[OSM-talk-fr] Encore un nouveau !

[Pieren Pieren]

Salut ä tous,

Je travaille sur le wiki depuis 3 semaines déjà [[User: Pieren]] ;-)
(traduction doc)

Je me situe dans la région de Strasbourg.

J'invite tous les nouveaux ä venir s'inscrire aussi sur le wiki
d'OpenStreetMap. C'est - je crois - un bon moyen de trouver d'autres
participants proche de sa région:

* Le portail francophone est ici :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Main_Page

* pour créer votre compte wiki, jetez un oeil à la page:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Wiki_Help

* La page d'aide regroupe les liens vers les autres points interessant
du Wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Help:Fr:Contents

* ET surtout, il y a le portail pour la France :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_France
en un clic sur votre département, vous trouverez éventuellement
d'autres personnes pas trop loin de chez-vous...


En terme de nombre de participants, on est des nains en France par
rapport à l'Angleterre ou même l'Allemagne.
Mais bravo à tous ceux qui ont déjà beaucoup travaillé sur ce projet
même s'il reste encore beaucoup à faire.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Coordonnées géographiques des co mmunes de France

[Pieren Pieren]

Bon voila, j'ai enfin reçu une réponse de la personne qui a entré ces
coordonnées dans Wikipédia. Il confirme bien que c'est un bot qui a récupéré
les données depuis le site de l'IGN (avec un travail à la main pour les
problèmes d'identification sur les noms). D'après lui, ces données ne sont
que des "extraits" qui, a ce titre, peuvent être utilisés par
l'encyclopédie.
Je serai au final assez d'accord avec la position de Thomas Walraet. Les
positions utilisées dans une encyclopédie ne posent pas les mêmes problèmes
de droit qu'un ré-emploi dans OSM...
Reste à savoir si l'IGN pourrait accepter de lâcher ses coordonnées dans le
domaine public. Comme je ne sais toujours pas si quelqu'un leur a
directement demandé, je vais peut-être le faire moi-même.


On Dec 3, 2007 2:53 PM, Thomas Walraet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Philippe Piquer a écrit :
> > De toute facon, vu qu'il y a semble t'il une erreur de positionnement,
> > il suffit de corriger la position de la ville et les données ne sont
> > plus celles de la source ...
>
> Ouaip. Surtout ne pas oublier de modifier le tag "source" si vous
> déplacez des noeuds pour coller à vos traces GPS ou aux photos
> aériennes...
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant

[Pieren Pieren]

Salut Yann et bienvenue sur OSM.
Pour JOSM, c'est vrai que l'interface est un peu déroutante au début
mais une fois qu'on a pris le coup (surtout en utilisant les
raccourcis clavier), on travaille beaucoup plus vite qu'avec Potlach
(surtout, on peut plus facilement revenir en arrière). D'ailleurs, tu
verras que c'est l'éditeur utilisé par la plupart des mappers.
J'ai traduit la page JOSM des allemands sur le wiki pour ceux qui
démarrent (bon c'est vraiment un guide pas-à-pas pour les vrais
débutants) (voir http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:JOSM)
Voila, sinon bon mapping à tous !

On 12/18/07, Julien Langlois <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Le 18/12/07, Yann SLADEK<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > Bonjour à tous,
>
> Salut
>
> > Quelques difficultés à démarrer au départ, un peu dérouté par josm et
> > son interface quelque peu bizarre. Je passe donc par l'éditeur en ligne
> > Potlach, je charge mes tracks GPS et je dessine comme en maternelle :)
>
> Je suis aussi assez nouveau sur le projet. Le lien qui m'aide
> vachement pour le mapping :
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features
> Sinon, y'a le chan IRC #osm-fr sur OFTC.
>
> Moi je mappe à l'ouest de chez toi dans l'Eure et le Calvados.
>
> Amuses toi bien
>
> --
>  Julien
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant

[Pieren Pieren]

Personnellement, les "bounding box de données téléchargées", je vois ce que
c'est mais je n'en ai pas compris l'utilité... pour le reste, je vais
ajouter une petite section sur la gestion des calques.

On Dec 21, 2007 9:02 AM, Julien Langlois <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Le 20/12/07, Pieren Pieren<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > J'ai traduit la page JOSM des allemands sur le wiki pour ceux qui
> > démarrent (bon c'est vraiment un guide pas-à-pas pour les vrais
> > débutants) (voir http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:JOSM)
>
> Super la doc. Je viens de la parcourir. Par contre, je pense qu'il
> serait interessant (et utile :)) d'expliquer ce que représente le
> carré jaune (bounding box de données téléchargés) et les différents
> types de données : osm, gpx, image dans la représetation des calques.
> Car c'est ce que j'ai eu du mal à saisir au début et c'est aussi ce
> que les gens ont du mal à comprendre quand je l'explique.
>
> Sinon, le wiki d'osm a l'air fournis en page française mais y'a rien à
> faire, je ne m'y retrouve pas ! Je sais pas si ça vient du portail
> mais je suis obligé de bookmarqué les pages pour les retrouver. Et
> donc j'imagine même pas ce que c'est pour quelqu'un qui découvre le
> projet :/. On pourrait pas faire quelque chose à ce niveau ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] Préparation de la 1ère réunion

[Pieren Pieren]

est-ce qu'il sera possible d'archiver la discussion (peut-etre ici) ? les
questions/réponses serviront les suivants et aussi a enrichier la FAQ wiki
ou la page France.

On Dec 22, 2007 9:35 PM, JonathanMM <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Bonjour ou bonsoir,
> dans le cadre de la préparation de la première réunion de la communauté
> francophone, nous essayons d'établir une liste des personnes a
> contacter, qui ne serait pas au courant, et donc, ne recevant pas ce
> Mailing.
> Si votre pseudo est dans cette liste, merci de vous rendre sur
>
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Reunions_Francophones#Personnes_a_contacter
> et de le retirer. Les pseudo restants le 5 janvier 2008 feront l'objet
> de recherche pour chercher a les contacter.
> La liste :
> Dupleix - ryra6453 - Julien Langlois - StevenLeRoux - Ludovic - Bruno
> Adele - Alban - BostiG - wagner51 - BDROEGE - Aurelien Jacobs - Lost GPX
> Traces - lluc - Pieren - ordonnateur - belu - GwennG - Jeremie Huchet -
> Maarten Deen - DrMark - flo - blk - beliag - Michel Brabants - Guyou -
> cortex62 - dankarran - fil - hlindhe - HyGy - kevredon - Nico - StuM -
> tgomas - Thomas Walraet - user_2464
> Bonne journée, ou soirée ;)
>
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Re: [OSM-talk-fr] on en est où ?

[Pieren Pieren]

pour l'instant, je n'ai rien vu de tel. Pour le kilomètrage, ca parait
difficile. Si on peut trouver le kilomètrage des autoroutes, connait-on
celui des routes nationales  en France ? peut-on le calculer sur OSM ?
est-ce qu'elle sont toutes taguer highway=primary ? il y a aussi des
nationales déclassées en départementals qui sont en primary. Et puis OSM
contient de nombreux ways qui sont tagués tertiary, unclassified,
residential, service. Impossible d'en faire le tri pour tomber sur un
chiffre national.
Par contre, pour montrer la progression du mapping, chacun est libre d'aller
dans la page wikiproject France (
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_France) et de créer ses
propres pages d'avancement d'un département, ville ou routes d'une région.
Il existe deja une page pour les autoroutes que j'ai essayé de développer
(mais y a encore du boulot).
Pour une grande ville, on peut s'inspirer d'exemples existants
(malheureusement je n'en connais pas en France)  comme
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Oxford .
Il faudrait aussi organiser les categories du wiki : il y a la category
France, puis des category de régions (parfois) et des category de
départements (il en manque beaucoup). Il faudrait créer ces pages et
indiquer l'état d'avancement de chacune de ces entités. Je pense qu'on
pourrait se passer soit de la category région ou celle département - a
discuter.
Ca peut faire partie de la discussion du prochain rdv irc.


On Dec 22, 2007 11:19 PM, <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Bonjour,
> Je me demandais si y'avait moyen d'évaluer l'évolution du projet OSM pour
> la france.
> Par exemple, peut-on avoir quelque part le nombre de kilomètre de route
> enregistré (et le nombre de kilometre taggué) par rapport au nombre de
> kilomètre total en france.
> Serait il possible d'avoir ces chiffres régions par régions, département
> par département, ville par ville ?
>
> Un peu comme les chiffres de l'avancement des traductions des gros projets
> (style KDE) où l'on voit que pour telle ou telle langue, la traduction est
> abouti à 75%,80% ou 95%
>
> Axel
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Des réunions francophones ?

[Pieren Pieren]

Savoir qui fait un mapping dans le voisinage peut être un des thèmes à
aborder pendant la réunion. Moi je serais d'avantage pour une gestion avec
des category du wiki, à l'image de ce que font les allemands par exemple
(voir http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Category:Users_in_Germany).

On Dec 25, 2007 6:28 PM, JonathanMM <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Effectivement, ce champ a un interêt par exemple, dans la liste des
> contributeurs francophones. Mais ne sert strictement a rien pour
> l'organisation de la réunion
>
> Jean-Francois Rousval a écrit :
> > Ce champ me semble quand même intéressant car il permet
> > à chacun de découvrir ses voisins géographiques !
> >
> > JonathanMM a écrit :
> >
> >> Alors, c'est moi qui est enlevé le champ Zone de mapping
> >> Je l'ai retiré pour la simple et unique raison qu'on en a pas besoin
> >> pour organiser la réunion
> >>
> >> Yann SLADEK a écrit :
> >>
> >>> J'avais mis un champ 'Zone de mapping' pour savoir un peu qui mappait
> quoi
> >>> Quelqu'un l'a enlevé volontairement ?
> >>> Si oui, pourquoi ?
> >>>
> >>> a+
> >>>
> >>> Yann
> >>>
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[OSM-talk-fr] Le wiki OSM est un vrai foutoir ?

[Pieren Pieren]

Si, comme moi, vous êtes d'accord avec cette affirmation, faites des
propositions pour que les anciens comme les nouveaux puissent d'avantage s'y
retrouver dans le wiki, au moins sur la partie française.
Pour l'instant, nous nous sommes contentés de traduire les pages existantes
en anglais, en respectant scrupuleusement le chaos des pages anglophones.
J'ai pour ma part  commencer à faire une sorte d'indes sur la page d'aide (
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Help:Fr:Contents) en m'inspirant de
l'exemple allemand mais on pourrait faire éventuellement autrement ou
mieux...

Ca pourrait être d'ailleurs un thème à aborder lors du prochain chat IRC...
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Question sur les zones piétonnes

[Pieren Pieren]

ah c'est tout le problème avec ce projet : certains points mettent du temps
avant d'arriver à un consensus. Celui des places en est un bon exemple.
Comme tu as pu le voir, il existe une solution pour osmarender mais je n'en
connais aucun pour mapnik.

Utiliser area=yes et highway=pedestrian a été longuement discuté ici:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/area
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Key:area
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Plaza
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-October/018786.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-December/020505.html

C'est une solution qui ne plait pas à tous le monde mais une majorité semble
apprécier le terme générique "area" alors que d'autres n'en veulent pas...
De plus, même les anglais qui sont à l'origine du projet n'ont pas de
solution pour Mapnik, voir la place la plus célèbre de Londre, Trafalgar Sq:
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.508&lon=-0.12793&zoom=17&layers=B0FT
qui rend bien sur osmarender mais plutot mal avec mapnik.

Dans ces cas-là, je choisis d'utiliser le tag qui fonctionne sur au moins un
logiciel de rendu. Plus tard, si le consensus est trouvé avec d'autres tags,
il sera toujours possible de créer des scripts qui modifieront ces zones
d'une manière massive, après éventuellement un contrôle visuel.

En attendant, bravo pour ton mapping sur cette zone. Ca donne pas mal même
si c'est un peu lugubre avec tous ces cimetières. D'ailleurs, taguer les
cimetières pourrait aussi changer dans le futur. Il s'agirai d'ajouter un
tag suplémentaire pour préciser la confession et pour éviter de mettre une
zone verte avec des croix sur des cimetières juifs ou musulmans... Comme tu
vois, il faut bien commencer par quelque chose.
Pieren

On Jan 2, 2008 12:28 AM, <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Bonjour,
>
> J'ai découvert OSM depuis maintenant un peu plus d'un mois après m'être
> acheté un GPS. J'ai commencé à ajouter quelques rues à Saint Cyr l'Ecole
> (78), Nanterre/La défense (92), et Pontcharra (38) sous le pseudo khris78.
>
> Dans un message du 30 Dec 2007, Vincent Bernat disait :
> > Pour la Défense, il n'y a  a que le boulevard circulaire. Sachant que le
> > reste  est très  "encaissé" par  les immeubles,  voire  enterré, comment
> > pourrais-t-on cartographier ce quartier  correctement ?
>
> J'ai l'impression que le problème, c'est surtout tous les boulevards et
> trains/métros en sous-sol... Pour l'esplanade, je pense qu'on peut s'en
> sortir avec les photos aériennes Yahoo associées à quelques traces GPS (au
> pire, j'ai une précision de l'ordre de 20/30m malgré les immeubles) et aux
> infos récoltées sur le terrain (j'utilise un appareil photo + le plugin
> geotagged de JOSM, c'est impeccable). J'ai notamment commencé à ajouter les
> noms des tours (malheureusement, aucun moteur de rendu ne les prend encore
> en compte).
>
> Sinon, j'ai une petite question concernant les surfaces à vocation
> piétonnes :
> - j'ai essayé highway=pedestrian + area=true (comme indiqué sur le Wiki)
> => correct avec osmrender, mais il trace une rue circulaire avec mapnik
> (exemple : le cours Valmy, là :
> http://www.openstreetmap.org/index.html?lat=48.892&lon=2.231&zoom=17)
> - avec landuse=plaza : on n'obtient que le nom, mais pas de tracé de la
> surface (quelque soit le moteur de rendu, exemple, en zoomant à l'URL
> précédente : la Place Ronde).
> Avez-vous déjà rencontré ce genre de problèmes ? Y a-t-il un autre moyen
> de tracer les parvis/esplanades réservés aux piétons ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tours [was: Question sur les zon es piétonnes]

[Pieren Pieren]

intéressant: c'est tout simplement building=yes + name=xxx
mais pourquoi ces petits bouts de highway=unclassified qui ne sont liés à
rien ?

On Jan 2, 2008 1:00 AM, Thomas Walraet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> [EMAIL PROTECTED] wrote:
> >
> > J'ai notamment commencé à ajouter les noms des tours (malheureusement,
> aucun
> > moteur de rendu ne les prend encore en compte).
>
> Les tours avec nom que j'ai ajoutées sont affichées par Mapnik (zoom 18)
> et Osmarender (zoom 17)
> http://openstreetmap.org/?lat=48.82608&lon=2.36416&zoom=17&layers=0BFT
>
> J'essaie de voir comment je les avais tagguées, mais là l'API et le wiki
> semblent morts...
>
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Re: [OSM-talk-fr] une rue et deux rond-points

[Pieren Pieren]

effectivement, une rue peut se décomposer en plusieurs ways.
Un rond-point forme un way fermé sur lui-même. On le tague avec
junction=roundabout et le highway=residential ou primary ou secondary,
etc... sinon il reste invisible sur la carte.
Le tag oneway=true n'est pas nécessaire : c'est une information induite et
c'est le sens du tracé qui donne le sens de circulation.
Pareil pour name et ref, il ne faut pas les mettre dans les ronds-points qui
par définition sont à la croissée de plusieurs routes. Pour le type de
highway, si le rond-point fait la jointure avec des highway différents (par
exemple un residential et un tertiary), il a été admis d'utiliser le highway
le plus important. En effet, une route large finit rarement sur un
rond-point a voie étroite... Il y a aussi de plus en plus en France des tout
petits rond-points comme il en existe depuis longtemps en Angleterre. Pour
ces mini-rond-points, une boucle n'est pas nécessaire : un simple node
d'intersection est suffisant, marqué avec highway=mini_roundabout
Pieren

On Jan 2, 2008 10:30 PM, Julien Langlois <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Le 02/01/08, Frédéric Bonifas<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > Ce n'est pas grave d'utiliser 3 ways pour une seule rue : un way ne
> > représente pas une rue mais une portion de route qui partage les mêmes
> > caractéristiques (nom, classification etc).
> > Si des ronds-points sont présents au milieu de la rue, alors il faudra
> > utiliser plusieurs ways.
>
> Oui j'ai eu aussi cette impression bizarre au début. Ca ne me semblait
> pas facile et logique de splitter à tout bout de champ. Mais en fait
> c'est parce que nos interface actuelle (josm ou poltach) sont trop
> fidèle au protocole et n'ont pas assez d'imagination pour nous
> abstraire de ces types de base : Node et Way. Je pense que ça viendra
> dans le futur alors patience :)
>
>
> --
> Julien
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Re: [OSM-talk-fr] une rue et deux rond-points

[Pieren Pieren]

Intéressant. Je parlais bien sûr du tag name sur le rond-point lui-même, càd
un way fermé. Si tu mets un nom là-dessus, les renderers vonts afficher le
texte en suivant la route, càd en forme de rond ou rectangle, etc.. Je pense
que dans ce cas, il serait plus judicieux de créer un node au milieu du
rond-point et de taguer le node avec name=xxx
Pieren

On Jan 3, 2008 9:20 AM, <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Effectivement, le tag ref n'a pas à être utilisé pour les ronds-points.
> Par contre, il me semble que le tag name est assez souvent utile pour
> indiquer le nom du carrefour en zone urbaine (place de, carrefour de) ou en
> zone peri-urbaine (porte de). J'ai notamment rencontré ce dernier cas à
> plusieurs reprises en mappant la rocade de Bourges pendant ces dernières
> vacances.
> Simon
>
> Le 03/01/08, Pieren Pieren <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> > effectivement, une rue peut se décomposer en plusieurs ways.
> > Un rond-point forme un way fermé sur lui-même. On le tague avec
> > junction=roundabout et le highway=residential ou primary ou secondary,
> > etc... sinon il reste invisible sur la carte.
> > Le tag oneway=true n'est pas nécessaire : c'est une information induite
> > et c'est le sens du tracé qui donne le sens de circulation.
> > Pareil pour name et ref, il ne faut pas les mettre dans les ronds-points
> > qui par définition sont à la croissée de plusieurs routes. Pour le type de
> > highway, si le rond-point fait la jointure avec des highway différents (par
> > exemple un residential et un tertiary), il a été admis d'utiliser le highway
> > le plus important. En effet, une route large finit rarement sur un
> > rond-point a voie étroite... Il y a aussi de plus en plus en France des tout
> > petits rond-points comme il en existe depuis longtemps en Angleterre. Pour
> > ces mini-rond-points, une boucle n'est pas nécessaire : un simple node
> > d'intersection est suffisant, marqué avec highway=mini_roundabout
> > Pieren
> >
> > On Jan 2, 2008 10:30 PM, Julien Langlois < [EMAIL PROTECTED]>
> > wrote:
> >
> > > Le 02/01/08, Frédéric Bonifas<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > > > Ce n'est pas grave d'utiliser 3 ways pour une seule rue : un way ne
> > > > représente pas une rue mais une portion de route qui partage les
> > > mêmes
> > > > caractéristiques (nom, classification etc).
> > > > Si des ronds-points sont présents au milieu de la rue, alors il
> > > faudra
> > > > utiliser plusieurs ways.
> > >
> > > Oui j'ai eu aussi cette impression bizarre au début. Ca ne me semblait
> > > pas facile et logique de splitter à tout bout de champ. Mais en fait
> > > c'est parce que nos interface actuelle (josm ou poltach) sont trop
> > > fidèle au protocole et n'ont pas assez d'imagination pour nous
> > > abstraire de ces types de base : Node et Way. Je pense que ça viendra
> > > dans le futur alors patience :)
> > >
> > >
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Re: [OSM-talk-fr] Tours [was: Question sur les zon es piétonnes]

[Pieren Pieren]

Je crois avoir lu plusieurs mails à ce sujet et FIXME est souvent utiilisé
dans d'autres pays. L'avantage du tag FIXME est qu'il serait plus facile
d'identifier plus-tard les zones incomplètes d'une carte (on peut imaginer
une carte en ligne qui montrerait ce tag). Après, le fait d'afficher une rue
ou un chemin mal identifié sur la carte... L'idéal reste toujours le relevé
sur le terrain avec GPS avec prise de notes (papier ou dicta). Maintenant si
quelqu'un ajoute un bout de rue juste pour le marquer en sachant qu'il va le
compléter plus-tard, toutes les solutions sont acceptables (à condition que
cela reste temporaire).
Pieren

On Jan 3, 2008 9:25 AM, <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> En travaillant sur les rues de Paris, j'ai rencontré de nombreuses voies
> qui était taggué note:FIXME. Je pensais qu'il s'agissait d'une convention et
> je l'ai utilisé assez largement. C'est à dire que je traçe les voies à
> partir de la vue aérienne et j'indique seulement les tags
> highway=unclassified (pour avoir un rendu du traçé) et note=FIXME.
> Est ce que cela vous parait correct ou vaut il mieux que j'arrête cette
> pratique ?
> Simon
>
> Le 02/01/08, Olivier Boudet < [EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> >
> > Thomas Walraet a écrit :
> > > Pieren Pieren wrote:
> > >
> > >> intéressant: c'est tout simplement building=yes + name=xxx
> > >> mais pourquoi ces petits bouts de highway=unclassified qui ne sont
> > liés
> > >> à rien ?
> > >>
> > >
> > > J'utilise parfois ça quand je sais qu'il y a une rue mais que je ne
> > l'ai
> > > pas encore saisie. Par exemple pour différencier une impasse d'une rue
> > > pas finie.
> > >
> > http://informationfreeway.org/?lat=48.64088527346268&lon=-3.3450500449684473&zoom=16&layers=B000F000
> > >
> > http://informationfreeway.org/?lat=48.78589827046282&lon=-3.4939287063028734&zoom=17&layers=B000F000
> > >
> > > Ça avait été discuté il y a pas mal de temps... d'autres personnes
> > > mettent 2-3 nodes sans connexions pour faire la même chose, mais ça
> > > n'apparaît pas sur la carte. On avait aussi discuté d'utiliser un tag
> > > pour prévenir quand la route n'est pas finie mais finalement rien n'a
> > > émergé.
> > >
> > >
> > Je trouve en effet dommage de devoir ajouter des données "juste pour se
> > souvenir" alors que le tag FIXME pourrait simplement être utilisé.
> > On peut facilement imaginer un layer de type "osmarender + FIXMES" pour
> > voir les choses à corriger/terminer à la manière du layer maplint.
> >
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Re: [OSM-talk-fr] métro parisien

[Pieren Pieren]

pour info, le metro de Londres n'est pas tagué avec ref mais avec name.
De plus, seul mapnik affiche les lignes en pointillé et pas osmarender.
Dommage.
Leurs lignes sont taguées de la façon suivante:
layer=-2 (ok)
railway=subway (ok)
tunnel=yes (plus discutable, peut-etre en opposition aux parties qui
pourraient être aériennes)
branch=Charing Cross
network=London Underground
line=Northern
name=Northern Line (Charing Cross Branch)
Une station:
railway=station
network=London Underground
line=Northern, Victoria
name=Warren Street
Pas de ref.
Le lien railway de la page Map Features renvoie sur la page
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:railway
où l'on parle de name mais pas ref. OSM est ouvert. Il faut juste que les
gens qui mappent le metro se mettent d'accord sur une liste de tags. Créez
une page dédiée sur le wiki si nécessaire.
On pourrait effectivement ajouter les couples de tags pour les railways.
Pour l'instant, ça a été surtout fait pour les routes. Si tu veux ajouter
name="xxx" sur la page fr:Map Features, pourquoi pas ? Cette page
n'appartient à personne mais comme elle sert de référence à de nombreuses
personnes, il faut la manipuler avec précaution.
Pieren
On Jan 3, 2008 5:27 PM, Olivier <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Pour ma part je verrais plus :
> ref=12
> et/ou
> name="un nom plus usuel"
>
> N'étant par parisien, je ne connais pas les subtilités du métro, mais les
> lignes ont peut être des "petits noms" habituellement utilisés ? Ou au pire
> mettre le tag ref=12 car il s'agit bien de le référence de la ligne et
> indiquer "Ligne 12" en nom si l'on veut un affichage un peu plus parlant.
>
>
> On Jan 3, 2008 4:19 PM, Axel R. <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > Bonjour,
> > Sur la ligne 12, il est taggué :
> > ref = ligne 12
> > et la ligne n'est pas visible
> >
> > Sur la ligne 1, il est taggué :
> > name = Metro 1
> > et la ligne est visible
> >
> > Quel tag utiliser (ref ou name ?... ou les deux ?)
> > Quel forme utiliser :
> > ligne 12
> > Métro 12
> > Metro 12
> > (majuscule, minuscule, avec ou sans accent)
> >
> > Merci pour votre aide,
> >
> > D'autres parts, je pense qu'il serait intéressant, peut-être dans la
> > page :
> > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features
> > D'indiquer les "couples de tag" qui vont bien ensemble.
> >
> > Axel
> >
> >
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Question sur l'ordre des noeuds dans les routes

[Pieren Pieren]

L'ordre des noeuds peut avoir une grande importance dans certains cas : par
exemple, si tu tagues un way avec "oneway=yes", on considère que la route
est en sens unique et ce sens unique est celui de l'ordre des noeuds. Les
éditeurs comme Potlatch ou JOSM permettent d'inverser l'ordre des noeuds
mais il faut faire attention à ne pas rompre un tag qui a besoin de cette
direction (comme oneway).
Pieren

On Jan 4, 2008 10:48 AM, Julien Langlois <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Le 04/01/08, Julien Gavard<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > Dans le fichier France.osm, des routes (tag way) contiennent des noeuds
> (tag
> > nd). Je voulais savoir si ces noeuds sont mis dans l'ordre ?
>
> Oui ils sont mis dans l'ordre du way
>
>
> --
> Julien
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ligne de bus

[Pieren Pieren]

euh sur le wiki, pour speed_trap, il semble qu'il y a un plutot consensus
pour nommer le tag "speed_camera", ce qui est moins pégoratif.
Je crois qu'il existe deja des bases avec les positions des radars fixes
pour la France. Il faudrait juste un script qui permettrait la mise à jour
(et plus-tard, indiquer la direction du radar, reste à savoir comment)
Pieren

On Jan 4, 2008 1:06 AM, Frédéric Bonifas <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> amenity=speed_trap figure dans la feuille de style de [EMAIL PROTECTED] donc
> tu peux commencer avec ça je pense.
>
> Frédéric
>
> Le 04/01/08, Yann SLADEK<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > Autre chose :
> >
> > Y'a t'il un tag de prévu pour les radars ? Si non, où peut-on proposer
> > un nouveau tag ?
> >
> > Bonne soirée
> >
> > a+
> >
> > Yann
>
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Re: [OSM-talk-fr] récuperer des tracés GPX "aill eurs"

[Pieren Pieren]

il faut regarder les termes des licenses sur chaque site. J'ai rapidement
regarder ceux de routeyou qui se trouvent ici:
http://www.routeyou.com/page/view/16.en#Privacy_Copyright
et qui indique que la license est la CCbyA2.0 :
http://creativecommons.org/licenses/by/2.0/be/
qui est moins restrictive que la license CCbyCA2.0 de OSM:
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/deed.fr_CA
Dans ce cas précis, je pense que tu peux mettre les GPX  à condition de
clairement indiquer le nom de l'auteur avec un lien vers le site.
Pieren

On Jan 7, 2008 5:39 PM, Axel R. <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Bonjour,
> Un certain nombre de site propose de télécharger des tracés GPX (site de
> randos à vélo, à pied etc.)
> Je voulais savoir s'il était autorisé de les récuperer pour les mettre
> dans OSM ?
> Je pense à :
> http://www.routeyou.com
> http://www.utagawavtt.com/
>
> Merci,
>
> Axel
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Voies sur berges Parisiennes

[Pieren Pieren]

La hiérarchisation des voies est un sujet difficile. Je le vois aussi dans
ma région. Mais il ne faut pas uniquement voir le côté "ça fait joli sur la
carte". Il faut essayer de séparer la signification des tags et le résultat
sur mapnik ou osmarender même si on a tous une tendance naturelle à choisir
ce qui "donnera" le mieux.
Il faut songer au fait que les logiciels de rendus évoluent dans le temps,
ou peuvent s'adapter aux pays concernés ou même de nouveaux logiciels
peuvent apparaître comme ceux qui font de la navigation. Dans ce cas précis,
un logiciel de navigation devra chercher une route qui n'est pas forcément
la plus directe mais éventuellement la plus rapide. La hiérarchisation peut
entrer en ligne de compte ici.
Je n'ai pas de réponse pour les voies sur berge, mais trunk est "par défaut"
en France une voie express de 2 voies en sens unique, limitée à 110 et
interdite aux 2 roues et véhicules lents.
Si tu tagues en primary, il faudrait tracer 1 way avec lanes=2 et
oneway=true + les tags de restriction d'accès.
En choisissant trunk, tu ajoutes juste un maxspeed=50.

On Jan 9, 2008 9:54 AM, <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> C'était 70 km/h sur la plupart des portions jusqu'au 27/11 dernier. C'est
> 50km/h depuis.
> On pourrait penser que ce n'est pas très élevé pour une voie "rapide" mais
> étant donné que la moyenne sur les rues normales est de 15km/h environ...
> Au niveau du nombre de file, je vais vérifier mais il me semble que c'est
> au moins 2 partout.
>
> Au niveau de la hierarchisation des voies de Paris, j'en ai fait une
> partie significative mais je ne suis pas encore satisfait notamment sur la
> rive gauche. Je ne suis pas certain que le boulevard Pasteur et le boulevard
> de Grenelle peuvent être considérés comme des voies primaire depuis qu'il
> n'y a quasiment plus qu'une file de circulation. Par contre, le boulevard
> des invalides que j'ai laissé en "secondary" est beaucoup plus "roulant".
> J'hésite aussi à passer les boulevard de l'Hopital, St Marcel et Port
> Royal en primary
>
> Autre chose, j'ai complété il y a quelques semaines les échangeurs sud-est
> du Boulevard Périphérique le rendu n'est pas terrible mais je ne voie pas
> bien comment je peux gérer les différents tags bridge/tunnel en combinaison
> avec les layers. Si vous avez des idées, je suis preneur.
> http://www.openstreetmap.org/?lat=48.82788&lon=2.3887&zoom=16&layers=B0FT
>
> Simon
> Le 08/01/08, Yann SLADEK <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> > 50 maintenant normalement (je les ai pas repris depuis)
> > Personnellement, je suis pour le trunk car ca suit la définition du wiki
> > : " Voie rapide ou voie express". Ce qui est le cas.
> >
> > a+
> >
> > Yann
> > > quelle est la limitation de vitesse de ces voies ?
> > >
> > > Axel
> > >
> > >
> > >> Les voies sur berges Parisiennes (Voie Georges Pompidou et Voies sur
> > >> Berges Rive gauche) sont des voiesspéciales dans le sens où elles
> > sont
> > >> interdites aux piétons et aux deux roues non motorisés, qu'il n'y a
> > >> pas de feux de signalisation et qu'elles disposent de voies d'accès
> > et
> > >> de sortie. Ces caractéristiques sont plus proche du tag highway=trunk
> >
> > >> que de highway=primary. Les voies d'accès pourraient être taggées en
> > >> highway=trunk_link. Ceci pourrait peut être rendre le centre de Paris
> > >> plus lisible en évitant de faire figurer deux voies parallèles dans
> > le
> > >> même sens de circulation(le quai et la voie sur berge) avec le tag
> > >> highway=primary.
> > >> Votre avis sur la question ??
> > >>
> > >> Simon
> > >>
> > 
> > >>
> > >> ___
> > >> Talk-fr mailing list
> > >> Talk-fr@openstreetmap.org
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[OSM-talk-fr] admin_level=6 pour les départe ments

[Pieren Pieren]

Quelqu'un a-t-il déjà tenté de créer les frontières administratives
(boundary=administrative) pour les départements et/ou les régions ?
J'ai vainement cherché une source dans le domaine public pour les
départements et aussi incroyable que cela puisse paraître, je n'ai
trouvé que l'IGN qui délivre ce genre de données mais elles ne sont
gratuites que pour un usage personnel, la license étant incompatible
avec celle d'OSM (la license CCbySA2.0 autorisant un usage commercial
des données).
Si quelqu'un connait une autre source possible...
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Deuxième article sur Openstreetmap sur vnunet cette fois-ci

[Pieren Pieren]

j'espère que ce genre d'articles va augmenter le nombre de
participants de manière significative. Il y a encore tellement de
zones non couvertes...
L'article de ZDnet montre qu'il faut bien préparer sa présentation
pour un article auprès de ces organes de presse. Malheureusement les
journalistes ne prennent pas beaucoup de temps pour vérifier sur le
site lui-même ce qui s'y passe et il faut donc bien leur prémâcher le
boulot... chez ZDNet en tout cas...
Pieren

On 1/9/08, Olivier <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Nickel !
>
> Je le trouve plus complet et plus préçis que celui de ZDnet :)
>
>
> On 1/9/08, Frédéric Bonifas <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Bonjour,
> >
> > Voici un article paru aujourd'hui sur vnunet.fr :
> >
> >
> http://www.vnunet.fr/fr/news/2008/01/09/openstreetmap_veut_liberer_les_cartes_du_monde
> >
> > Frédéric
> >
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level=6 pour les départe ments

[Pieren Pieren]

Effectivement, l'avis de cette personne sera intéressant.
Pour ce qui concerne le tag admin_level, je n'ai pas l'impression qu'il soit
remis en cause. C'est plutot la façon de localiser des objets avec "is_in"
qui pose d'avantage questions, me semble-t-il.
Comme cela a déjà été mentionné, ce tag (combiné avec
boundary=administrative) pourrait avoir de multiples usages comme des
statistiques, extraction de listes (par exemple villes, villages, hameaux)
par département, création de fond de carte avec tout ou partie des
départements, agrégation pour les régions, etc...

Pieren

On Jan 10, 2008 5:40 PM, <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Pieren Pieren a écrit :
> > Quelqu'un a-t-il déjà tenté de créer les frontières administratives
> > (boundary=administrative) pour les départements et/ou les régions ?
> > J'ai vainement cherché une source dans le domaine public pour les
> > départements
>
> Je connais bien un ingénieur issu de l'IGN par sa formation et qui
> travaille actuellement sur les données géographiques de la Ville de Paris,
> je vais lui poser la question.  Il y a actuellement une discussion assez
> fournie sur la liste OSM principale sur la façon de tagguer les limites
> administratives. Je n'ai pas l'impression qu'un consensus clair soit établi.
>
>
> J'en profite pour signaler au personnes qui mappent sur Paris que je
> m'occupe chaque semaine de mettre à jour les modifications de voirie
> officielles qui paraissent au Bulletin Officiel de la Ville du Département
> de Paris (BMO-BDO, publication bihebdomadaire). Il se peut d'ailleurs que
> parfois ces informations ne correspondent pas à la réalité en attendant que
> les services de la voirie mettent à jour la signalisation, merci donc de ne
> pas supprimer ces informations si vous voyez dans l'historique que la mise à
> jour est récente. En ce moment, l'essentiel des modifications concerne la
> création de contresens cyclables et des limitations à 30 ou 15 km/h.
>
> Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Deuxième article sur Openstreetmap sur vnunet cette fois-ci

[Pieren Pieren]

Je pensais - à tort - qu'une présentation écrite avait été utilisée.
Il existe bien une page pour la presse sur le wiki
(http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Portal:Press) qui n'a pas
vraiment bougé depuis Aout 2007.
Je ne connaissait pas cette statistique de 5% par semaine, c'est pas mal !
Il y a bien une page de statistiques sur le wiki mais pour toute base
de données, et je ne sais pas si elle est vraiment à jour.
Quand tu dis "j'ai expliqué pourquoi Navteq ou Teleatlas ne pouvaient
pas réutiliser nos données pour leurs cartes.". Je dois dire que je ne
comprends pas. Je croyais justement que la license CCbySA permettait
l'exploitation commerciale, et rien n'empêche Navteq et Teleatlas
d'utiliser les données d'OSM à condition d'en faire la mention quelque
part, ou bien ? C'est peut-être ça qui peut les empêcher effectivement
de le faire (publiquement en tout cas).
D'ailleurs, je pense que ces deux firmes doivent garder un oeil
attentif sur ce projet et peut-etre utilisent-elles déjà des logiciels
de comparaison avec OSM pour corriger leurs propres erreurs ou lancer
des vérifications, car les erreurs, approximations ou obsolescences
sont légions dans ces produits "commerciaux" (ça m'a moi-même étonné
tellement elles sont facile ä trouver dès qu'on va dans le détail).
Il n'y qu'à se souvenir des débuts de wikipedia alors que le peu
d'encyclopédies en ligne de l'époque étaient toutes payantes...
Pieren

On 1/11/08, Frédéric Bonifas <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> J'ai essayé de préparer mais ensuite le journaliste est le seul à
> rédiger et je n'ai pas pu relire l'article avant la publication.
> L'entretien s'est fait par téléphone et apparemment certains "mots "
> ont été oubliés (par exemple je parlais d'une croissance d'environ 5%
> de la taille des données pour la France PAR SEMAINE (d'après les
> cartes pour Garmin que je génère régulièrement) mais les deux derniers
> mots ont été omis ce qui enlève tout le sens). Même problème pour la
> licence et l'utilisation commerciale, il y a eu sans doute une
> mauvaise interprétation lorsque j'ai expliqué pourquoi Navteq ou
> Teleatlas ne pouvaient pas réutiliser nos données pour leurs cartes.
> Je demanderai à lire l'article avant qu'il ne soit publié la prochaine fois.
>
> Frédéric
>
> Le 10/01/08, Pieren Pieren<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > j'espère que ce genre d'articles va augmenter le nombre de
> > participants de manière significative. Il y a encore tellement de
> > zones non couvertes...
> > L'article de ZDnet montre qu'il faut bien préparer sa présentation
> > pour un article auprès de ces organes de presse. Malheureusement les
> > journalistes ne prennent pas beaucoup de temps pour vérifier sur le
> > site lui-même ce qui s'y passe et il faut donc bien leur prémâcher le
> > boulot... chez ZDNet en tout cas...
> > Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] OSM2PDF : est ce possible ?

[Pieren Pieren]

Osmarender est pas mal mais un peu difficile pour trouver les bons
réglages...
A propos des noms de rues, en cas de doute, il faut s'adresser à la mairie.
Certaines villes mettent leur SIG en ligne, ou une carte originale scannée
parfois. Les villes qui manquent de moyens ajoutent un plug-in pour afficher
google-maps, ce que je trouve navrant, parce que ça inclue souvent les
erreurs qui vont avec.
Maintenant, il y a des rues qui se portent très bien avec plusieurs
syntaxes, du moment que le courrier arrive à destination...
Pour la toponymie en général (avec tiret, sans tiret, majuscule,etc), il
faut essayer de respecter les règles classiques. Voir l'article de
wikipedia:
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Toponymie
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] hôpitaux

[Pieren Pieren]

>
> pour les hôpitaux et autres bâtiments:
> amenity = hospital
> area = yes
> building = yes
>

euh.. est-ce que area=yes est encore nécessaire si on met building=yes ?
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] base militaire

[Pieren Pieren]

Désolé pour le délai, mais j'ai cru que d'autres allaient rapidement
répondre:

> J'ai pensé à military=barracks mais ça me semble un peu léger et je vois
> plutôt ça pour définir l'endroit où les militaires dorment (donc pas
> l'ensemble de la surface, mais juste quelques bâtiments).

Pour une surface, tu peux mettre landuse=military .Ca peut s'appliquer à
toute surface détenue par et pour les militaires (une caserne, un champ
d'entrainement).
Pour l'access restreint, tu pourrais eventuellement en option ajouter
access=no bien que cette restriction aille de soi


> Il y a aussi la base aérienne de Velizy Villacoublay qui semble indiqué
> comme un simple aérodrôme... n'y a t'il pas des tag pour indiqué que la
> zone est à accès "restreint" (c'est à dire avec un badge militaire
> pour pouvoir rentrer)
>
military=airfield
et peut-être access=no
a+
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Re: [OSM-talk-fr] Mapping party en France

[Pieren Pieren]

Les anglais citent souvent comme exemplaire leur mapping party sur l'île de
Wight, surtout parce que cette île est vide dans GoogleMaps. C'est donc un
bon argument pour montrer les avantages d' OSM par rapport aux autres sites
commerciaux...
En France, les îles qui manquent dans GoogleMaps se trouvent dans les
DOM-TOMS (la Réunion, etc..). Je veux bien y aller si on trouve un sponsor
pour les billets ;-)
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Re: [OSM-talk-fr] problème de GPS

[Pieren Pieren]

effectivement, ton test se fait dans les pires conditions pour un GPS, même
pour les meilleurs. Ton GPS subit un effet canyon. Regarde la Fr:FAQ qui
aborde ce sujet ici:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:FAQ#Je_re.C3.A7ois_un_mauvais_signal_.2F_traces_dans_les_centres_villes_.2F_pr.C3.A8s_de_constructions_m.C3.A9talliques

Certains GPS comme le mien affichent la précision de la mesure en
permanence. Je tourne en général entre 5 et 8 mètres de précision (+/-), ce
qui est suffisant pour OSM. Mais dans des rues brodées d'immeubles comme sur
ta photo, ça monte facilement a plus de 15, 20 mètres. Le GPS reçoit moins
de satellites et il y a une réverbération possible sur certaines façades.
C'est comme ça, il faut faire avec. (en attendant Galileo).


La précision se dégrade aussi quand on passe sous une couverture végétale
comme des arbres qui aténuent le signal. Heureusement, y a pas beaucoup de
feuilles en ce moment...

Pour ton test, va sur une zone plus dégagée.
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Re: [OSM-talk-fr] Evolution vers les chemins de randon née

[Pieren Pieren]

highway=footway pour les sentiers et highway=track si assez large pour un
4x4

Pour les routes forestieres interdites aux vehicules de tourisme, ajouter un
tag d'access, genre motorcar= no + motorcycle=no

Pour taguer la reference, j'y ai aussi réfléchis pour les Vosges. On
pourrait imaginer un ref dédié pour le GR, genre gr_ref=GR10 ou gr_ref=10 .
Mais pour les circuits de rando au niveau régional, je ne connais pas les
références mais ce que tout le monde peut voir, ce sont les balises. Or je
viens de voir sur internet que les balises du GR sont déposés comme des
marques (ainsi  que le terme GR). Je ne pense pas que taguer les ref GR
posent un problème de droit (encore que) mais je suis moins sûr pour les
balises.
De plus, OSM ne propose pour l'instant aucune solution standard pour les
balises de rando mais rien n'empeche quelqu'un de modifier un des logiciels
de rendus pour l'adapter a ce genre de cartes (il y a une carte en ligne
dédiée aux pistes cyclables par exemple).

Mais il y a un problème de droits d'auteur à régler : dans les Vosges, les
balises sont posées et entrenues par le "Club vosgien"  qui publie ses
propres cartes en partenariat avec l'IGN. C'est pour eux une importante
source de revenues et je ne pense pas qu'ils vont lâcher la poule aux oeufs
d'or aussi facilement.
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Re: [OSM-talk-fr] Evolution vers les chemins de randon née

[Pieren Pieren]

>
> tu as l'url de cette carte dédiée aux pistes cyclables ?
>
> C'est sur le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cycle_layer
et ça renvoie sur le site http://www.gravitystorm.co.uk/osm/

C'était limité à l'Angleterre au départ mais il semble l'avoir étendu (au
moins à l'Europe)
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Re: [OSM-talk-fr] Que faire des routes qui ne correspo ndent pas à la carte Yahoo?

[Pieren Pieren]

attention, j'ai déjà lu plusieurs réponses sur ce sujet dans les threads en
anglais : les images Yahoo! ne sont pas une projection corrigée et peuvent
avoir une dérive importante par rapport à la réalité (j'ai lu jusqu'à une
centaine de mètres, mais l'exemple indiqué ci-dessus est troublant) surtout
si la zone n'est pas couverte en haute résolution.

Il faut toujours faire plus confiance aux relevés GPS qu'aux images Yahoo!.

Une exception toutefois: en ville, avec l'effet canyon, le GPS aura
éventuellement un moins bon résultat qu'une image haute résolution de Yahoo
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] couper un segment sous JOSM

[Pieren Pieren]

Chez moi c'est n pour rajouter un noeud :)
>

ça dépend des versions ! Chez moi,c'est A et si on sélectionne le way avant,
alors il ajoute le node en prolongeant le way en ajoutant un nouveau segment
...
Je crois que le mieux est de ne rien sélectionner (raccourci 's', cliquer
dans le vide, raccourci 'a' et cliquer sur le way)
n.b. Les touches de raccourcis sont optimum pour les claviers
anglais/allemands (les trois touches les plus utilisées 'a','s','d' (add,
select, delete) sont contigües)
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Evolution vers les chemins de randon née

[Pieren Pieren]

oui, la France n'apparait pas dans les niveaux de zoom inférieurs
Il faudrait contacter Andy pour en connaitre la raison...
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[OSM-talk-fr] highway=stop

[Pieren Pieren]

quelqu'un pourrait-il expliquer comment on utilise highway=stop ?
Bien entendu, on ne peut pas le mettre sur un node d'intersection de deux
routes. Alors, on le met un peu avant ? un peu de combien ? et comment
est-on sûr de la direction du stop si deux intersections sont proches comme
c'est souvent le cas en ville ?

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] highway=stop

[Pieren Pieren]

il n'y a pas de méthode officielle mais en même temps, tout le monde sent
bien qu'il faut définir des règles communes pour pouvoir développer des
applications comme les logiciels de rendus ou de navigation.
Pour l'instant, c'est la page 'Map Features' qui fait référence et c'est là
que j'ai vu cet unique tag qui parle de signalisation (avec le
traffic_signals). Je viens de trouver une page wiki (
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping/Features/Junction) qui dit :

"Intersections with stop signs should be tagged
highway
=stop.
Intersections with traffic signals should be tagged
highway
=traffic_signals
."
Bon, pour le feu tricolore, pourquoi pa. Mais mettre le stop sur le point
d'intersection n'a pas de sens pour moi. Je vais lancer la question sur la
maillist principale.

Sinon pour la question des corrections automatiques, il y a effectivement la
solution d'un bot qui fasse un certain nombre de corrections comme les
fautes de frappe (ce qui existe déjà sur wikipedia par exemple). Ou alors
qui génèrerait une page html qui pointrait sur les zones à problèmes pour
une correction manuelle (le tagwatch, c'est bien mais ça ne dit pas dans
quelle zone se trouve l'erreur. L'idéal serait que tagwatch puisse appeler
l'API d'OSM pour pouvoir localiser les problèmes qu'n voudrait fixer
manuellement). Il y a aussi l'overlay 'Maplint annotation' sur
informationfreeway.org mais je le trouve un peu trop restrictif sur
certaines règles...

(a propos de roundabout, j'ai fait l'erreur de taguer des ronds-point en
roundabout=yes à mes débuts)
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Re: [OSM-talk-fr] highway=stop

[Pieren Pieren]

ok alors je comprend la signification du tag pour les ricains mais est-ce la
même chose quelque part en Europe (UK) ?
Si c'est uniquement pour les USA, il faudrait alors le préciser sur le
wiki

2008/1/23 Philippe Piquer <[EMAIL PROTECTED]>:

> Ben au USA (au moins) les carrefours avec signal stop, en ont un pour
> chaque voie... comme pour les feux ...
> Tout le monde s'arrete, le premier arriver peut repartir en premier
>
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Re: [OSM-talk-fr] highway=stop

[Pieren Pieren]

oui, une relation peut faire l'affaire et on peut discuter des détails.
Moi, ce qui m'intrigue le plus, c'est que ce tag traine dans la Map features
depuis.. des mois ? des années ? alors que personne ne peut en donner une
explication claire...
Je me suis posé la question car j'ai récement mappé un quartier qui a des
panneaux stops pratiquement à chaque intersection...

C'est vrai que le cas où B et C ne font qu'un seul way mais que le stop ne
se trouve qu'au sud de l'intersection, on est coincé 
Finalement, un node juste avant l'intersection serait plus simple, non ?
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Re: [OSM-talk-fr] highway=stop

[Pieren Pieren]

oui mais ça fait 2 opérations:
- couper le way en deux (B et C)
-créer une relation node-way B
- éventuellement créer une relation qui indique que B et C font partis de la
même rue...
Ca fait beaucoup de travail pour éviter de placer un node juste à coté de
l'intersection, mais pourquoi pas...

Je ne vois pas où est le problème.
> Si B et C sont la même route, tu entends par là "si c'est la même ref ou
> le même nom" ?
> Si c'est ça, il suffit de découper le chemin en deux et d'appliquer la
> relation "stop" qui convient. Et ensuite, rien n'empeche de mettre une autre
> relation pour spécifier que B et C font belle et bien partie de la même
> route.
>
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Re: [OSM-talk-fr] highway=stop

[Pieren Pieren]

>
> 2008/1/23 Olivier Boudet <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Ah bah oui, mais à voir ce que l'on souhaite :
> > - des données pertinente
> > - la simplicité
>

je suis peut-être exigeant mais moi, je préfère :
- des données pertinentes avec la simplicité

;-)
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Re: [OSM-talk-fr] Layer Maplint Annotation sur Paris

[Pieren Pieren]

C'est marrant parce que cette discussion a aussi lieu en même temps sur le
wiki entre Harry Wood et TimSC :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User_talk:Harry_Wood#.22Incorrect.22_Use_of_Yahoo_Imagary

Harry propose maintenant une solution en utilisant le nouveau render Kosmos
avec une configuration particulière pour modifier le rendu des rues sans
noms (voir les détails ici:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Blackheath-sketchy-lines.png

Bien sûr, Kosmos fera une image en local et pas en ligne. Mais pour préparer
une sortie ou une mapping party, c'est une bonne idée.
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Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus

[Pieren Pieren]

J'ai le même problème à Strasbourg...
Faut-il tracer un way distinct si la voie du bus ou la voie cyclo est
physiquement séparée de la voie principale ?
J'ai vu dans la liste des tags pour cyclo que les tags sont différents si
c'est physiquement une voie séparée... est-ce la même chose pour les voies
réservées aux bus ?
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Layer Maplint Annotation sur Paris

[Pieren Pieren]

>
> Le problème vient peut être de la signification et de l'usage du tag
> highway="unclassified".
>
Pourtant, la Fr:Map Features est assez claire à ce sujet (et c'est pas moi
qui l'ait écrit donc ce n'est pas de l'auto-promo) :
highway=unclassified
../..
Note: ce tag *n'est pas* un marqueur pour signaler qu'il faudra choisir un
highway plus-tard.

Il est vrai que c'est une traduction assez fidèle de la page anglaise. Mais
chez eux, la classification des routes est purement administrative
(A=primary,B=secondary,C=tertiary ou unclassified).
Je dois dire que je ne vois pas bien l'intéret d'une voie 'unclassified' en
ville...
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Re: [OSM-talk-fr] Paris sera toujours paris (mais mi eux cartographié)

[Pieren Pieren]

en principe, vous devriez utiliser la page wiki dédiée à la ville de Paris:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Paris

pour synchroniser (genre, un tableau avec qui travaille dans quel
arrondissement, ce qui reste à faire). Pour moi, je laisserai la page en
français avec une petite intro en anglais (on fait pas non plus le boulot de
wikipedia). Voir ce que j'ai fait sur Strasbourg.

Dans la liste de ce qui utile à tagguer, il y a:
- les lieux de rencontre : pubs, cafés, bistrots
- les points d'interet touristiques : monuments historiques, statues,
- les lieux culturels : théatres, ciné
Carte transport:
- pour Paris, les station Velib (il y a un tag expres en plus pour ça)
- les voies de bus, stations de métro
- les pistes cyclables pour une carte dédiée
- les parkings auto (avec les détails, genre capacité, horaires)
Carte vie-pratique:
- les boites aux lettres (mais en dernier alors...)
- les points de collecte du recyclable
- les toilettes publics (pour les touristes)
Carte administrative:
- les limites administratives (arrondissements, Paris intra-muros)
- usage des sols (zones industrielles, commerciales)

Mais la première priorité reste le tracage des voies et leurs noms.

Les tags pour faire de la navigation sont encore en gestation sur OSM.
Les numéros d'addresses sont discutées sur un wiki depuis très longtemps :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers
avec une 7e suggestion ouverte (!)
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Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus

[Pieren Pieren]

Il y a les pistes franchement séparées qu'on peut taguer en cycleway=track
(ou opposite_track), les bandes cyclables mais qui sont simplement une
coloration sur la voie routière qu'on tague en cycleway=lane (ou
opposite_lane) (voir les photos sur la Fr:Map Features ici

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features#Voie_cyclable_.28cycleway.29

Mais qu'en est-t-il pour une piste cyclable sur le trottoir comme il y en a
beaucoup en ville ?

Et pour les bus, ils ont aussi parfois leur propre voie de circulation avec
une séparation physique et parfois, c'est la même voie que pour les
voitures. Quand la voie est séparée physiquement (une bordure, un trottoir),
faut-il tracer un deuxieme way parallèle à la route avec route=bus et pas de
highway=xxx ? ou alors ajouter juste un route=bus sur le way des voitures ?
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Re: [OSM-talk-fr] comment délimiter un arrondissemen t à paris ?

[Pieren Pieren]

un way tagué comme suit (lire le wiki Talk:Key:boundary):
boundary=administrative
admin_level=10
et
left:arrondissement=15e
right:arrondissement=16e
par exemple.
Ou
left=15e arrondissement
right=16e arrondissement


left/rights dépendent bien sûr de la direction du way.
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Re: [OSM-talk-fr] comment délimiter un arrondissemen t à paris ?

[Pieren Pieren]

<[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Le way peut être une rue qui sépare les deux arrondissements ?
>
ben, si la limite administrative utilise une limite physique (genre une
avenue), on peut réutiliser le way physique existant. Il n'y a aucune raison
de ne pas en profiter. Le seul ptit problème éventuel, c'est que le render
dessine la limite par dessus un nom de rue, ce qui pourrait rendre le texte
illisible. Faut faire le test.
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Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus

[Pieren Pieren]

>
> cycleway=lane;opposite_lane
>

ouhla, ça devient compliqué là !

je pense que cycleway=lane implique déjà que c'est dans les deux sens (soit
sur deux bandes cyclables de chaque coté, soit une bande cyclable large sur
un coté). Je n'ai pas encore vu des pistes cyclables à sens unique (je veux
dire pour les velos uniquement).

Je crois que opposite_lane et opposite_track s'appliquent à des pistes
cyclables qui se trouvent dans une rue à sens unique pour les voitures et
les vélos circulent dans le sens opposé (donc sur une bande à gauche du
point de vue de la voiture).
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Re: [OSM-talk-fr] comment délimiter un arrondissemen t à paris ?

[Pieren Pieren]

> Est ce qu'il est nécessaire de faire tout le tour pour que ça s'affiche ?
>

non, les frontières avec nos pays voisins s'affichent sans que la boucle ne
soit fermée.
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Re: [OSM-talk-fr] comment délimiter un arrondissemen t à paris ?

[Pieren Pieren]

>
> En revanche, je vois pas trop "à quoi ça sert"... des algorithmes
> peuvent t'il trouver facilement si une rue se trouve dans une ville avec
> ces informations ?


Pour trouver si une rue se trouve dans une ville, d'autres moyens sont ou
seront utilisés.

Par ordre de pertinence, la rue est trouvée si:
- elle porte un tag is_in=Paris (ou is_in=Paris)
- elle est à l'intérieur d'un area tagué place=Paris
- elle se trouve à proximité d'un node tagué place=Paris qui lui-même se
trouve à l'intérieur d'un area taggué landuse=residential ou équivalent
- elle se trouve à moins de XX kilomètres d'un node tagué place=Paris

(voir le wiki
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_tags_for_routing#City )


Par contre, une limite administrative comme un arrondissement ou un
département pourrait servir à faire des cartes concentrées sur ces zones, ou
à faire une extraction de base de donnée, ou à créer des statistiques par
zone (liste de tags, quantité de points velib, points de recyclage,
kilometres de pistes cyclables) dans une page html... enfin bref, tous les
usages possible d'une cartographie ayant besoin d'une limite administrative.
C'est sans limite.
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Re: [OSM-talk-fr] comment délimiter un arrondissemen t à paris ?

[Pieren Pieren]

la question était si la limite s'affichait sans être fermée... et la réponse
était oui. Maintenant pour en faire d'avantage comme différentes pistes qui
me sont venues à l'esprit, effectivement, l'idéal est de fermer la boucle.

2008/1/27 Axel Rousseau <[EMAIL PROTECTED]>:

>
> >
> >
> > Par contre, une limite administrative comme un arrondissement ou un
> > département pourrait servir à faire des cartes concentrées sur ces
> > zones, ou à faire une extraction de base de donnée, ou à créer des
> > statistiques par zone (liste de tags, quantité de points velib, points
> > de recyclage, kilometres de pistes cyclables) dans une page html...
> > enfin bref, tous les usages possible d'une cartographie ayant besoin
> > d'une limite administrative. C'est sans limite.
> je vois pas trop comment on peut savoir si un node se trouve à
> l'intérieur ou à l'extérieur d'une limite si celle ci n'est pas fermée...
> Mes souvenirs de licence d'informatique me disent que c'était
> quasi-impossible à savoir.
>
> Axel
>
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Re: [OSM-talk-fr] Traces GPS online ?

[Pieren Pieren]

T'as loupé quelque chose : il y a eu un 'incident' sur la bdd d'OSM qui a
fait que le lien entre le propriétaire des traces et les traces a disparu
(il faudrait chercher dans la mailing list mais j'ai pas envie, ça devait
être vers la fin de l'année dernière). Mais les traces sont en principe
encore  utilisables (essaye avec Potlatch).
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Re: [OSM-talk-fr] Re : "unclassified" ways et ways "sans nom"...

[Pieren Pieren]

Bon, d'abord, les ways "residential" et "unclassified" sont rendus de la
même manière (pour l'instant) sur les cartes et je trouve que c'est très
bien comme ça.
Ensuite, un tag doit reflèter la réalité du terrain. Après avoir longtemps
hésité sur le sujet, je m'applique cette règle :
- "residential" s'applique à une voie qui contient des maisons habitées,
même si la rue contient des usines ou un centre commercial un peu plus loin.
Si la voie est un axe de circulation , elle peut être "promue" en tertiairy,
secondary ou primary. Tout dépend du plan de circulation, de la taille de la
ville et de la complexité de celle-ci. Je garde en tête que un jours, il y
aura peut-être un logiciel de navigation qui cherchera le meilleur chemin
pour une adresse finale en aillant sélectionner dans l'ordre un voie
primary, secondary, tertiary et residential pour finir.
- "unclassified" est une voie qui n'est pas résidentielle et n'est pas non
plus un axe de circulation suffisament important pour mériter un tertiary,
secondary, primary. Ca s'applique aux voies sans usage particulier à la
campagne. En ville, les voies dans les zones industrielles ou commerciales
ou bureaux ou sans affectation particulière.

Quand au sujet des noms soulevé par g.di, je viens aussi de la campagne et
je peux dire que toutes les voies portent un nom (ou le nom de la zone
qu'elles traversent). Si ce nom n'est pas toujours indiqué par un panneau ni
par des cartes "ofiicielles", il y a toujours un usage local ("prends le
chemin de la ferme 'untel' puis tourne à droite vers la route du pré
'bidule'"). Ces dénominations sont parfois officialisées par les mairies et
se retrouvent sur les cartes par ce biais. Si tu veux vraiment trouver un
nom, interroge les anciens du coin.
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Re: [OSM-talk-fr] "unclassified" ways et ways "sans nom"...

[Pieren Pieren]

>
> landuse=retail.
>

Marquer une zone est d'après moi souvent difficile, voir impossible. Les
limites entre zones commerciales, industrielles et habitations sont souvent
imprécises (sauf dans de nouvelles zone avec un POS clair) ou alors assez
complexes à tracer.
Si on va dans ce sens, je préfèrerais alors remplacer highway=residential
par higway=unclassified + abutters=residential
D'apres tagwatch, il y a abutters=residential
13100 fois en UK
1800 fois en DE
12 fois en FR

alors que higway=residential :
173000 fois en UK
205000 fois en DE
15900 fois en FR

et highway=unclassified
76000 en UK
217000 en DE
18700 en FR


On peut voir que, toutes proportions gardées, on a en France le même usage
qu'en Allemagne du highway=residential ou unclassified. Par contre, ils
utilisent d'avantage l'abutters=residential.
Quant aux anglais, ils utilisent beaucoup moins le unclassified, sans doute
parce qu'ils en ont une autre définition.
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Re: [OSM-talk-fr] Le cadastre consultable sur Internet

[Pieren Pieren]

je ne crois pas que l'on puisse utiliser les données vectorielles
lorsqu'elles sont disponibles. En revanche, je ne vois rien contre le fait
d'utiliser les copies de planches pour trouver les noms des rues. Ca fait
quand même partie du domaine public. Le cadastre n'a aucun intérêt à placer
des eastern eggs pour induire en erreur qui que ce soit. Il est en revanche
possible que les noms ne soient pas plus ä jour que les cartes commerciales
(qui se sont sans doute gavées de cette source d'information eux-même). Je
ne sais pas jusqu'à quel point ces planches sont à jour.
En revanche, les quelques planches que j'ai pu voir me conforte dans ce que
j'avais dit dans un thread précédent: la quasi-totalité des voies portent un
nom, surtout à la campagne. Mais je ne crois pas qu'il soit utile de
reporter dans OSM tous ces noms, lorsque ce sont de petites voies sans
habitations. Ou alors, ça sera un énorme travail de bénédictin pour ceux qui
se lancerait la-dedans...
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Re: [OSM-talk-fr] lac, forêt etc.

[Pieren Pieren]

Quel tag utilisez-vous ?
natural=wood
 ou
landuse=forest
?
Mapnik affiche les deux mais avec un vert plus foncé pour natural=wood alors
que osmarender affiche le même vert foncé...
Y-a-t-il un critère qui différencie ces deux tags ?

Apparement, certains dans le wiki parlent de tagguer les deux...
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Re: [OSM-talk-fr] Re : [Compte-rendu] 1ère r éunion IRC francophone

[Pieren Pieren]

>
> Il y a aussi des mairies complètement excentrée,
>


Peut-être faudrait-il créer un thread séparé pour discuter des points restés
ouverts pendant la réunion IRC.

En attendant, merci à Jonathanmm pour son boulot.

A quand la prochaine réunion IRC et avec quel intervalle ? une fois par an ?
tous les 6 mois ? tous les 3 mois ?
On pourrait déjà ouvrir une liste pour les points possibles à voir (encore
que, il a y déjà beaucoup de choses à faire...)
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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau sur Aix-En-Provence

[Pieren Pieren]

je crois que ce qui est le plus gratifiant pour un débutant (mais pour tout
le monde en fait), c'est de voir apparaître son travail sur les cartes.
Je dis les cartes car aujourd'hui, il y a essentiellement deux cartes
visibles sur le site, celle rendue par Mapnik mais qui n'est mise à jour
qu'une fois par semaine et celle rendue par osmarender qui rafraichie
automatiquement une zone modifiée au bout de quelques heures.
Si tu veux voir rapidement un résultat après avoir ajouter quelque chose, le
mieux est d'aller sur le site http://informationfreeway.org/ , d'aller sur
ta zone au niveau de zoom 12 et de cliquer ctrl+bouton droit de la souris.
Cela mettra le carré concerné en haut de la pile des zones à rafraichir...
là, il faudra encore attendre un peu, en général 1/2h à 1h (parfois moins).
Attention, les logiciels de rendus n'afficheront que ce qui a été taggué et
avec des tags comme ceux listés sur la page Fr:Map Features (pour voir une
nouvelle route, il faudra le taguer highway=primary, secondary, tertiary ou
unclassified, tout dépend de l'importance de la route).
A part ça, bienvenue dans la communauté OSM !
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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau sur Aix-En-Provence

[Pieren Pieren]

>
> et de cliquer ctrl+bouton droit de la souris.
>
rectification, bouton gauche évidemment
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Re: [OSM-talk-fr] Coastline Checker

[Pieren Pieren]

Merci Jocelyn pour la vérification.
Je viens moi-même de completer (tant bien que mal) Mayotte qui avait de
grosses lacunes (d'ailleur l'île manque sur les cartes OSM pour cette
raison).
C'est très approximatif pour Mayotte car il n'y a pas de bonne couverture
Yahoo pour cette île (dommage).


J'ai ajouté une page dédiée aux DOM sur le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/France:D.O.M.

Reste ä faire les TOM
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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

[Pieren Pieren]

De toute façon, les limites administratives n'appartiennent ä personne et
cette source digitalisée ne sera pas d'une très grande précision (mais
amplement suffisante pour nous). Ce qui serait gênant serait de transférer
une source vectorisée venant directement de l'IGN par exemple.
D'ailleur ces données devraient clairement être dans le domaine public et je
n'imagine à aucun moment une firme ou même l'IGN lancer un procès contre OSM
pour avoir créer les limites départementales de la France (qui seront de
toute façon approximatives).

Pour répondre à la question d'Alban, moi je voyais juste des ways boundary
pour les
 départements (admin_level=6) avec une relation de type "collected ways"
(qui n'est qu'au stade de la proposition dans le wiki (
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Collected_Ways)).
On peut bien sûr en profiter pour marquer les régions (admin_level=4) mais
je ne vois pour l'instant pas l'intérêt de descendre au niveau catonal (mais
c'est un avis très personnel), surtout que la précision du tracé doit se
dégradée aux petites échelles.

Question : comment seront fixées les limites extérieures ? Par exemple,
l'Alsace a déjà un way pour la frontière avec l'Allemagne sur le Rhin.
L'idéal serait de pouvoir réutiliser automatiquement ce way en y ajoutant
simplement les tags supplémentaires. Sinon il faudra faire une correction à
la main.
Et les limites côtières ? Pour l'instant, il n'existe pas de way qui fixe
nos frontières dans l'océan. Faudra-t-il créer un way spécifique ou
simplement réutiliser le way coastline ?
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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

[Pieren Pieren]

>
>
> L'IGN fournit des cartes des départements français libres de droits
> c'est ici : http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=441
>

Libres de droit.. sauf pour une utilisation commerciales. Hors, la license
OSM n'interdit pas une utilisation commerciale de ses données. Il est donc
impossible d'utiliser des données qui nécessitent une autorisation
préalable, ce qui est le cas de toutes les données de l'IGN (dans un cadre
commercial).
Quant au fait que des données soient dans wikimedia, cela ne garantie pas
l'absence de droits sur les données. Wikimedia/pedia utilisent leur droit de
citation, d'ailleurs d'une façon parfois limite.
Par contre Wikipedia n'autorise pas une réutilisation commerciale de ses
données. C'est peut-etre là la principale différence avec la license d'OSM.

Pour en revenir au cadastre, on est là - je pense - dans un tout autre
domaine qui n'est pas sous la férule de l'IGN. On est là dans des documents
administratifs faisant partie - à mon avis - du domaine public.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

[Pieren Pieren]

>
> Je ne connais pas le statut exact du cadastre en france, mais je crois
> me rappeler qu'on en avait déjà discuté et qu'au final ce n'était pas
> utilisable.
>
> Personne n'a encore pu apporter la preuve que le cadastre n'était pas
utilisable.
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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

[Pieren Pieren]

Il y a malheureusement deux sujets qui se sont téléscopés sur ce thread
(comme souvent d'ailleur):
- le fait de trouver une source fiable et libre pour les limites
administratives
- le fait de pouvoir utiliser les données du cadastre

Pour le cadastre, les arguments de Denis sont convaincants mais ne sont
peut-être pas une garantie suffisante pour tout le monde. Faut-il alors
demander l'avis d'un juriste ou l'autorisation de la DGI pour que tout le
monde soit rassuré ?
Concernant les limites administratives, la question n'est plus de savoir si
c'est nécessaire ou pas mais de savoir si :
1- la source d'Alban est utilisable,
2- le positionnement des ways peut être affiné plus-tard (puisque la source
semble dater un peu), à la façon des coastlines
3- si le département forme un seul polygone (un way fermé) avec plusieurs
centaines voire milliers de nodes ou une relation aggrégeant plusieurs ways.

Pour moi:
1. oui, sauf que le diable se cache parfois dans les détails et il est
possible qu'Alban n'ai pas vu le texte du copyright qui peut se cacher
quelque part (en tout petit caractère).
2. pas de problème
3. je n'ai pas d'avis : le polygone a comme avantage de pouvoir facilement
localiser un point d'apres Axel mais un logiciel devrait pouvoir fermer le
polygone lui-meme si la limite est composéee de plusieurs ways. On peut
aussi vérifier par scripte que tous les ways administratifs sont continus et
fermés, à la manière des coastlines. J'ai cru lire dans la ML talk que la
tendance actuelle est de ne pas faire de trop grands ways (ce qui facilite
le boulot des renderers ou des editeurs, entre autre). Par ex. les
frontières, les chemins de fers, les lignes côtières sont toutes coupées en
sections.
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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

[Pieren Pieren]

>
> Ici la doc de la Bd que je propose d'exploiter.
> http://dl.free.fr/jNIDywIDW/CartesMI55_FT.pdf
>
et
> Pendant que Mapinfo est racheté par Pitney Bowes

On pourrait importer les limites en précisant source="Cartographes Associés"
même si la société n'existe plus.
J'approuve aussi le tag
   
   
(aussi pour département). Ca reste consistant avec la façon de tagguer les
frontières et ça peut être utile pour un renderer plus-tard (par exemple,
afficher le nom de chaque département sur les deux cotés de la ligne de
séparation).
Pour la question du polygone, un consensus se dégage donc pour ne faire que
des sections de ways.
Pour la relation (utile mais pas indispensable), je suis d'accord avec la
proposition d'Alban. Pour les créer, j'utilise jusqu'à maintenant JOSM, à la
main. Mais ça peut se faire aussi avec l'api0.5. Un petit script pourrait le
faire dans un deuxième temps, après l'import.
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Re: [OSM-talk-fr] motorway junction

[Pieren Pieren]

>
> _link est pour la bretelle (physique) , _junction pour la sortie
> (immaterielle, la reference)
>

je vois ça comme ça aussi...
voir http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway%3Dmotorway_link

Mais cette façon de faire, si elle est peut-être appropriée pour un logiciel
de navigation (l'information de la sortie se trouvant sur le node, le
logiciel n'a pas besoin de chercher), elle n'est pas idéale pour un rendu de
carte (inutile d'afficher 4 fois le nom et la reference d'une
entrée/sortie).
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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

[Pieren Pieren]

>
> Dans tous les cas, "left:région" est un peu bizarre non ? Une partie de
> la clé est en anglais, l'autre est en français.
>

bon ben, comme OSM est international:
'left:region' et 'left:department'
'right:region' et 'right:department'
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Re : Cadastre

[Pieren Pieren]

Grâce à vous, je viens de découvrir ce "map rectifier" de metacarta.
Petite question : dans la partie droite, il y a OpenStreetMap comme Base
Layer mais en dézommant, on découvre que ce layer doit dater de Mathusalem.
Savez.vous d'où vient ce layer ? est-il possible de le mettre à jour ?
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre

[Pieren Pieren]

En temps que simple citoyen (et pas un professionnel comme beaucoup
d'intervenants ici), je suis chaque jour un peu plus surpris par la
complexité de la gestion des informations géographiques au sein des
différentes administrations françaises (et par le manque de cohésion dans
tout cela)...
Donc Il y a encore des questions qui ne sont pas clair pour moi, simple
débutant dans ce domaine:
- le cadastre est la propriété intellectuelle de la DGI et ne s'interesse
qu'au calcul de l'impôt foncier
- toutefois le cadastre en lui-meme est consultable en mairie (en Alsace en
tout cas) et pas au centre des impôts. Est-ce une délégation de la DGI vers
les communes qui sont donc détentrices des plans et responsables de leur
mise à jour ?
- le cadastre de ma région étant en ligne depuis peu, j'ai pu constater des
différences entre les plans et la réalité:
- certains constructions n'y figurent pas. Est-ce un probleme de mise à jour
(ou de fraude) ou plus simplement, ce n'est pas au cadastre d'afficher
l'occupation au sol d'un bâtiment ?
- de petits chemins n'y figurent pas. Est-ce à dire que des chemins tombés
dans le domaine public par l'usage sont encore fiscalement privés et, à ce
titre, pourraient être barrés par les propriétaires des terrains ? (et on
pourrait faire figurer le caractère privé de la voie, bien que rien ne
l'indique dans la réalité) ?
- les limites administratives d'une commune sont-elles légalement définies
par le cadastre ?
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Italie

[Pieren Pieren]

J'ai aussi souvent trouvé ce genre de node tagué de la même façon que le
way. Problablement la suite à une manip comme le décrit Olivier.
Bug d'éditeur ou mauvaise manipulation ? En tout cas, n'hésitez pas à
nettoyer ce genre de tags qui font doublon avec le way...
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Italie

[Pieren Pieren]

2008/2/29 <[EMAIL PROTECTED]>:

> Je ne pense pas que cela soit le cas ici, les noeuds et le way n'ont pas
> les mêmes tags :
> noeud :
> right|country=France
> left|counrty=Italie
> boundary=national
> source=CIA World Database II
>
> way :
> right|country=France
> left|counrty=Italie
> boundary=administrative
> border_type=nation
> admin_level=2
> source=CIA World Database II
>
> Je pense que quelqu'un a dû retoucher les tags du way pour les mettre en
accord avec les conventions récentes alors que les nodes ont conservé
d'anciennes valeurs.
Par exemple, la frontière franco-allemande est taguée de la façon suivante
en Alsace:
left|country=France
right|country=Germany
boundary=administrative
border_type=nation

Je vois d'ailleurs qu'il faudra ajouter l'admin_level...
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Re: [OSM-talk-fr] Planet OSM-FR

[Pieren Pieren]

j'ai juste un p'tit problème avec le terme "planet" qui rentre en conflit
avec le dump de la base de donnée "planet.osm".
Si vous pouviez ajouter un petit renvoi en début de page vers soit la page
wiki (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Planet.osm) et/ou la page de
l'extract pour l'hexagone (http://hexagone.openstreetmap.fr/) pour ceux qui
cherchent le dump et qui tombent sur cette page, ça serait pas mal, non ?

On Mon, Mar 3, 2008 at 2:54 PM, Steven Le Roux <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On Mon, 3 Mar 2008 14:00:36 +0100, "Renaud Martinet" <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
> > Voilà c'est prêt !
> > Vous pouvez donc accéder au planet à l'adresse suivante :
> > http://planet.openstreetmap.fr/
> >
> >
> > Renaud.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] reserve aux riverains

[Pieren Pieren]

>
> Moi je mets access=destination.
>
J'ai ajouté l'équivalent français "sauf riverains" en français sur le wiki.
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access#Core_values

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

[Pieren Pieren]

>
> Il restera à faire :
> Je n'ai pas raccordé les limites aux frontières nationales qu'il faudra
> scinder et tagger (c'est le bordel il y a plein de lignes superposées :
> c'est l'occasion de faire le ménage!).
> Je n'ai pas raccordé les limites aux cotes maritimes.
> Améliorer la précision de ces limites : par exemple quand la limite est
> un cours d'eau qui est déjà sous OSM la BD Cartographe Associés passent
> à travers...
>
> Alban
>
> Super !
Il faudrait peut-être créer une page sur le wiki pour coordonner ce travail
complémentaire (qui fait quoi par département).
La prochaine étape serait, par exemple, un petit script qui permettrait de
créer un tableau des villes, villages, hameaux à l'intérieur d'un
département avec les tags attachös (pourquoi pas au format html et/ou wiki).
Ca permettrait de comparer avec les listes déjà disponibles dans wikipedia
(voir ce qui manque, la cohérence du tagging, les doublons, etc... )

Pieren
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[OSM-talk-fr] Contributeur anonymous

[Pieren Pieren]

Salut à tous,

Je viens de remarquer que quelqu'un a ajouter des routes dans une zone que
je connais mais que je n'ai pas eu le temps de mapper:

http://www.openstreetmap.org/?lat=48.26349&lon=7.41982&zoom=17&layers=B0FT

Il en a aussi profiter pour modifier certaines de mes contributions en
dégrandant une portion primary en secondary.
A la limite, pourquoi pas... mais il a aussi changé des réferences en
mettant Nxx alors que la route est une départementale depuis 2006. Et le
changement de catégorie de highway n'a pas été fait partout (ronds-points,
pont). Bref, cette personne a probablement utilisé une carte routière un peu
datée et a mal rétrogradé une route: deux bonnes raisons pour contacter
cette personne et en discuter.
Mais le contributeur est marqué comme (anonymous user) sur JOSM et
(anonymous) sur l'historique de Potlatch.
Je croyais que toutes les contributions étaient signées sur OSM... quelqu'un
connait-il le moyen de retrouver l'auteur de ces éditions ?

Pieren

PS: les changements datent du 16/03 vers 17h0.
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur anonymous

[Pieren Pieren]

>
> Par contre, pour que son pseudo soit indiqué il faut avoir
> coché une case indiquant "j'accepte que mes modifications soient
> publiques".
>
>
Si j'en crois ce que dis la page wiki
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Disabling_anonymous_edits ,
l'édition anonyme n'est plus possible depuis le mois de Novembre.
C'est aussi à ce moment-là que je me suis inscrit et je ne me souvient pas
avoir coché une case "make my edits public" (donc, pas le choix). La seule
chose public/privée que je connaisse concerne les traces GPX...
Et il est impossible d'uploader avec JOSM si le compte OSM n'est pas
configuré.
Tout ceci pour dire que je ne m'explique pas cette édition anonyme faite le
16 Mars... ce qui accréditerais l'hypothèse d'un bug dans Potlatch ?
Quelqu'un a-t-il vu un mail ou un trac à ce sujet ? (la dernière grosse
discussion dans la mailing-list que je trouve est celle pointée par le wiki
en Octobre 2007).

Pieren
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[OSM-talk-fr] Référencement des routes

[Pieren Pieren]

Salut à tous,

Je viens de découvrir quelque chose dans les référencements de routes. Il
semblerait qu'une référence D1b et D1bis ne soient pas la même chose.
Voir cet exemple:
http://www.viamichelin.fr/viamichelin/fra/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t83ck9gov2wtbp&initialMap=mapid&dx=343.5&dy=216.5&empriseW=771&empriseH=647

Il m'est arrivé de renommer une D_bis en D_b mais il semblerait qu'il faille
strictement respecter la nomenclature utilisée sur les panneaux routiers.
C'est parfois coton, par exemple, certains panneaux indiquent D1.III et
d'autres D1.3 (j'ai même vu un D1bisIV !)
Y-a-t-il une convention de nommage pour les références de routes en France ?
(vu ce que je vois, il semblerait que non)

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Re: [OSM-talk-fr] lettre aux collectivités locales

[Pieren Pieren]

Je trouve aussi ce projet de lettre type intéressant. Il faut effectivement
éviter de tomber dans les termes techniques (du genre, c'est quoi 30 Mo ?).
Par contre, il faudrait peut-être appuyer un peu dans la direction du plan
de circulation (OSM fixe une hiérarchie des voies, primary, secondary,
tertiary, unclassified). Et puis aussi peut-être, une demande sur le réseau
des piste cyclables lorsqu'il y a lieu...
Dommage que le wiki est en rade, on ne peut toujours rien voir sur le
compte-rendu de la réunion d'hier soir.
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Re: [OSM-talk-fr] lettre aux collectivités locales

[Pieren Pieren]

2008/4/5 Olivier Boudet <[EMAIL PROTECTED]>:

> Chez moi le wiki fonctionne bien en ce moment même...
>
Effectivement, ça vient juste de revenir (ça fait pas longtemps alors)
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Re: [OSM-talk-fr] Reportage photo sur navteq (zdnet)

[Pieren Pieren]

Différents points à noter:
- la base ne possède pas les chemins de terre ou sentiers de randonnée
(p.10)
- il y a aussi une version pour camions (hauteur de ponts) et une pour
piétons (mais sans sentiers de randonnées ?!)

Quelques stats (p.8):
- 1,2 million de noms de rues en France
- 602 802 lieux-dits
- 1,2 million de routes carrossables (+ 4 500 km en 1 an) (je suppose 1,2
million de kilomètres...)
- 31 500 ronds-points
- 80 500 km de rues à sens unique (+ 1 500 km en 1 an)

qui seraient intéressantes à comparer avec les stats OSM...

A noter qu'ils ne proposent rien pour les cyclo, un autre point à l'avantage
d'OSM.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Reportage photo sur navteq (zdnet)

[Pieren Pieren]

>
> sinon, la doc est la si je ne me trompe pas :
>
>  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapnik


Il y a meme la traduction en français (n'hésitez pas à améliorer le wiki
avec votre expérience personnelle) (j'ajouterai un language toolbar dès que
possible):
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Mapnik

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Re: [OSM-talk-fr] rue piétonne à sens unique

[Pieren Pieren]

Discussion assez intéressante, j'ai moi-même été confronté à des cas
limites.. mais

> access=destination veut dire par exemple que seuls les piétons riverains
> peuvent accéder à la voie. Le tag access=private est plus courant.


Le tag access=destination a la signification que la communauté OSM veut bien
lui donner. Un fil précédent avait déjà suggéré que "destination"
s'appliquait pour les restrictions "interdit sauf riverains" mais rien ne
précise que seuls les riverains piétons ont accès à cette voie. Je pense que
c'est même le contraire, seule une voie privée peut interdire un accès aux
piétons (et encore, il y a les histoires de droit de passage...)

>
> Le cas le plus classique à Paris est toutefois pour les rues piétonnes :
> highway = pedestrian
> motorcar=destination
> goods=destination
> foot=yes
> bicycle=yes
> psv=yes
>
> Je pense donc que foot=yes n'est pas nécessaire (sauf si access=private).

Autrement, j'ai aussi tagué des rues avec sens interdit aux deux bouts et il
n'y avait même pas de panneaux "sauf riverains" (mais une petite rangée de
maisons) !
Dans ce cas, je pense qu'il faut aussi penser aux logiciels de navigation
qui, un jour peut-être, utiliseront les données OSM. J'ai donc coupé ma rue
en deux et mis oneway=true de telle façon que la rue apparaisse comme
interdite à chaque extrémité.

Quant à la "rue de la Huchette", si c'est comme tu dis une rue non piètonne
que les commerçants ont accaparée pour leurs businesses, il y a quand même
un problème si on change son status "officiel" en une rue piétonne
innaccessible aux voitures. Si aucune restriction d'accès n'est affichée à
l'entrée de la voie, il n'y aucune raison d'en ajouter artificiellement.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] rue piétonne à sens unique

[Pieren Pieren]

Effectivement, sur la photo, ça fait plus rue piétonne que voie routière...
Mais un coup d'oeil sur les autres cartes en ligne ne la montre pas non plus
comme piétonne (alors que des voies perpendiculaires le sont).
Là, je suis perplexe. Il semblerait que administrativement, elle n'est pas
piétonne même si dans les faits, la circulation automobile y soit difficile
mais pas interdite...
J'ai vu une proposition pour taguer les rues étroites. C'est peut-être ce
qui serait le plus approprié (pas de restriction à part le sens unique, mais
un navigateur ne la choisirait pas en priorité).
Pieren


2008/4/16 <[EMAIL PROTECTED]>:

> Une petite photo de la rue de la Huchette pour se faire une idée :
> http://www.paperblog.fr/115361/rue-de-la-huchette/
>
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[OSM-talk-fr] Primary, secondary, etc en ville.

[Pieren Pieren]

Je viens de voir la carte de Caen. Je suis étonné d'y voir autant de voies
marquées en primary et secondary.
C'est peut-être un des sujets à aborder dans un prochain char-irc : quel
critère choisissez-vous pour la hiérarchie des voies en ville? Alors que les
critères sont apparement assez homogènes pour la campagne, il semble y avoir
un plus grand flou pour les villes...
Personnellement, je réserve le primary si un axe de circulation primary
existe ä l'extérieur de la ville. Le cas typique est la route nationale ou
la grosse départementale (voies élargies) qui soit traverse la ville de part
en part ou qui en contourne une partie. Les boulevards et autre avenues sont
plutôt des secondary s'ils ne sont pas la prolongation d'un primary qui
vient de l'extérieur.
Quand pensez-vous ?
Pieren

PS: une remarque concernant le fameux débat "residential ou unclassified".
Je me suis rendu compte récemment que les allemands ont une définition assez
claire sur leur wiki: residential pour la ville et unclassified à la
campagne. C'est vrai que ça permet de marquer la fin de la zone
résidentielle si la voie se prolonge en rase campagne sans avoir à tracer un
polygone landuse=residential (dans un premier temps en tout cas).
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Re: [OSM-talk-fr] Primary, secondary, etc en ville.

[Pieren Pieren]

>
> >  Moi je raisonne en terme d'importance. Si tous les panneaux de la ville
> nous font prendre quelques boulevard (meme
> >  s'ils ne sortent pas de la ville), ils sont primaires.
>
> moi je raisonne en terme d'usage.
>

En principe, les deux se rejoignent. Les gens préfèrent emprunter les axes
rapides et aménagés en conséquence par les pouvoirs publics (route
prioritaire, feux plus courts, etc).
Bien sûr, dans les grandes villes, il y a toujours l'itinéraire pour la
masse et le petit raccourci que les locaux connaissent bien en passant par
les petites rues ou autres passages "interdits sauf riverains". Alors si tu
en fait l'usage, ça ne peux pas forcément devenir un axe primaire ou
secondaire pour tout le monde.

D'ailleurs, tout ça n'est pas figé dans le bronze. La construction d'un
contournement peut déclasser une ancienne primary en secondary et le
contournement passer en primary.

Maintenant, j'ai une autre question : si vous avez une départementale
(secondary) qui traverse un petit bled et que la voie se rétrécie légèrement
dans la traversée du bled, est-ce que vous déclassez en tertiary (voire
unclassified) juste sur la longeur du bled ou vous laissez le tout en
secondary ? J'ai déjà vu les deux sur OSM.
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Re: [OSM-talk-fr] source(s)

[Pieren Pieren]

>
> source=GPS


heu, moi je ne mets aucune source sur mes éditions. Toutes mes sources
viennent de mes tracés GPS fait sur place avec un dicta pour les noms de
rues, etc... Pour le cadastre, je ne m'en sers qu'en cas de doute sur, par
exemple, le début ou la fin d'un rue (ou sur la toponymie). Ensuite, je
transfère toujours mes traces sur OSM en mode "public" pour ceux qui
voudraient savoir d'où viennent les informations.
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Re: [OSM-talk-fr] Rue à cheval sur deux communes ( pb de nom)

[Pieren Pieren]

>
> On la résolu (?) comme cela : name = nom1 - nom2 ... tout simplement, le
> right et left on s'en fout , c'est pas pratique, cela peut devenir
> incohérent en cas de changement de sens de la voie...
> De plus si le logiciel te dit de tourner dans la rue nom1 et que toi
> betement tu regardes la plaque portant nom2 tu seras perdu ...
>

Le problème du changement de sens est général et devra être corrigé un jour
ou l'autre (sans doute lorsque les éditeurs inverseront automatiquement le
sens de certains tags contenant des mot clés comme "oneway", "left" ou
"right").
Sinon, on voit un peu de tout: "name_left" comme sur la page wiki sur
Dortmund pour identifier les limites entre quartiers (en disant que la
syntaxe "name:left" n'est pas acceptée par Potlatch, ce qui est faux) ou
encore dans la page wiki "OSM Mobile Binary Protocol/Feature Tags") ou
"name:left" comme dans les boundaries.
En tout cas, ce qu'il ne faut pas faire, c'est créer 2 ways qui se
supperposent. Superposer deux chemins juste pour compenser les problèmes de
tagging est une erreur (que j'ai aussi faite à mes débuts).
Moi, ma proposition serait de taguer avec "name:left" "name:right" comme
pour les boudaries et qui es le plus proche du réel, et "name=nom1;nom2" (a
noter le ; comme séparateur) que je supprimerai le jour où les logiciels de
rendus de carte supportent la première version.
Pieren
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[OSM-talk-fr] Comment taguer les portes de villes ?

[Pieren Pieren]

Je pensais avoir vu quelque part une proposition pour taguer les portes de
villes qui ont (ou ont eu) des fortifications, comme ici:
http://www.alsace-passion.com/rosheim/rosheim_2.htm

mais je n'arrive pas à remettre la main dessus. On voit pourtant ce cas
"relativement" souvent dans certaines régions.

Est-ce que quelqu'un a une idée ? faut-il simplement ignorer ce point
particulier et mettre uniquement les tags de restriction hauteur/largeur ?

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] residential or unclassified ?

[Pieren Pieren]

Non, je ne suis pas d'accord. Le tag living-street s'applique à des voies
qui ont un status bien particulier dans de nombreux pays (nordiques) et où
effectivement la vitesse est fortement réduite surtout parce que les piétons
y ont une priorité absolue (le panneau routier est assez explicite). Or ce
statut n'existe pas en France. Sinon, toutes les rues un peu commerçantes de
centre-ville vont devenir highway=living-street, ce qui va ajouter encore de
la confusion.
Pieren

2008/5/6 Vincent MEURISSE <[EMAIL PROTECTED]>:

> Si la rue est vraiment squatté par les piétons au point de ne pas
> pouvoir rouler à plus de 10km/h, ce tag se justifie. En effet ce qui
> est intéressant dans une carte ce n'est pas la théorie mais la
> pratique.
> Par exemple si un chemin de terre contourne une ville, il est limité
> en théorie à 90. Mais je pense que les gens préfèrent prendre l'avenue
> qui traverse le centre et est limité à 50.
>
> 2008/5/6 Renaud Martinet <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Ok j'avais jamais lu la page du wiki dédiée à ce tag. Pour moi ça
> >  s'appliquait aux rues fortement fréquentées par les piétons, où il y a
> >  beaucoup de gens qui traversent, etc; bref des rues de centre-ville.
> >  Donc je me suis trompé :)
> >  Je vois pas trop du coup comment on devrait tagguer ce genre de choses.
> >
> >
> >
> >  Renaud.
> >
> >
> >
> >  On 5/6/08, Vincent MEURISSE <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >  > >Dans les cas des centre-villes peut-être que le tag living-street
> est
> >  >  plus approprié
> >  >
> >  > Attention living_street c'est pour les rue presque piétonnes. genre
> >  >  limité a 10km/h
> >  >
> >  >  2008/5/6 Renaud Martinet <[EMAIL PROTECTED]>:
> >  >
> >  > > Dans les cas des centre-villes peut-être que le tag living-street
> est
> >  >  >  plus approprié que residential. Mais voir une way unclassified
> dans
> >  >  >  des zones de centre-ville sans landuse ne me choquerait pas
> >  >  >  honnêtement.
> >  >  >
> >  >  >
> >  >  >  Renaud.
> >  >  >
> >  >  >
> >  >  >
> >  >  >  On 5/6/08, GARETTE Emmanuel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >  >  >  > Le Tue, 6 May 2008 17:16:29 +0200,
> >  >  >  >  "Renaud Martinet" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> >  >  >  >
> >  >  >  >
> >  >  >  >  > Personnellement je penche pour le 1er point de vue, les
> landuse me
> >  >  >  >  > semblant répondre plutôt bien au problème.
> >  >  >  >
> >  >  >  >
> >  >  >  > Pour des "zones résidentiel", "zone commercial", ...
> >  >  >  >
> >  >  >  >  Mais il existe beaucoup de "zone" non identifié (autant de
> magasin que
> >  >  >  >  d'habitation). Je pense évidement au centre de la plus part de
> ville.
> >  >  >  >  Mais on peut rajouté la plus part des quartiers avec des bars,
> >  >  >  >  restaurant, magasin de proximité, ... Je vois pas bien quel
> landuse
> >  >  >  >  mettre dans ce cas là.
> >  >  >  >
> >  >  >  >
> >  >  >  >  ___
> >  >  >  >  Talk-fr mailing list
> >  >  >  >  Talk-fr@openstreetmap.org
> >  >  >  >
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
> >  >  >  >
> >  >  >
> >  >  >  ___
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Re: [OSM-talk-fr] residential or unclassified ?

[Pieren Pieren]

2008/5/7 g.d <[EMAIL PROTECTED]>:

> Il me semble important,
> que les osmeurs français accordent leurs violons,
> afin qu'il n'y ait pas autant de 'chartes' de cartographie, qu'il y a
> d'osmeurs français.
> ça urge !!!
>


Les interventions de Gerhard ([EMAIL PROTECTED]) sont souvent véhémentes et
parfois contradictoires - voir son mail dans la MLF (mailing list française
;-) du 1er février :
" 'Faut pas vouloir être plus catholique que le Pape ! Pas vouloir tout
définir définitivement -"
mais c'est une façon de mettre les pieds dans le plat, comme on dit.
Si ce point est abordé au prochain tchat, il faudra alors lui réserver une
place importante...
Avec Renaud, je suis d'accord pour dire que les tags sont des
recommandations et que chacun est libre de mettre ce qu'il veut (et même de
se tromper). Mais quelqu'un d'autre peut passer derrière lui et changer la
classification de la voie et ainsi de suite...
Tout le monde comprend qu'il faut arriver à un certain  consensus pour que:
1. la carte soit cohérente (au moins sur le territoire français)
2. éviter une guerre de classification entre contributeurs

J'ai mis à jour la liste de la réunion IRC de ce soir. Si quelqu'un veut y
ajouter ses commentaires...
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[OSM-talk-fr] une nouvelle page d'accueil sur le wiki ?

[Pieren Pieren]

A tous,

Je travaille depuis quelques temps déjà sur un prototype de nouvelle page
d'accueil francophone sur le wiki.
La 1ere réunion IRC francophone avait montré que beaucoup de gens étaient
frustrés par le manque d'organisation du wiki aussi ais-je pensé qu'une page
d'accueil avec d'avantages de liens et organisé par thèmes pourrait
améliorer les choses.

Donc, ma proposition serait de remplacer la page actuelle:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Main_Page
par celle-ci:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Pieren/sandbox

Bien sûr, j'attend vos commentaires, suggestions, etc.. avec un retour de
vos propres expériences passées, surtout à vos débuts (par exemple, quelles
pages mettre en avant, celles qui peuvent restées en dehors de la page
d'accueil, d'autres qui manquent, etc..)

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Re: [OSM-talk-fr] une nouvelle page d'accueil sur le wiki ?

[Pieren Pieren]

suite aux réactions quasi-unanimes, je vais donc remplacer la page
d'acceuil.
> Jocelyn: fait
> François: j'ai déjà réfléchi au sujet du forum. On peut tenter le coup,
même si je pense que la plupart d'entre nous risquent de ne pas visiter
souvent ces pages mais ça peut faciliter les choses pour les débutants (et
il n'y pas besoin de se ré-inscrire). Le lien existe déjà dans la page
Fr:Contact mais si un sous-forum "Users: France" se met en place (il
suffirait de faire un post dans le forum feedback), on pourra aussi
l'ajouter directement sur la page d'acceuil dans la section "Gallerie
d'images, l'actu, contacts"
> Renaud: l'ancienne version a justement l'inconvénient d'être très (trop)
succinte et cache de nombreux points d'entrées. Elle donne en plus, je
crois, trop de place à l'image du jour et aux news internationales. Mais
tous les liens sont normalement aussi dans la nouvelle page. J'ai aussi mis
un lien vers la main_page en haut, à coté du titre.
>Simon (STA): on peux effectivement ajouter une deuxième image de la semaine
plus locale (un nouveau template "Template:France:Image_of_the_week"), pour
montrer que ça bouge chez-nous aussi !

Cette page est une page wiki, j'allais dire "comme les autres". Tous le
monde peux y ajouter sa patte. Et cette nouvelle présentation offre plus de
flexibilité qu'auparavant, je pense.

Il y aussi la page
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Fr:Wiki_Helpoù vous
pouvez placer vos commentaires plus généraux sur le wiki.

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Re: [OSM-talk-fr] Chaussée (très) submersible

[Pieren Pieren]

Le sujet des routes submersibles a déjà été abordé sur la ML anglaise:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-April/024895.html

Pour les routes submergées par la marée:
water=tidal
Pour les routes submergées pendant la saison des pluies:
water=seasonal

Ils parlent aussi d'un tag pour la hauteur de marée mais c'est plus confus
(height ou ele) ou des dates (pour les saisons) mais je trouve perso que ça
va un peu trop loin dans le détail.

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Re: [OSM-talk-fr] Chaussée (très) submersible

[Pieren Pieren]

Bon, ce coup-ci, je ne vais pas dire "Comme d'habitude, Gerhard met les
pieds dans le plat" mais plutot "Comme d'habitude, Gerard est trop long" ;-)

J'ai juste trois remarques:
1- d'accord, ça serait bien d'afficher sur la carte les routes qui
disparraissent sous l'eau
2- faut-il encore préciser que suivre la carte (ou un navigateur GPS)
aveuglément est... comment dire... stupide ? C'est vrai que ça donne des
situations parfois comiques (le camion qui se trouve bloqué dans une voie
étroite), ou tragique (le bus qui descent une route trop raide pour les bus
et qui se crache en tuant tous les passagers)
3- il n'y a pas de "grand chef" pour dire "maintenant, toi tu fais ça et
toi, tu fais ça". Sûr qu' "on" peut relancer la discussion sur la ML
internationale, faire une proposition claire sur le wiki, appeler pour
commentaires, puis le vote (si on veut), etc... Le truc, c'est juste qu'il
faut soit décider de le faire soi-même, soit attendre que quelqu'un le fasse
un jour et - en attendant - trouver le meilleur tag possible ou ne rien
faire (ce qui ne faire guère avancer le Schmilblick, comme dirait Coluche).

Cette question peut aussi se poser pour les hauteurs sous pont ou dans les
tunnels. Il peut ne rien avoir (est-ce que mon camion peut passer ?) ou la
hauteur indiquée peut être fausse... Faut-il pour autant arrêter de taguer
les ponts et tunnels ?

Pieren

On Thu, May 15, 2008 at 4:48 PM, Thomas Walraet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
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Re: [OSM-talk-fr] Stickers OSM

[Pieren Pieren]

Très bonne initiative, bravo.
Pour ceux qui ne lisent pas la ML anglaise, il existe aussi dans la même
veine des vestes fluo :
http://www.sonicresolutions.com/osm_vest/IMG_6327.jpg
http://www.sonicresolutions.com/osm_vest/IMG_6328.jpg

Il y en avait encore de disponible à differentes tailles le 14 mai.
Contactez Graham Smith (osm at sonicresolutions#com)
Prix de 9£ (+frais de port)

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-May/026035.html

Pieren

2008/5/16 g.d <[EMAIL PROTECTED]>:

> Crément bonne initiative !
>
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Re: [OSM-talk-fr] Présentation et question altitude

[Pieren Pieren]

Salut Damien,

et bienvenue sur OpenStreetMap !  J'espère que le nombre de contributeurs
français va exploser ces prochains mois !
Les altitudes ne sont pas encore bien traitées dans OpenStreetMap car celles
fournies par les GPS manquent de précision (basé sur la pression
atmosphérique, je crois).
Pour voir la fréquence d'utilisation d'un tag, tu peux soit importé la base
de donnée en entier ou un extrait dans une base locale et lancer une
requête, ou plus simplement tu peux aussi regarder sur tagwatch (
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tagwatch). Mais le tag "ele" est
effectivement celui dont j'ai le plus entendu parlé (je vois aussi un
"source_ele" dans tagwatch qui peut être intéressant si ça lève les doutes
sur la précision).
Sinon, la carte orientée cyclo de
http://www.gravitystorm.co.uk/osm/contient les courbes de niveaux
importées depuis une base de donnée public
de la nasa (voir http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relief_maps et
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Contours déjà en lien sur la page
d'accueil du wiki) y compris pour la France mais ä certains niveaux de zoom
uniquement (car gros consommateur de ressources). La résolution est de 100
mètres pour le monde et 10 m. pour les USA.
C'est marrant: y a beaucoup de cyclos qui s'interessent aux courbes de
niveaux, on se demande pourquoi ;-)

Pieren

2008/5/17 Damien Robillard <[EMAIL PROTECTED]>:

> Bonjour,
>
> j'ai découvert le projet OSM  il y a quelques temps grâce à différentes
> sources, associations de cyclotourisme dont je suis membre, groupes
> d'informatique libre et un copain cartographe.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Présentation et question altitude

[Pieren Pieren]

et je confirme que mon GPS Garmin 60CSx utilise la pression atmosphérique
pour donner l'altitude (j'ai même fais l'effort considérable d'ouvrir le
mode d'emploi...)
D'ailleurs, une petite recherche sur le net montre que l'altitude triangulée
par les satellites est moins fiable que l'horizontale et nécessite une bonne
couverture du ciel même si apparement des GPS le font de cette façon.
Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Carte de rues sans nom.

[Pieren Pieren]

et moi, j'ai une autre question sur ce sujet qui m'intéresse aussi : il
arrive que des voies n'aient effectivement pas de noms, par exemple, des
petites liaisons entre deux rues ou des voies piétonnes. Alors comment tu
fais après avoir bien vérifié partout (sur place, sur le cadastre, etc) pour
que cette voie qui n'a pas de nom n'apparaisse pas sur ce genre de carte  ?
tu mets name="(espace)" ?
Pieren

2008/5/18 David MENTRE <[EMAIL PROTECTED]>:

> Bonjour,
>
> 2008/5/18 Skywave <[EMAIL PROTECTED]>:
> > J'ai fait une carte des rues sans noms dans Paris, Lyon et Toulouse comme
> .
>
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Re: [OSM-talk-fr] Vandalisme ?

[Pieren Pieren]

c'est une fonction que j'ai découvert dans la page wiki sur JOSM (
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:JOSM) :

pour sélectionner un chemin (*way*) parmi d'autres qui se superposent parce
qu'ils partagent les mêmes noeuds, cliquez avec le bouton du milieu puis
appuyez sur la touche ctrl et sélectionnez le chemin que vous désirez
sélectionner en cliquant avec le bouton gauche dans la liste qui est apparue
à l'écran.

Pieren

2008/5/19 Stéphane Brunner <[EMAIL PROTECTED]>:

> Excellent, merci de vos réponses.
>
> Un parlant d'erreur de débutant, avec JOSM j'ai ajouter tout une série de
> points pour affiner le contours du lac et je ne me suis pas rendu compte
> qu'il à créer un chemin entre ces points !
> Comment faire pour sélectionner ce chemin affin de le supprimer ?
>
> Merci d'avance
> Sarge.
>
> 2008/5/18 Thomas Walraet <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Stéphane Brunner wrote:
>> >
>> > Je viens de commencer à contribuer à OpenStreetMap dans ma région
>> > (Paudex - Lutry) et comme j'ai également contribuer à Wikipédia qui
>> > lutte efficacement contre le vandalisme, je me suis demandé comment
>> > OpenStreetMap lutait contre le vandalisme car je n'ai pas trouver
>> > d'historique des modifications ?
>>
>> Pour l'instant le projet n'a pas eu beaucoup de problème de vandalisme
>> (à part le conflit d'édition sur Chypre, je ne crois pas qu'il y ai eu
>> de gros problèmes). Mais ça pourrait arriver, et surtout il y a souvent
>> du "vandalisme involontaire" de la part de débutants qui ne savent pas
>> qu'ils modifient les données, ou qui cassent des trucs en pensant
>> réellement bien faire.
>>
>> Il y a bien un historique actuellement, mais objet par objet. Ce n'est
>> pas vraiment adapté au suivit des changements ou au retour en arrière
>> après des modifications malheureuses.
>>
>> L'API d'OpenStreetMap va bientôt être modifiée justement pour pouvoir
>> suivre plus facilement les changements. Ces derniers vont être regroupé
>> en "commit" dont l'auteur sera clairement identifié et qui pourront être
>> commentés. En cas d'erreur, ça permettra peut-être de comprendre ce que
>> l'auteur voulait faire (via le commentaire) et surtout de retrouver
>> facilement tous les autres changements qu'il a fait en même temps.
>>
>> ___
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>> Talk-fr@openstreetmap.org>  PROTECTED]>
>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
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>
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>
> --
> Stéphane Brunner
> mail : [EMAIL PROTECTED]
> messageries instantanées : [EMAIL PROTECTED] (
> http://talk.google.com)
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> http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux
> http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire
> http://mozilla-europe.org - Navigateur internet / Client de messagerie
> http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit)
> http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit)
> --
> Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et
> les autres.
> Si Microsoft inventait un truc qui plante pas, ce serait un clou.
>
> Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de
> professionnel, dis toi que :
> Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le
> Titanic.
>
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Re: [OSM-talk-fr] des données décalées ?

[Pieren Pieren]

Je tiens à préciser deux choses surtout pour les nouveaux arrivants :
- utiliser les photos satellites de google comme source pour les données OSM
n'est pas légal même si la tentation est grande. Une chose est de comparer
deux layouts (dont les aspects légaux peuvent se discuter pendant des
heures), une autre est de se servir de sources en violation des droits
d'auteur. Les fondements du projet sont justement d'offrir des données
libres de droit, pas de pomper sur des données avec droits limités. Le
faire, c'est mettre en danger le projet. Il vaut mieux renoncer à géotagguer
si les sources manquent ou sont de trop mauvaise qualité. Et le "pas vu, pas
pris" ne marche pas : les images satellites comportent toutes des
deformations, certaines volontaires comme celles mises à disposition par
l'IGN. Il leur serait donc assez facile de prouver que certaines données OSM
proviennent de leurs images si c'était le cas.
- partager ses traces avec les autres est effectivement très utile pour les
raisons déjà citées. Mais ne pas oublier non plus qu'en rendant ces données
publics, vous dévoilez une partie de votre vie privée. Donc, à manier avec
précaution, surtout dans votre voisinnage proche (sinon on peut facilement
retrouver votre adresse). Si vous pouvez à tout moment supprimer vos traces
de la bdd, rien n'empêche certains de se constituer des bases parallèles.
Inutile aussi de partager des fichiers traces de trop mauvaise qualité, ce
qui arrive partout où il y a une mauvaise couverture du ciel (rue étroites,
grands bâtiments, à l'intérieur de véhicules pour les appareils peu
sensibles,etc).
Pieren

2008/5/20 X <[EMAIL PROTECTED]>:

> Les images de Google peuvent elles aussi être décalées. Je m'en suis
> aperçu après avoir géotaggé manuellement des photos.
>
> Le meilleur référentiel est, comme le dit Olivier, une moyenne de traces
> GPS. Au bout de 5 ou 6 traces de la même route, on distingue très
> clairement les petits virages et les déformations des routes.
> C'est pour ça qu'il est intéressant d'uploader ses traces GPX sur OSM :
> http://www.openstreetmap.org/traces/mine
> Sous JOSM ou Potlach, il est alors possible de charger les traces GPS
> partagées, et ainsi d'affiner les tracés.
>
> xav
>
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Re: [OSM-talk-fr] Évolution des traces GPX (étai t "des données décalées ?")

[Pieren Pieren]

Les traces chargées dans les éditeurs à travers l'API sont anonymes, mais
pas les fichiers GPX qu'on peut trouver sur le site. Le problème des traces
qui s'accumulent et qui risquent à moyen/long terme de couvrir des voies qui
n'existent plus a déjà été soulevé. L'API va continuer d'évoluer et un
critère de temps dans la sélection des données va "probablement" apparaître
dans la prochaine version 0.6 :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.6 (
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2008-May/010149.html).
Tout ça fait partie d'un sujet plus global concernant la mise à jour
régulière des données sur les zones déjà bien complétées (ou qui le seront
dans le futur).

Je pense aussi aux traces qui proviendront du futur système Galileo.
J'espère qu'il sera possible de distinguer l'origine des traces (Galileo ou
GPS) mais c'est une question qui peut attendre encore quelques années.
Pieren

2008/5/20 murphy2712. nospam <[EMAIL PROTECTED]>:

> Existe-t-il un moyen pour savoir à qui appartient la trace ?
> ("probablement" un de ceux qui ont tracé la route... c'est pas bien
> précis)
>
> Plus le temps court et plus le monde se remplit de traces à jour ...
> et aussi désuètes ! (Comment) est-ce géré ?
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Re: [OSM-talk-fr] Planet openstreetmap fr

[Pieren Pieren]

J'ai ajouté le lien sur la page wiki
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Servers
L'email que Renaud utilise sur la ML française est 
Pieren

2008/5/21 Ubuntu <[EMAIL PROTECTED]>:

> http://planet.openstreetmap.fr/
>
> Bonjour, qui s'occupe de ce planet ?
>
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