètre carré!): tout a >>>> pêté, il a bien fallu renflouer en urgence plus de 7 niveaux de sous-sols >>>> pour ne garder que les deux premiers dans la couche superficielle (au >>>> dessus de l'éponge alluvionnaire) ! Sinon c'est une grande partie du >>>> quartier qu'i aurait eu des dégats jusqu'au pied même de la mairie. >>>> >>>> Dis-toi bien qu'une falaise c'est aussi souvent une éponge, avec la >>>> couche alluvionaire ancienne affleurant en surface, et dessous c'est aussi >>>> gorgé d'eau mais que le niveau de cette eau varie et fait bouger le tout >>>> sur des surfaces très étendues. Rien ne peut retenir un effondrement et si >>>> ça s'effondre, le reste aussi est susceptible de bouger assez vite dans les >>>> semaines qui viennent ou à l'automne prochain si on a des variations >>>> importantes du régime des eaux (si la variation est lente, le terrain est >>>> assez meuble et élastique pour que tout se passe bien et que la >>>> compensation se fasse en douceur sans atteindre des poussées localement >>>> énormes. >>>> >>>> Des capteurs géologiques il y en a normalement dans tous les réseaux >>>> enterrés, et dans tous les chantiers creusant le sol à plus de 7 mètres >>>> environ (même avec un permis de construire sur un terrain privé), et dans >>>> tous les points de pompage (la mesure des captations d'eau avec des >>>> compteurs scellés est normalement aussi obligatoire, même pour les anciens >>>> puits et un service technique doit pouvoir aussi inspecter les hauteurs >>>> d'eau dans ces puits) et pour tout bâtiment ayant fait apparaître des >>>> lézardes importantes visible du voisinage ou du domaine public (à une >>>> distance comparable à la hauteur du bâtiment, un facteur s'applique entre >>>> les deux) >>>> >>>> Tout le détail technique est dans les règlements locaux d'urbanisme et >>>> peut dépendre des changements législatifs ou des décisions administratives >>>> ou des collectivités après un accident ou une décision de justice après un >>>> gros litige et les exigences des assurances pour garantir ou pas certains >>>> risques). Les assos de riverains sont les mieux informées, si la mairie >>>> n'est pas toujours assez compétente pour répondre elle-même immédiatement. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Le 6 mars 2018 à 22:50, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit : >>>> >>>>> Ce n'est peut-être pas prudent de s'aventurer dans le passage si la >>>>> falaise est instable: si ça s'est effondré, la cause peut en être une >>>>> variation importante et rapide du régime des eaux souterraines (remontées >>>>> par les infractuosités après une longue période de sécheresse suivie d'une >>>>> période très plusieurs et d'inondations dans la région) et des eaux >>>>> de surface (infiltratration, regonflement de "l'éponge") et des >>>>> effets combinés du gel et du dégel, qui ont écarté les fissures et fait >>>>> bouger déjà une partie, mais le reste n'est peut-être plus stable non >>>>> plus. >>>>> Plutôt que d'aller voir cette grotte, va plutôt interroger la mairie >>>>> sur les études géologiques et mesures prises pour mesurer les déplacements >>>>> de terrains et contrôler les mesures d'écartement des fissures anciennes >>>>> pour dresser une carte géologique de la zone. La mairie devrait >>>>> normalement >>>>> avoir un service technique ou devrait faire appel aux services géologiques >>>>> de son intercommunalité ou du département. Si elle ne peut pas répondre, >>>>> interroge la préfecture pour savoir si des mesures sont prises et quel >>>>> service s'occupe d'aller contrôler ce secteur. >>>>> >>>>> Tu peux aussi interroger les assos locales du quartier qui doivent >>>>> s'en inquiéter et doivent aussi avoir des contacts locaux avec la mairie >>>>> et >>>>> les services techniques ou qui ont déjà mené elles-mêmes des campagnes de >>>>> mesures: une falaise où qu'elle soit ça se surveille et il doit aussi y >>>>> avoir des règlements municipaux d'urbanisme et des plans de sécurité, >>>>> demande à les consulter (il me semble que les collectivités ont obligation >>>>> de dresser les cartes des secteurs exposés aux risques divers, y compris >>>>> géologiques, pas seulement techniques et industriels, et que les >>>>> exploitants de réseaux ont aussi obligation de notifier les collectivités >>>>> s'ils relèvent des dégâts importants, des documents auxquels ont aussi >>>>> accès les experts des compagnies d'assurance et normalement aussi le >>>>> public >>>>> en général s'il le demande, en particulier les riverains) ! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Le 6 mars 2018 à 22:21, Alain VASSAULT <alain.vassault@tranquillement >>>>> .info> a écrit : >>>>> >>>>>> Après un passage en mode curieux en voiture j'ai mis a jour la >>>>>> position de mes nodes. >>>>>> Ils ont coupé plus de route que je n'avais vu depuis le rond point. >>>>>> Je les ai tag en barrier=yes. >>>>>> J'ai aussi split le way de la route sur mes nodes afin de tag >>>>>> access=no sur le tronçon fermé. >>>>>> >>>>>> Sa parle de fin mars pour la réouverture, mais sans être certain. >>>>>> >>>>>> Tenterait de voir avec la mairie si ils peuvent me mettre dans la >>>>>> boucle d'information. >>>>>> >>>>>> Je vais tenter, de jour, d'aller voir la tronche de la zone ainsi que >>>>>> la geocache sous l'église (oui oui, en dessous, la falaise faisant une >>>>>> espèce de grotte en dessous) voir si ça a bougé dans ce coin. >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-fr mailing list >>>>>> Talk-fr@openstreetmap.org >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>> -- >>> Envoyé de mon appareil Android avec Courriel K-9 Mail. 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