Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
Тут писали про CD/DVD, флешки, диски. Понятно что устареванием старых ридеров нужно обеспокоиться переносом данных на новые типы носителей (перфокарты => бобины, CD => DVD => BlueRay, IDE => SATA). Интересен другой момент. Информацию мы же не гравируем на платиновой пластинке. Деградация носителе

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Artem Chuprina
Oleksandr Gavenko -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 23 Jun 2017 10:41:32 +0300: > Вопрос 4. Какой практический период перечитывания стоит выбрать? > Вопрос 5. Выходит что > cp -al /backup/old /backup/new > rsync -r /orig/ /backup/new/ > не достаточно. Возможно потребуеться

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 23, 2017 at 11:16:09AM +0300, Artem Chuprina wrote: > Собственно, я абсолютно уверен, что надо проверять криптосуммы. Ну, если > тебя интересует, не чтобы оно в принципе читалось, а чтобы оттуда > считывалось ровно то, что ты хотел бы считать. md5 -c вполне достаточно, > если ты не опас

Re: free software-friendly hardware

2017-06-23 Пенетрантность Victor Wagner
On Thu, 22 Jun 2017 23:13:25 +0300 artiom wrote: > > > Дык зачем использовать stable, когда testing уже вполне стабилен? Как уже? Еще. Этому тестингу от роду 4 дня. А то что было тестингом неделю назад сейчас stable.

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Михаил Касаджиков
Sergey B Kirpichev писал(а) в своём письме Fri, 23 Jun 2017 11:20:45 +0300: On Fri, Jun 23, 2017 at 11:16:09AM +0300, Artem Chuprina wrote: Собственно, я абсолютно уверен, что надо проверять криптосуммы. Ну, если тебя интересует, не чтобы оно в принципе читалось, а чтобы оттуда считывалось ро

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Igor Savlook
On Fri, 2017-06-23 at 12:57 +0300, Михаил Касаджиков wrote: > Sergey B Kirpichev писал(а) в своём письме > Fri, 23 Jun 2017 11:20:45 +0300: > > > On Fri, Jun 23, 2017 at 11:16:09AM +0300, Artem Chuprina wrote: > > > Собственно, я абсолютно уверен, что надо проверять криптосуммы. > > > Ну, если >

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Михаил Касаджиков
Igor Savlook писал(а) в своём письме Fri, 23 Jun 2017 12:59:09 +0300: On Fri, 2017-06-23 at 12:57 +0300, Михаил Касаджиков wrote: Sergey B Kirpichev писал(а) в своём письме Fri, 23 Jun 2017 11:20:45 +0300: > On Fri, Jun 23, 2017 at 11:16:09AM +0300, Artem Chuprina wrote: > > Собственно, я а

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Artem Chuprina
Sergey B Kirpichev -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 23 Jun 2017 11:20:45 +0300: >> Собственно, я абсолютно уверен, что надо проверять криптосуммы. Ну, если >> тебя интересует, не чтобы оно в принципе читалось, а чтобы оттуда >> считывалось ровно то, что ты хотел бы считать. md5 -c вп

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2017-06-23, Михаил Касаджиков wrote: > Даже не в сырости дело. Просто я не вижу смысла использовать такую > навороченную ФС (с кучей метаданных) для однократной записи (DVD, лента). Ведь > если это архив для долговременного хранения — его не будут многократно > перезаписывать. Скорее всего этот

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2017-06-23, Artem Chuprina wrote: > Собственно, я абсолютно уверен, что надо проверять криптосуммы. Ну, если > тебя интересует, не чтобы оно в принципе читалось, а чтобы оттуда > считывалось ровно то, что ты хотел бы считать. md5 -c вполне достаточно, Да, я такого не делал, но к этому прихожу.

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Jun 23, 2017 at 02:51:58PM +0300, Oleksandr Gavenko wrote: > А то с хардлинками и rsync замарачиваешся, а с md5 нет? ... > Еще не ясно где считать md5. Я полагаю на оригинале. Стает резонный вопрос > проверить совпадение хешей с предыдущими бекапами по известным файлам... Почитайте описан

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Михаил Касаджиков
Oleksandr Gavenko писал(а) в своём письме Fri, 23 Jun 2017 14:38:26 +0300: On 2017-06-23, Михаил Касаджиков wrote: Даже не в сырости дело. Просто я не вижу смысла использовать такую навороченную ФС (с кучей метаданных) для однократной записи (DVD, лента). Ведь если это архив для долговременн

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2017-06-23, Михаил Касаджиков wrote: > Потому что я говорю о «резервных копиях надолго». А для оперативных копий у > меня давно настроен backup-manager с сохранением архивов на домашний NAS и с > периодической чисткой этого дела. Т.е. речь про лазерные диски не идет? Если бы была - по мне край

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2017-06-23, Artem Chuprina wrote: > Если я правильно понимаю, btrfs из-за своей сложности - больший риск > потери данных, чем банальный ext2 (для архивного носителя, не путать с > бэкапным, даже возможности ext4 не требуются). Даже журнал не нужен. Только вот вопрос как чистить каталог при сб

Re: В stretch отсутствует virtualbox

2017-06-23 Пенетрантность Alexander Galanin
On Wed, 21 Jun 2017 22:34:10 -0400 Tim Sattarov wrote: > Судя по тому, как его бэкпортили в Jessie, будут делать то же самое в > Stretch. Пока что не вижу vbox в stretch-backports. Может и правда появится. -- Alexander Galanin

Re: В stretch отсутствует virtualbox

2017-06-23 Пенетрантность Grigory Fateyev
А в чём проблема подключить репозиторий самого virtualbox и поставить оттуда? 23 июня 2017 г., 16:17 пользователь Alexander Galanin написал: > On Wed, 21 Jun 2017 22:34:10 -0400 > Tim Sattarov wrote: > > > Судя по тому, как его бэкпортили в Jessie, будут делать то же самое в > > Stretch. > > По

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Tim Sattarov
On 23/06/17 03:41 AM, Oleksandr Gavenko wrote: > Интересен другой момент. Информацию мы же не гравируем на платиновой > пластинке. Деградация носителей - обычный процес. > Мне надысь ребята из одной софтверной конторы все уши прожужжали, как они везде используют ZFS, даже на коротко живущих сервер

Re: В stretch отсутствует virtualbox

2017-06-23 Пенетрантность Alexander Galanin
On Fri, 23 Jun 2017 16:27:21 +0300 Grigory Fateyev wrote: > А в чём проблема подключить репозиторий самого virtualbox и поставить > оттуда? В доверии к работникам Oracle. В частности, в доверии к тому, что они не накосячат и не положат в репозиторий пакетов, конфликтующих с основным репозиторием

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Михаил Касаджиков
Oleksandr Gavenko писал(а) в своём письме Fri, 23 Jun 2017 15:58:46 +0300: On 2017-06-23, Михаил Касаджиков wrote: Потому что я говорю о «резервных копиях надолго». А для оперативных копий у меня давно настроен backup-manager с сохранением архивов на домашний NAS и с периодической чисткой эт

Re: В stretch отсутствует virtualbox

2017-06-23 Пенетрантность Grigory Fateyev
23 июня 2017 г., 16:40 пользователь Alexander Galanin написал: > On Fri, 23 Jun 2017 16:27:21 +0300 > Grigory Fateyev wrote: > > > А в чём проблема подключить репозиторий самого virtualbox и поставить > > оттуда? > > В доверии к работникам Oracle. В частности, в доверии к тому, что они > не нако

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Artem Chuprina
Михаил Касаджиков -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 23 Jun 2017 16:56:05 +0300: >> Еще вопрос - архивы этож не tar на магритную ленту? Индивидуальными файлами, >> правда? > Как раз tar. Используя LVM очень удобно делать snapshot и спокойно паковать > каждый раздел в свой архив. В од

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Artem Chuprina
Tim Sattarov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 23 Jun 2017 09:29:41 -0400: >> Интересен другой момент. Информацию мы же не гравируем на платиновой >> пластинке. Деградация носителей - обычный процес. >> > Мне надысь ребята из одной софтверной конторы все уши прожужжали, как > они ве

Re: В stretch отсутствует virtualbox

2017-06-23 Пенетрантность Tim Sattarov
On 23/06/17 10:13 AM, Grigory Fateyev wrote: > > Странная логика. Пользоваться программой Oracle не боитесь, а вот > собранным ими же пакетом, боитесь. Но да > ладно, не моё это дело. :) > Логика тут простая: virtualbox-ose (open source edition) был пересобран мэйнтейнерами Дебиан, есть какая то на

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Artem Chuprina
Oleksandr Gavenko -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 23 Jun 2017 14:51:58 +0300: >> Собственно, я абсолютно уверен, что надо проверять криптосуммы. Ну, если >> тебя интересует, не чтобы оно в принципе читалось, а чтобы оттуда >> считывалось ровно то, что ты хотел бы считать. md5 -c впо

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Tim Sattarov
On 23/06/17 10:20 AM, Artem Chuprina wrote: > А, ее уже довели до состояния "нормально есть в дистрибутиве"... Хотя > пока пугает наличие пакета zfs-dkms, т.е. отсутствие поддержки > мейнстрим-ядром. > Те ребята пользуются Ubuntu, где ZFS "из коробки" я честно говоря не вижу смысла в установке её

Re: В stretch отсутствует virtualbox

2017-06-23 Пенетрантность Artem Chuprina
Grigory Fateyev -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 23 Jun 2017 17:13:20 +0300: >> > А в чём проблема подключить репозиторий самого virtualbox и поставить >> > оттуда? >> >> В доверии к работникам Oracle. В частности, в доверии к тому, что они >> не накосячат и не положат в репозитори

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Jun 23, 2017 at 05:13:37PM +0300, Artem Chuprina wrote: > тебе надо файл из конца, то приходится прочитать весь файл. Поэтому по > возможности бэкапы делаются rsync'ом. Инкрементальный - rsync после cp -al. > > С другой стороны, если надо сохранить систему владельцев и прав при > бэкапе на

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Artem Chuprina
Eugene Berdnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 23 Jun 2017 18:06:00 +0300: >> тебе надо файл из конца, то приходится прочитать весь файл. Поэтому по >> возможности бэкапы делаются rsync'ом. Инкрементальный - rsync после cp -al. >> >> С другой стороны, если надо сохранить систему

Re: free software-friendly hardware

2017-06-23 Пенетрантность artiom
23.06.2017 11:47, Victor Wagner пишет: > On Thu, 22 Jun 2017 23:13:25 +0300 > artiom wrote: > > >>> >> Дык зачем использовать stable, когда testing уже вполне стабилен? > > Как уже? Еще. Этому тестингу от роду 4 дня. А то что было тестингом > неделю назад сейчас stable. > > В данном слу

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2017-06-23, Tim Sattarov wrote: > Я, честно говоря, скептичен, но описание файловой системы и то как она > борется с такими "тихими" проблемам достаточно, чтобы посмотреть в её > сторону... Мои познания в ZFS ограничены "чексумами". Во первых не ясно как ошибка в чексуме вернется через систем

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Sergey Matveev
*** Oleksandr Gavenko [2017-06-23 22:11]: >Мои познания в ZFS ограничены "чексумами". > >Во вторых не ясно перечитывает ли в офлайне ZFS чексумы файлов и как она >сообщит о проблеме? Контрольные суммы всегда читаются вместе с данными и это будет ошибка ввода/вывода (типа битый блок) если не сойдё

NAS

2017-06-23 Пенетрантность artiom
Раз пошла такая пьянка (топик про Debian без system.d, приведший к топику о физической деградации носителей со временем), не будет уже оффтопиком задать и мой вопрос. Припёрло сделать NAS, после того, как пару дней назад сдох последний IDE диск, на который делались бэкапы. Хочу, чтобы NAS торчал

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Jun 23, 2017 at 09:47:22PM +0300, Artem Chuprina wrote: > Eugene Berdnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 23 Jun 2017 > 18:06:00 +0300: > > Владельцы (в виде числовых uid:gid) и права (mask) сохраняются на копии > > по "rsync -a --numeric-ids". > > ... и ты получаешь нежел

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Jun 23, 2017 at 10:25:01PM +0300, artiom wrote: > - RAID, кроме mirror, не дают повышения надёжности (упал диск - потерял > часть данных, упал диск в рэйде - рейд может и не пересобраться, > потеряются все данные, упало два - капут). Это верно? Нет, неверно. Отказоустойчивость не даёт тол

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность Sergey Matveev
*** artiom [2017-06-23 22:27]: >Хочу, чтобы NAS торчал в Интернет и был точкой синхронизации пока между >ноутом и стационарным компом. >- Какие диски лучше использовать (объём, марка)? Был обзор со >статистикой, вроде как Хитачи отказывают меньше всех. Так? Лично мой опыт говорит что Hitachi/HGS

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность Sergey Matveev
*** Eugene Berdnikov [2017-06-23 22:45]: > Отказоустойчивость не даёт только raid0 ака jbod. Придерусь к терминологии, но JBOD это не RAID0. RAID0 делает striping -- то есть "размазывает" блоки по дискам, позволяя читать параллельно со всех дисков разом. А JBOD это просто "конкатенация" дисков др

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность artiom
23.06.2017 22:44, Eugene Berdnikov пишет: > On Fri, Jun 23, 2017 at 10:25:01PM +0300, artiom wrote: >> - RAID, кроме mirror, не дают повышения надёжности (упал диск - потерял >> часть данных, упал диск в рэйде - рейд может и не пересобраться, >> потеряются все данные, упало два - капут). Это верн

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность artiom
23.06.2017 22:50, Sergey Matveev пишет: > *** Eugene Berdnikov [2017-06-23 22:45]: >> Отказоустойчивость не даёт только raid0 ака jbod. > > Придерусь к терминологии, но JBOD это не RAID0. RAID0 делает striping -- > то есть "размазывает" блоки по дискам, позволяя читать параллельно со > всех дис

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность Sergey Matveev
*** artiom [2017-06-23 22:57]: >Не про отказоустойчивость вопрос, а про повышение надёжности >относительно отсутствие рэйда. >Рэйды 5 и 8, если не ошибаюсь, где хранятся контрольные суммы не >увеличивают надёжность, по утверждению товарища. RAID5 не хранит контрольные суммы, он хранит XOR от блок

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность Sergey Matveev
*** artiom [2017-06-23 22:58]: >Да, как-раз JBOD и рекомендовался. Зачем? У вас JBOD на двух 1TiB дисках -- значит вылетел один диск и какой-то из двух терабайт вы потеряли навсегда. Для NAS непонятно зачем оно, ведь если вылетел один диск, то, скорее всего, данные на всех остальных станут беспол

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2017-06-23, Sergey Matveev wrote: > Передёргивать нужно не только на чтение, но, в идеале, ещё и на запись. Это потому что нету гарантий производителя? Современные роботизированые type library просто переодически перезаписывают данные на новую бобину. Производитель обеспокоился, пользователи

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Sergey Matveev
*** Oleksandr Gavenko [2017-06-23 23:12]: >Современные роботизированые type library просто переодически перезаписывают >данные на новую бобину. Производитель обеспокоился, пользователи не >замарачиваються. > >Выходит что проще с архивами поступать как с бекапами - переписывать на новый >носитель с

Re: В stretch отсутствуе т vir tualbox

2017-06-23 Пенетрантность Tim Sattarov
On 06/20/17 16:10, sergio wrote: > рассылка-хуилка ведёт себя как говно-хуивно > этот текст тут для того, что бы письмо ушло в рассылку > > > ну баг потом смотришь: > https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=794466 > Вот ругаешься, а гугл твои письма регулярно в спам кидает. Настрой почтов

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Tim Sattarov
On 06/23/17 16:22, Sergey Matveev wrote: > > Прошу прощения что снова про ZFS, Продолжай в том же духе, интересно :) > но в его "мире" есть практика такой > перезаписи путём инициирования подобия RAID rebuild-а. Добавляете диск, > говоря что он будет частью зеркала, начинается процесс resilvering

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Sergey Matveev
*** Tim Sattarov [2017-06-24 00:21]: >не знаешь, насколько скорость доступа сравнима с ext4 ? Особенно, когда >в RAIDz ? Так просто не скажешь. ZFS очень любит память -- с ней ей очень хорошо. То бишь, при нормальном её размере всё должно упираться в диск. Про скорость, опять же, всё сложно. Напр

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность Артём Н .
On 23.06.2017 23:05, Sergey Matveev wrote: *** artiom [2017-06-23 22:57]: Не про отказоустойчивость вопрос, а про повышение надёжности относительно отсутствие рэйда. Рэйды 5 и 8, если не ошибаюсь, где хранятся контрольные суммы не увеличивают надёжность, по утверждению товарища. RAID5 не хран

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Tim Sattarov
On 06/23/17 17:41, Sergey Matveev wrote: > *** Tim Sattarov [2017-06-24 00:21]: >> не знаешь, насколько скорость доступа сравнима с ext4 ? Особенно, когда >> в RAIDz ? > Так просто не скажешь. > Короче нужно смотреть на > задачи, на режимы использования, на настройки. ZFS дорогая: на паршивом > ж

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность Артём Н .
On 23.06.2017 23:07, Sergey Matveev wrote: *** artiom [2017-06-23 22:58]: Да, как-раз JBOD и рекомендовался. Зачем? У вас JBOD на двух 1TiB дисках -- значит вылетел один диск и какой-то из двух терабайт вы потеряли навсегда. Для NAS непонятно зачем оно, ведь если вылетел один диск, то, скорее

Re: NAS

2017-06-23 Пенетрантность Артём Н .
On 23.06.2017 22:48, Sergey Matveev wrote: *** artiom [2017-06-23 22:27]: Хочу, чтобы NAS торчал в Интернет и был точкой синхронизации пока между ноутом и стационарным компом. - Какие диски лучше использовать (объём, марка)? Был обзор со статистикой, вроде как Хитачи отказывают меньше всех.

Re: Плееры на Linux

2017-06-23 Пенетрантность Артём Н .
On 19.06.2017 23:46, Артём Н. wrote: Подскажите, чем удобно играть музыку "в фоне"? В идеале, ещё и одиночный файл, чтобы возможно было проиграть (хотя, это не обязательно). Также, желательно не GTK. Попробовал Clementine, хороший, но не нравится управление. Amarok как-то в последнее время разоч

Re: Плееры на Linux

2017-06-23 Пенетрантность Артём Н .
On 24.06.2017 01:51, Артём Н. wrote: On 19.06.2017 23:46, Артём Н. wrote: Подскажите, чем удобно играть музыку "в фоне"? В идеале, ещё и одиночный файл, чтобы возможно было проиграть (хотя, это не обязательно). Также, желательно не GTK. Попробовал Clementine, хороший, но не нравится управление.

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 23, 2017 at 12:57:38PM +0300, Михаил Касаджиков wrote: > Sergey B Kirpichev писал(а) в своём письме Fri, 23 Jun > 2017 11:20:45 +0300: > > > On Fri, Jun 23, 2017 at 11:16:09AM +0300, Artem Chuprina wrote: > > > Собственно, я абсолютно уверен, что надо проверять криптосуммы. Ну, если

Re: Стратегия поддержания резервных копий. Деградация носителей.

2017-06-23 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 23, 2017 at 02:26:55PM +0300, Artem Chuprina wrote: > Если я правильно понимаю, btrfs из-за своей сложности - больший риск > потери данных, чем банальный ext2 (для архивного носителя, не путать с > бэкапным, даже возможности ext4 не требуются). Мда, летайте на "Фарманах", друзья... Фа

Странная ошибка при конфигурировании пакета

2017-06-23 Пенетрантность Артём Н .
Обновился апач. И у меня когда-то уже была такая ошибка: Настраивается пакет apache2 (2.4.25-3+deb9u1) … info: Executing deferred 'a2enconf apache2-doc' for package apache2-doc ERROR: Conf apache2-doc does not exist! dpkg: ошибка при обработке пакета apache2 (--configure): подпроцесс установлен с

Re: Странная ошибка при конфигурировании пакета

2017-06-23 Пенетрантность Vasiliy P. Melnik
попробуйте так apt-get download sudo dpkg --unpack *.deb sudo rm /var/lib/dpkg/info/.postinst -f sudo dpkg --configure sudo apt-get install -yf #To fix dependencies 24 июня 2017 г., 9:43 пользователь Артём Н. написал: > Обновился апач. > И у меня когда-то уже была такая ошибка: > Настраивает