Le 16/01/2011 23:42, Christian Rogel a écrit :
Le 16/01/11 16:36, Thomas Petillon a écrit :
Bonjour,
Pourquoi mettre tous ces tirets dans les noms en breton ? Je n'ai pas de
référence spécifique pour le breton, mais la charte de toponymie de
l'IGN n'indique pas de mettre des tirets dans ces cas (notamment le cas
2), mais au contraire de ne pas en mettre (point 4.14.2 de la charte
[1]). Il y a quelques cas spécifique dans lesquels mettre des tirets
mais globalement on n'en met pas beaucoup, à l'exception des noms
officiels (noms de communes, départements, etc.), pour lesquels la «
tirétisation » est de mise. (Pour une raison qui m'échappe d'ailleurs.)
Si l'on s'en tient au règles de la charte on aurait Hent Kozh, Koad Konk
et Penn al Lenn. Peut-être que l'Ofis a pris une décision contraire,
mais à regarder ce que ça donne à la Pointe de Trévignon, ça ne me
semble ni naturel, ni joli. « Hent ar Forn Gozh » fait moins artificiel
que « Hent-ar-Forn-Gozh ». Et la liste du wiki [2] en comporte un sacré
nombre, de tirets. (Et pour pinailler, je pourrais même dire que si une
décision à été prise par l'Ofis ar Brezhoneg pour les toponymes en
breton, soit name:br, le problème se pose ici aussi pour name, pour
lequel l'IGN indique assez clairement de ne pas mettre de tirets.)
Mais c'est vrai qu'il y a une part d'avis personnel là-dedans. Je n'aime
pas le fait de mettre des tirets partout. Ok pour les mettre là où l'IGN
indique de le faire, mais aller encore plus loin, voilà qui me gêne plus
déjà.
Bon dimanche,
Thomas.
[1]
http://education.ign.fr/DISPLAY/000/526/725/5267258/charte_toponymie_IGN.pdf
[2]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Donn%C3%A9es_de_la_Communaut%C3%A9_de_Communes_de_Concarneau_Cornouaille/substitutions
La référence à l'art. 4-12-4 doit être modulée, car elle ne concerne
que les lieux-dits, qui, au sens de l'IGN, sont les lieux non habités.
Spontanément, j'aurais mis des tirets, mais la règle est claire.
Dans le cas de la liste des noms de voies (odonymes) qui nous occupe
ici, cela est moins évident dans la Charte de toponymie.
Au § 3.2, les "odonymes officiels" des communes (noms de voie
communale officiels) sont considérés comme des toponymes non officiels
(au sens de l'INSEE) auxquels ne s'appliquent pas fnalement la règle
des tirets (Le Pas-de-Calais, La Ferté-Milon, mais Le Château Vert).
Le seul exemple d'odonyme donné dans la Charte toponymique est
"Sentier des Trois Pays".
Face aux variations communales, l'IGN préfère la solution la moins
dangereuse qui consiste à retirer tous les tirets, alors que rien,
dans ses principes, ne l'y obligeait.
Pour les mêmes raisons, elle a étendu cela aux lieux-dits.
Je me dis finalement qu'il faut composer avec les contradictions de
l'IGN, malgré les habitudes, car les villes sont remplies de panneaux
routiers avec des tirets et on écrit toujours Rue de
Château-des-Rentiers (Paris 13e) et l'IGN, elle-même ne nettoie pas
tous les tirets de ses cartes).
J'avais ajouté des tirets, là où il n'y en avait pas (1 ou 2 communes
en avaient mis).
Il faudrait donc tout refaire dans l'autre sens : cela peut être
rapide, un recherche-remplace, puis un balayage pour remettre les
tirets là où ils sont indispensables (Mendès-France).
Je le fais demain, si c'est jugé important.
Christian
Effectivement, il est question d'odonymes ici et pas de nom de lieux.
Mais à chaque fois que la charte fait mention des odonymes, c'est pour
souligner qu'ils se comportent de la même façon que les toponymes non
officiels. (Sans tirets donc.)
En fait c'est surtout que je n'ai pas vraiment souvenir de voir les noms
de rues écrits avec des tirets, d'où ma surprise de les voir
systématiquement ici. Mes recherches tendent à aller dans le sens de ne
pas les mettre : les cartes IGN en comportent bien peu (par exemple les
« Rue Saint-X »), et les plaques de rue de même, y compris la Rue du
Château des Rentiers [1] ;) (bon là pas d'article non plus d'ailleurs,
contrairement à la carte IGN).
Maintenant, loin de moi l'idée d'imposer quoi que ce soit ou de
précipiter les choses, il faudrait voir qu'est-ce qui est effectivement
le plus courant avant de tout casser.
Thomas.
[1]
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=Rue+du+Ch%C3%A2teau+des+Rentiers,+Paris&sll=46.75984,1.738281&sspn=13.793391,28.78418&ie=UTF8&hq=&hnear=Rue+du+Ch%C3%A2teau+des+Rentiers,+75013+Paris,+Ile-de-France&ll=48.832069,2.359872&spn=0.012938,0.02811&z=16&layer=c&cbll=48.831979,2.359986&panoid=QBB7sWVl4zr4W-dyQb1UkQ&cbp=12,207.53,,3,-0.31
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