Perso avant accident, et comme beaucoup de monde local de ce que j'ai pu voir,
je passais par la rue des caves puis par le lieu dis "Les puits" de Paron pour
récupérer la D81 par le rond point Bazin-de-Caix.
Dans l'autre sens (retour a saint martin) j'ai préférence pour la voie
touristique qui vs de la D81 à l'église de saint Martin, malgré les gens qui la
prennent a contre sens (je vient d'ailleurs de la couper et d'ajouter le oneway
pour la partie concernée) malgré le sens interdit côté de l'église.
Le 11 mars 2018 15:13:40 GMT+01:00, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit
:
>On voit clairement que cette seule départementale D26 le long de
>l'Yonne
>n'a pas d'itinéraire bis acceptable à l'Ouest de Sens, et qu'il manque
>une
>petite rue vers l'ouest jusque vers l'A 19 (passant au sud de
>Saint-Martin-du-Tertre, sans doute le long de l'actuel chemin des Côtes
>Enverses, entre la D 81/Rue de Nemours et la Route des Caves au
>minimum,
>prolongée plus tard vers l'A 19 et la D 26 à l'ouest de Nailly par
>réaménagement/amélioration de la Rue des Caves ou par un nouveau tracé
>longeant le sud-est de l'A19 vers l'est de Nailly).
>
>En attendant la circulation à l'ouest de Sens semble être un gros
>m***er
>par cette ancienne départementale 26, dans un secteur en plus sans
>doute
>inondable par l'Yonne.
>
>Le 11 mars 2018 à 14:38, Alain VASSAULT
><alain.vassa...@tranquillement.info>
>a écrit :
>
>> Hello,
>>
>> Désolé pour le silence radio mais je me suis pété une clavicule en
>faisant
>> des arts martiaux mercredi soir ^^
>>
>> Apparemment ils vont rouvrir la route en circulation alternée sur une
>> voie... Cf cet article https://www.lyonne.fr/sens/
>> environnement/faits-divers/2018/03/09/falaise-eboulee-la-
>>
>circulation-reprendra-le-16-mars-sur-une-seule-voie_12766981.html#refresh
>>
>> Comment cela pourrait ce tag?
>> Une fois fait, faudrait que j'y passe voir si alternance par
>> rétrécissement de voirie et priorité ou avec feu tricolore...
>>
>> Les contributions photos genre openstreetcam etc, cela fonctionne
>aussi a
>> pied? Avec mon accident pas sûr de pouvoir conduire prochainement.
>>
>>
>>
>>
>> Le 6 mars 2018 23:20:17 GMT+01:00, Philippe Verdy
><verd...@wanadoo.fr> a
>> écrit :
>>>
>>> Je te dis tout ça car j'ai eu à m'occuper il y a quelques années
>d'un cas
>>> grave de glissement de terrain causé par des travaux menés par
>l'Etat lors
>>> d'un forage et de pompages des eaux souterraines pour maintenir le
>chantier
>>> à sec. jusqu'au jour où tout a pêté, et des dizaines de logements
>sur une
>>> colline en bord de seine (sur terrain alluvionnaire) ont glissé et
>certains
>>> ont du être déclarés en péril imminent (avec évacuation des
>occupants) :
>>> les études géologiques et les mesures des pompages pourtant
>obligatoires
>>> n'étaient pas faites, et l'Etat a été condamné et a du non seulement
>>> reloger les résidents, mais aussi rembourser les compagnies
>d'assurance, et
>>> payer des dommages-intérêt aux résidents, aux exploitants de réseaux
>(gaz,
>>> électricité, téléphone, égouts, eaux), la commune et le département
>>> (déplacement de routes, intervention des services de sécurité,
>>> dédommagement des services locaux de secours... et pourtant c'était
>un
>>> bâtiment destiné à être occupé... par la sécurité civile pour un
>service
>>> devant gérer les catastrophes et service de soutien aux
>collectivités !).
>>>
>>> Il a pourtant fallu un procès contre l'Etat par une asso de
>riverains
>>> pour faire arrêter le chantier, annuler une partie du permis de
>construire,
>>> et obtenir le renflouement d'une partie des excavations, l'arrêt
>complet
>>> des pompages illégaux, et refaire un nouveau permis pour reprendre
>la
>>> construction sur un plan largement modifié tenant compte des études
>>> géologiques. L'Etat a aussi condamné à rembourser les frais des
>études
>>> géologiques demandées par les riverains et leurs assurances pour
>obtenir
>>> cet arrêt du chantier et l'annulation du premier permis de
>construire basé
>>> sur des études géologiques totalement bidon qui n'avaient en fait
>pas été
>>> menées du tout, et pour défaut de contrôle du chantier commencé qui
>a été
>>> laissé à l'abandon dans un été "provisoire" instable pendant de trop
>longs
>>> mois.
>>>
>>> Il a suffit ensuite d'un long épisode de sécheresse et du retour de
>la
>>> pluie pour que tout se mette à bouger ! Et ce ne sont pas quelques
>poteaux
>>> de chantiers ou même des barres de béton qui ont pu retenir le
>terrain
>>> (plusieurs milliers de tonnes de poussée par centimètre carré!):
>tout a
>>> pêté, il a bien fallu renflouer en urgence plus de 7 niveaux de
>sous-sols
>>> pour ne garder que les deux premiers dans la couche superficielle
>(au
>>> dessus de l'éponge alluvionnaire) ! Sinon c'est une grande partie du
>>> quartier qu'i aurait eu des dégats jusqu'au pied même de la mairie.
>>>
>>> Dis-toi bien qu'une falaise c'est aussi souvent une éponge, avec la
>>> couche alluvionaire ancienne affleurant en surface, et dessous c'est
>aussi
>>> gorgé d'eau mais que le niveau de cette eau varie et fait bouger le
>tout
>>> sur des surfaces très étendues. Rien ne peut retenir un effondrement
>et si
>>> ça s'effondre, le reste aussi est susceptible de bouger assez vite
>dans les
>>> semaines qui viennent ou à l'automne prochain si on a des variations
>>> importantes du régime des eaux (si la variation est lente, le
>terrain est
>>> assez meuble et élastique pour que tout se passe bien et que la
>>> compensation se fasse en douceur sans atteindre des poussées
>localement
>>> énormes.
>>>
>>> Des capteurs géologiques il y en a normalement dans tous les réseaux
>>> enterrés, et dans tous les chantiers creusant le sol à plus de 7
>mètres
>>> environ (même avec un permis de construire sur un terrain privé), et
>dans
>>> tous les points de pompage (la mesure des captations d'eau avec des
>>> compteurs scellés est normalement aussi obligatoire, même pour les
>anciens
>>> puits et un service technique doit pouvoir aussi inspecter les
>hauteurs
>>> d'eau dans ces puits) et pour tout bâtiment ayant fait apparaître
>des
>>> lézardes importantes visible du voisinage ou du domaine public (à
>une
>>> distance comparable à la hauteur du bâtiment, un facteur s'applique
>entre
>>> les deux)
>>>
>>> Tout le détail technique est dans les règlements locaux d'urbanisme
>et
>>> peut dépendre des changements législatifs ou des décisions
>administratives
>>> ou des collectivités après un accident ou une décision de justice
>après un
>>> gros litige et les exigences des assurances pour garantir ou pas
>certains
>>> risques). Les assos de riverains sont les mieux informées, si la
>mairie
>>> n'est pas toujours assez compétente pour répondre elle-même
>immédiatement.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 6 mars 2018 à 22:50, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit
>:
>>>
>>>> Ce n'est peut-être pas prudent de s'aventurer dans le passage si la
>>>> falaise est instable: si ça s'est effondré, la cause peut en être
>une
>>>> variation importante et rapide du régime des eaux souterraines
>(remontées
>>>> par les infractuosités après une longue période de sécheresse
>suivie d'une
>>>> période très plusieurs et d'inondations dans la région) et des
>eaux de
>>>> surface (infiltratration, regonflement de "l'éponge") et des effets
>>>> combinés du gel et du dégel, qui ont écarté les fissures et fait
>bouger
>>>> déjà une partie, mais le reste n'est peut-être plus stable non
>plus.
>>>> Plutôt que d'aller voir cette grotte, va plutôt interroger la
>mairie sur
>>>> les études géologiques et mesures prises pour mesurer les
>déplacements de
>>>> terrains et contrôler les mesures d'écartement des fissures
>anciennes pour
>>>> dresser une carte géologique de la zone. La mairie devrait
>normalement
>>>> avoir un service technique ou devrait faire appel aux services
>géologiques
>>>> de son intercommunalité ou du département. Si elle ne peut pas
>répondre,
>>>> interroge la préfecture pour savoir si des mesures sont prises et
>quel
>>>> service s'occupe d'aller contrôler ce secteur.
>>>>
>>>> Tu peux aussi interroger les assos locales du quartier qui doivent
>s'en
>>>> inquiéter et doivent aussi avoir des contacts locaux avec la mairie
>et les
>>>> services techniques ou qui ont déjà mené elles-mêmes des campagnes
>de
>>>> mesures: une falaise où qu'elle soit ça se surveille et il doit
>aussi y
>>>> avoir des règlements municipaux d'urbanisme et des plans de
>sécurité,
>>>> demande à les consulter (il me semble que les collectivités ont
>obligation
>>>> de dresser les cartes des secteurs exposés aux risques divers, y
>compris
>>>> géologiques, pas seulement techniques et industriels, et que les
>>>> exploitants de réseaux ont aussi obligation de notifier les
>collectivités
>>>> s'ils relèvent des dégâts importants, des documents auxquels ont
>aussi
>>>> accès les experts des compagnies d'assurance et normalement aussi
>le public
>>>> en général s'il le demande, en particulier les riverains) !
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 6 mars 2018 à 22:21, Alain VASSAULT
><alain.vassault@tranquillement
>>>> .info> a écrit :
>>>>
>>>>> Après un passage en mode curieux en voiture j'ai mis a jour la
>position
>>>>> de mes nodes.
>>>>> Ils ont coupé plus de route que je n'avais vu depuis le rond
>point.
>>>>> Je les ai tag en barrier=yes.
>>>>> J'ai aussi split le way de la route sur mes nodes afin de tag
>access=no
>>>>> sur le tronçon fermé.
>>>>>
>>>>> Sa parle de fin mars pour la réouverture, mais sans être certain.
>>>>>
>>>>> Tenterait de voir avec la mairie si ils peuvent me mettre dans la
>>>>> boucle d'information.
>>>>>
>>>>> Je vais tenter, de jour, d'aller voir la tronche de la zone ainsi
>que
>>>>> la geocache sous l'église (oui oui, en dessous, la falaise faisant
>une
>>>>> espèce de grotte en dessous) voir si ça a bougé dans ce coin.
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Talk-fr mailing list
>>>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>> --
>> Envoyé de mon appareil Android avec Courriel K-9 Mail. Veuillez
>excuser ma
>> brièveté.
>>
>> _______________________________________________
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>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
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brièveté.
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