Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-09-02 Par sujet Xavier Lemaire
Même gratuit ça ne fait pas beaucoup de chose quand même. Mise à jour de tous vos équipements en deux clics => La fonction que je n'utiliserai jamais Etats instantanés Affichage détaillé des interfaces réseau Des graphes RRD disponibles instantanément Une cartographie de vos firewalls => J'ai d

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-09-02 Par sujet Denis Fondras
On Sun, Sep 02, 2018 at 01:54:57PM +0200, DUVERGIER Claude wrote: > Une société française édite (depuis 1-2 ans il me semble) le logiciel > DynFi (tournant soit chez eux soit chez soi en auto-hébergé : "SaaS" ou > "On Premise") : https://dynfi.com/fr/ > > Il gère indifféremment pfSense et OPNsense

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-09-02 Par sujet DUVERGIER Claude
Le 01/09/2018 à 16:57, Guillaume Barrot a écrit : > > "Le seul truc qui m'a manqué un jour c'est que le projet de console > centralisé n'a jamais vu le jour" > > Juste le NOGO de base pour faire de la sécu managée pour un service > provider quoi. > Du coup, oui, ça manque un tout petit peu... Un

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-09-01 Par sujet Guillaume Barrot
" Et du coup ça sert à quoi le fait de pouvoir rajouter un serveur Radius ou LDAP et de choisir avec quel authentification s'appuyer dans les setting de User Manager d'un pfsense ?" Alors comme ça, je dirai, que si tu veux certifier tes activités (ISO, PCI-DSS, etc.), n'avoir qu'une seule source d

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2018-08-31 Par sujet Guillaume Tournat
Transparent, c’est du forwarding L2 > Le 31 août 2018 à 21:53, David Ponzone a écrit : > > Tu peux faire le nat ailleurs mais garder le forti en routage. Transparent, > ça veut dire bridge hein ? > > David Ponzone > > > > Le 31 août 2018 à 21:42, Michel Py a > écrit : > Michel Py a

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-31 Par sujet David Ponzone
Tu peux faire le nat ailleurs mais garder le forti en routage. Transparent, ça veut dire bridge hein ? David Ponzone Le 31 août 2018 à 21:42, Michel Py a écrit : >>> Michel Py a écrit : >>> En plus, le fortigate est en mode transparent > >> Radu-Adrian Feurdean a écrit : >> Ah ! Et tu fais

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-31 Par sujet Michel Py
>> Michel Py a écrit : >> En plus, le fortigate est en mode transparent > Radu-Adrian Feurdean a écrit : > Ah ! Et tu fais confiance a ce genre de modes de fonctionnement (que ca soit > chez Forti ou chez quelqu'un d'autre) ? Ca marche très bien avec d'autres vendeurs. Il y a pas mal de situati

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2018-08-31 Par sujet Stéphane Rivière
La question philosophique pour ce vendredi double c’est: aurait-il pu en être autrement ? Non, est c'est pourquoi je suis le troll de la liste du FRnOG et toi l'adjoint : quand on étais jeunes et cons, on croyait qu'on pouvait gagner. Maintenant qu'on est vieux et cons, on trolle la liste du

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-31 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Fri, Aug 31, 2018, at 11:46, Xavier Lemaire wrote: > pfsense authentification pas KO > > Et du coup ça sert à quoi le fait de pouvoir rajouter un serveur > Radius ou LDAP et de choisir avec quel authentification s'appuyer dans > les setting de User Manager d'un pfsense ? Dans mon contexte, a pa

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-31 Par sujet Xavier Lemaire
re pfsense authentification pas KO Et du coup ça sert à quoi le fait de pouvoir rajouter un serveur Radius ou LDAP et de choisir avec quel authentification s'appuyer dans les setting de User Manager d'un pfsense ? https://www.netgate.com/docs/pfsense/usermanager/user-authentication-servers.html

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2018-08-31 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Fri, Aug 31, 2018, at 03:24, Michel Py wrote: > En plus, le fortigate est en mode transparent Ah ! Et tu fais confiance a ce genre de modes de fonctionnement (que ca soit chez Forti ou chez quelqu'un d'autre) ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-31 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Fri, Aug 31, 2018, at 01:10, Michel Py wrote: > Ah ouai ouai farpaitement. Un moteur de Ferrari avec un embrayage de > Solex. > Dans mon cas particulier : FG200D, CPU: Intel(R) Celeron(R) CPU G540 @ > 2.50GHz Number of CPUs: 2 De mon cote, derriere un FG200D (meme que chez toi), OS 5.4, mach

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-31 Par sujet David Ponzone
Tu oublies le principal: s’ils nous demandaient de payer 15% de la valeur de la voiture par an, pour avoir juste le droit de l’emmener au garage…. > Le 31 août 2018 à 09:35, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 31/08/2018 à 07:47, David Ponzone a écrit : >> Tout ça est la raison principale à mo

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-31 Par sujet Toussaint OTTAVI
Le 31/08/2018 à 07:47, David Ponzone a écrit : Tout ça est la raison principale à mon sens pour laquelle les gens (utilisateurs finaux) utilisent l’informatique mais la détestent. Cà ne concerne pas que les utilisateurs finaux ;-) Je me considère comme un passionné, depuis plusieurs décenni

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Michel Py
> David Ponzone a écrit : > La question philosophique pour ce vendredi double c’est: aurait-il pu en être > autrement ? Non, est c'est pourquoi je suis le troll de la liste du FRnOG et toi l'adjoint : quand on étais jeunes et cons, on croyait qu'on pouvait gagner. Maintenant qu'on est vieux et

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet David Ponzone
ay, August 30, 2018 5:15 PM > To: Michel Py > Cc: Toussaint OTTAVI; frnog@frnog.org > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte > > Non mais par contre j’ai fait ce test depuis un PC qui arrive dans un VDOM > qui a comme default route le VDOM root, sans NAT

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Michel Py
Tu factures Fortinet pour tes tests ? Oublies pas mes 15%, hein. -Original Message- From: David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Sent: Thursday, August 30, 2018 5:15 PM To: Michel Py Cc: Toussaint OTTAVI; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Michel Py
> Arnaud BRAND a écrit : > Mais si j'ai bien compris le souci de Michel, c'est aussi le forwarding des > TTL expired des hops suivants qui pêche. Oui absolument. En plus, le fortigate est en mode transparent, et la manière dont je le traverse est un Wire-Pair, avec une Wire-Pair policy qui perme

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Arnaud BRAND
Bon il est tard, alors je vais peut-être raconter des c, mais bon, c'est trolldi alors c'est permis :-) Je précise que je n'ai rien contre les forti. Mais l'explication ne me convainc pas et donc ça me gratouille... Le 2018-08-31 00:38, Guillaume Barrot a écrit : Ouaip. Michel, tu n'es pa

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Michel Py
nOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte Non mais par contre j’ai fait ce test depuis un PC qui arrive dans un VDOM qui a comme default route le VDOM root, sans NAT, juste un peu d’application control. Je referai si je peux un essai depuis un PV derrière un Forti en conf plus classique. David Pon

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet David Ponzone
Non mais par contre j’ai fait ce test depuis un PC qui arrive dans un VDOM qui a comme default route le VDOM root, sans NAT, juste un peu d’application control. Je referai si je peux un essai depuis un PV derrière un Forti en conf plus classique. David Ponzone Le 31 août 2018 à 02:09, Michel

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Michel Py
> David Ponzone a écrit : > Hmm je pige pas ta spécificité. Je fais un tracert depuis un PC derrière un > Forti, et il est nickel. C'est clair qu'il y en a une. Transparent mode ? Michel. Le 30 août 2018 à 23:14, Michel Py a écrit : >> David Ponzone a écrit : >> Ok t’as un exemple pour illu

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet David Ponzone
Hmm je pige pas ta spécificité. Je fais un tracert depuis un PC derrière un Forti, et il est nickel. David Ponzone Le 30 août 2018 à 23:14, Michel Py a écrit : >> David Ponzone a écrit : >> Ok t’as un exemple pour illustrer la gravité de la chose ? > > De mon ordi (1 source) je peux même pa

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Michel Py
> Guillaume Barrot a écrit : > Michel, tu n'es pas sans savoir qu'un TTL expired during transit = 1 > interrupt CPU, car il > n'existe pas, à ma connaissance, d'ASIC capable de répondre un code retour > ICMP.  Ah bon, c'est pas çà que fait "Accelerated by FortiASIC" :P Pas taper, pas taper. >

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Guillaume Barrot
Ouaip. Michel, tu n'es pas sans savoir qu'un TTL expired during transit = 1 interrupt CPU, car il n'existe pas, à ma connaissance, d'ASIC capable de répondre un code retour ICMP. Or la CPU, des plus petits Fortinet, c'est un Raspi, mais à qui on aurait coupé l'oxygene. Or le FortiOS est le même sur

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Michel Py
> David Ponzone a écrit : > Ok t’as un exemple pour illustrer la gravité de la chose ? De mon ordi (1 source) je peux même pas faire UN tracert vers l'extérieur sans que le Fortigate me bouffe entre la moitié et les deux-tiers des hops (voir plus bas). > Parce qu’à part si tu passes ton temps à

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Oliver varenne
Cordialement,   Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de David > Ponzone > Envoyé : jeudi 30 août 2018 18:38 > À : Michel Py > Cc : Toussaint OTTAVI ;

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet David Ponzone
Ok t’as un exemple pour illustrer la gravité de la chose ? Parce qu’à part si tu passes ton temps à faire des traceroute simultanés…. Et encore, c’est juste le hop du Forti qui répond des *. Ok, ça devrait être paramétrable, mais j’imagine qu’ils ont des tonnes de DDoS basé sur du TTL expiry ou au

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Michel Py
> David Ponzone a écrit : > Michel, je te sens énervé :) Tu me connais bien :) Y'à Fortinet qui a mis du poil à grater dans mon slip, çà me les grate. > Tu as une trace dans une doc de ce rate-limit par défaut de FortiOS ? Je > trouve rien de mon côté. C'était dans le fil plus tot : http://kb

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet David Ponzone
Michel, je te sens énervé :) Tu as une trace dans une doc de ce rate-limit par défaut de FortiOS ? Je trouve rien de mon côté. > Le 30 août 2018 à 17:59, Michel Py a > écrit : > >> Toussaint OTTAVI a écrit : >> Avec la différence, comme le dit Michel, que pfSense est Open-Source. Et >> donc

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Michel Py
> Toussaint OTTAVI a écrit : > Avec la différence, comme le dit Michel, que pfSense est Open-Source. Et > donc, le temps > perdu en palabres avec le support niveau 1 et les marketeux peut être utilisé > pour mettre > les mains dans le code, et éventuellement corriger ce qui ne nous convient pas >

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2018-08-30 Par sujet Toussaint OTTAVI
Le 30/08/2018 à 10:18, Xavier Lemaire a écrit : Soit acheter une compétence sous forme de contrat de maintenance / support Là, on touche à d'autres problèmes : A qui acheter le contrat en question pour être certain d'avoir une prestation à la hauteur de ce que l'on attend ? A l'éditeur dire

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet David Ponzone
https://forum.netgate.com/topic/52671/how-do-i-create-alias-of-aliases-nested-aliases-in-v2 > Le 30 août 2018 à 11:30, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 30/08/2018 à 10:11, Xavier Lemaire a écrit : >> je crois que tu as raté un truc car maintenant c'est possible de faire des >> alias d'alia

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Toussaint OTTAVI
Le 30/08/2018 à 10:11, Xavier Lemaire a écrit : je crois que tu as raté un truc car maintenant c'est possible de faire des alias d'alias :) Ma dernière évaluation de pfSense date de Mai 2018. Donc, ce n'est pas vieux. Merci pour l'info, je vais regarder... --- List

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2018-08-30 Par sujet Michael Bazy
> > Mon best practice pour ça est de choisir un bon presta pour t'accompagner. >Cà va me servir à quoi ? perdre mon temps à expliquer une nième fois le >problème, et payer 500 € de l'heure à un presta pour qu'il me facture le temps >qu'il perd avec le support, pour arriver au même résultat : ri

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2018-08-30 Par sujet Xavier Beaudouin
Hello, > Pfsense vs propriétaire > > les deux derniers points sont réels ils expriment une problématique d'accès > à un certain niveau de compétence. > Soit acheter une compétence sous forme de contrat de maintenance / support > soit d'acheter (avoir) une compétence qui peut effectivement rentrer

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Xavier Lemaire
Pfsense vs propriétaire les deux derniers points sont réels ils expriment une problématique d'accès à un certain niveau de compétence. Soit acheter une compétence sous forme de contrat de maintenance / support soit d'acheter (avoir) une compétence qui peut effectivement rentrer dans un processus d

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Xavier Lemaire
je crois que tu as raté un truc car maintenant c'est possible de faire des alias d'alias :) Le jeu. 30 août 2018 à 09:49, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Le 28/08/2018 à 08:23, Xavier Lemaire a écrit : > > Quand je lis ce genre de sujet je me souviens à quel point Je suis > > tranquille avec pfse

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-30 Par sujet Toussaint OTTAVI
Le 28/08/2018 à 08:23, Xavier Lemaire a écrit : Quand je lis ce genre de sujet je me souviens à quel point Je suis tranquille avec pfsense et en plus le coût est moindre. Sans entrer dans le troll, pfSense aussi a ses défauts. Un qui est rédhibitoire pour moi est l'impossibilité de créer des

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-29 Par sujet Michel Py
> Michael Bazy a écrit : > Côté support, je reconnais qu'ils ont à peu près le même problème que > beaucoup d'autres > (gros) éditeurs : le niveau 1 qui comprend souvent les trucs à côté (je les > soupçonne > d'être payés au nombre de tickets clôturés sans être escaladés). Hélas. > Mon best p

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-29 Par sujet Alexandre DERUMIER
The bits marked with an asterisk are rate limited by default (see the default mask above). - Mail original - De: "Michael Bazy" À: "Michel Py" Cc: "VALOIS, Pascal" , "frnog" , "Guillaume Tournat" Envoyé: Mercredi 29 Août 2018

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-29 Par sujet Michael Bazy
r un bon presta pour t'accompagner. Ou sinon prendre un TAM, mais c'est (beaucoup) plus cher. Michael -Message d'origine- De : Michel Py Envoyé : mercredi 29 août 2018 00:16 À : Guillaume Tournat Cc : Michael Bazy ; VALOIS, Pascal ; frnog@frnog.org Objet : RE: [FRnOG]

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-28 Par sujet Michel Py
> Guillaume Tournat a écrit : > On parle de paquets avec TTL expiré, qui devraient donc être rejetés. > Qu’il y ait du throttle la dessus, ça ne me choque pas. Cà devrait être ma décision, pas la leur. C'est pas choquant, mais 1 packet par seconde faut qu'ils arrêtent de fumer la moquette. En pl

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-28 Par sujet Guillaume Tournat
On parle de paquets avec TTL expiré, qui devraient donc être rejetés. Qu’il y ait du throttle la dessus, ça ne me choque pas. Le 28 août 2018 à 19:57, Michel Py a écrit : >> Michael Bazy a écrit : >> Heu, pour le coup, la limitation que Michel remonte sur Forti n'est pas là >> pour bloquer

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-28 Par sujet Michel 'ic' Luczak
> > C'est pire que çà, c'est 1 packet par seconde avec un TTL expiré. Même un > simple traceroute, 1 seul à là fois, çà ne passe pas. > > UN PACKET PAR SECONDE ! > > C'est qui la bite qui a inventé çà ? on parle couramment de MILLIONS de > packets par seconde. J'ai une boite de 600 personnes a

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-28 Par sujet Michel Py
> Michael Bazy a écrit : > Heu, pour le coup, la limitation que Michel remonte sur Forti n'est pas là > pour bloquer l'encapsulation > d'autres protocoles dans ICMP, elle empêche "juste" à une machine de faire > plus de 1 traceroute par seconde. C'est pire que çà, c'est 1 packet par seconde avec

RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-28 Par sujet Michael Bazy
t moche comme traceroute. Cependant, je veux bien comprendre que ça puisse empêcher des attaques. Mais bon, ça aurait pu être configurable. Michael -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de VALOIS, Pascal Envoyé : mardi 28 août 2018 09:01 À : frnog@frnog.org

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-28 Par sujet Xavier Beaudouin
Hello Pascal, > Dans l'absolu oui, le bloc du ping m'enerve aussi, mais le ping est un > passe muraille que beaucoup négligent, > entre les octets inutilisés qui permettent de faire un relai icmp tcp, > ou le fait de pouvoir se faire ddos par du ping Tout n'est pas a jeter (je parlais de l'ICMP,

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-28 Par sujet VALOIS, Pascal
J'ai oublié "le poc" : http://www.mit.edu/afs.new/sipb/user/golem/tmp/ptunnel-0.61.orig/web/ Le 28/08/2018 à 08:59, VALOIS, Pascal a écrit : Dans l'absolu oui, le bloc du ping m'enerve aussi, mais le ping est un passe muraille que beaucoup négligent, entre les octets inutilisés qui permettent d

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-28 Par sujet VALOIS, Pascal
Dans l'absolu oui, le bloc du ping m'enerve aussi, mais le ping est un passe muraille que beaucoup négligent, entre les octets inutilisés qui permettent de faire un relai icmp tcp, ou le fait de pouvoir se faire ddos par du ping (plus facilement que par du tcp, vu qu'un paquet ping c'est tout pit

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-27 Par sujet Xavier Lemaire
Bonjour Troldi en avance ? Quand je lis ce genre de sujet je me souviens à quel point Je suis tranquille avec pfsense et en plus le coût est moindre. Le lun. 27 août 2018 à 20:29, Michel Py a écrit : > Quand on traverse un Fortigate, on ne peut pas faire de traceroute fiable, > car il y a un

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-27 Par sujet Toussaint OTTAVI
Le 27/08/2018 à 20:28, Michel Py a écrit : Quand on traverse un Fortigate, on ne peut pas faire de traceroute fiable, car il y a un rate-limit de 1 packet par seconde avec TTL expiré. C'est documenté. Et en plus ils pensent qu'ils ont raison. Tiens, on est déjà Vendredi ? :-D A l'occasion,

Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-27 Par sujet Xavier Beaudouin
Hello Michel, > Quand on traverse un Fortigate, on ne peut pas faire de traceroute fiable, car > il y a un rate-limit de 1 packet par seconde avec TTL expiré. > C'est documenté. Et en plus ils pensent qu'ils ont raison. > http://kb.fortinet.com/kb/documentLink.do?externalId=FD40372 > > Bravo Mr.

[FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-27 Par sujet Michel Py
Quand on traverse un Fortigate, on ne peut pas faire de traceroute fiable, car il y a un rate-limit de 1 packet par seconde avec TTL expiré. C'est documenté. Et en plus ils pensent qu'ils ont raison. http://kb.fortinet.com/kb/documentLink.do?externalId=FD40372  Bravo Mr. Fortinet, à force de joue