date:20130221

Dans mon coin il y a un truc qui ne va pas au niveau des gares sncf.

Si l'on regarde la carte générale, on voit le logo SNCF sur une micro gare
: celle de Carnot à St Etienne (http://osm.org/go/0ApGrGcSr--). (il faut
dire qu'à st etienne il y a pas moins de 4 gares sncf).

Mais aucun tag sur la gare principale, celle de Chateaucreux (
http://osm.org/go/0ApMAbF0v--), ni non plus d'autres importantes, comme
celle de Saint Chamond (http://osm.org/go/0ApObXVso--).

À Lyon, la gare de Part Dieu n'apparait qu'au zoom 16
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16&lat=45.75968&lon=4.86163&layers=B0alors
que d'autres nettement moins importantes apparaissent dès le zoom 13 (
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13&lat=45.75884&lon=4.8345&layers=B0)
Pour l'organisation du SOTM ça risque de pas franchement être pratique pour
ceux qui s'y rendent, que de rechercher un train PARIS-GARE DE LA GORGE DU
LOUP (à Lyon) en ignorant l'existence de la la gare de la Part Dieu :-)

Problème de rendu, ou de base ? No know...



Le 21 février 2013 08:55, Jo.  a écrit :

>
> Le 21 février 2013 00:01, PierreV  a écrit :
>
>
>> Sinon j'ai trouvé un "double nom" pas loin de chez moi:
>>
>> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=14&lat=46.68232&lon=-0.39861&layers=B0
>>
>
> Pour le double nom "Hérisson", il y a un nom donné à la zone
> résidentielle. Ça peut en être la cause. D'ailleurs quelle est la
> recommandation d'édition concernant les nom de zone ? Faut il les mettre ou
> pas ?
>
> Il y a également une aire sans nom ni tag autour de la mairie, ce serait à
> contrôler.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

2013-02-21 Par sujet Francescu GAROBY

Pardon, j'ai oublié d'indiquer de quel ticket je parlais.
C'est celui-ci : http://trac.openstreetmap.fr/ticket/236

Francescu


Le 21 février 2013 09:25, Francescu GAROBY  a écrit :

> Pour le drapeau sur les mairies, je trouve aussi qu'il n'est pas parlant,
> d'où le ticket que j'avais ouvert, demandant que ce soit le drapeau du pays
> concerné qui apparaisse et ce, sur les mairies, préfectures, ambassades, ...
>
> Pour les logos de La Poste et de la SNCF, n'y a-t-il aucun problème à les
> utiliser ? Certains peuvent être très pointilleux (pour ne pas dire
> '"chiants"... Non, je ne l'ai pas dit !) sur l'usage possible de leur logo.
>
> Francescu
>
>
> Le 21 février 2013 08:55, Jo.  a écrit :
>
>>
>> Le 21 février 2013 00:01, PierreV  a écrit :
>>
>>
>>> Sinon j'ai trouvé un "double nom" pas loin de chez moi:
>>>
>>> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=14&lat=46.68232&lon=-0.39861&layers=B0
>>>
>>
>> Pour le double nom "Hérisson", il y a un nom donné à la zone
>> résidentielle. Ça peut en être la cause. D'ailleurs quelle est la
>> recommandation d'édition concernant les nom de zone ? Faut il les mettre ou
>> pas ?
>>
>> Il y a également une aire sans nom ni tag autour de la mairie, ce serait
>> à contrôler.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

Et moi j'ai oublié de mettre le lien vers la carte générale stéphanoise qui
montre le problème de la distribution des logos sncf :

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=12&lat=45.44577&lon=4.42526&layers=B0

Le seul logo SNCF qu'on voit est une gare complètement secondaire, et il y
a deux gares importante (st etienne chateaucreux et st chamond) qui n'ont
pas de logo. Sans compter un peu plus loin, celle de Lyon Part Dieu qui n'a
pas de logo non plus à ce niveau de zoom.

Cordialement, je pense que j'ai fini cette fois ci.



Le 21 février 2013 09:26, Francescu GAROBY  a écrit :

> Pardon, j'ai oublié d'indiquer de quel ticket je parlais.
> C'est celui-ci : http://trac.openstreetmap.fr/ticket/236
>
> Francescu
>
>
> Le 21 février 2013 09:25, Francescu GAROBY  a écrit :
>
> Pour le drapeau sur les mairies, je trouve aussi qu'il n'est pas parlant,
>> d'où le ticket que j'avais ouvert, demandant que ce soit le drapeau du pays
>> concerné qui apparaisse et ce, sur les mairies, préfectures, ambassades, ...
>>
>> Pour les logos de La Poste et de la SNCF, n'y a-t-il aucun problème à les
>> utiliser ? Certains peuvent être très pointilleux (pour ne pas dire
>> '"chiants"... Non, je ne l'ai pas dit !) sur l'usage possible de leur logo.
>>
>> Francescu
>>
>>
>> Le 21 février 2013 08:55, Jo.  a écrit :
>>
>>>
>>> Le 21 février 2013 00:01, PierreV  a écrit :
>>>
>>>
 Sinon j'ai trouvé un "double nom" pas loin de chez moi:

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=14&lat=46.68232&lon=-0.39861&layers=B0

>>>
>>> Pour le double nom "Hérisson", il y a un nom donné à la zone
>>> résidentielle. Ça peut en être la cause. D'ailleurs quelle est la
>>> recommandation d'édition concernant les nom de zone ? Faut il les mettre ou
>>> pas ?
>>>
>>> Il y a également une aire sans nom ni tag autour de la mairie, ce serait
>>> à contrôler.
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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

ARG NON Je crois que j'aurais mieux fait de ne rien faire aujourd'hui ! La
gare qu'on voit celle de la terrasse, encore plus microscopique que celle
de Carnot ! Encore plus étrange, on la voit au niveau de zoom 12
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=12&lat=45.4&lon=4.4036&layers=B0mais
plus au 13
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13&lat=45.43887&lon=4.41775&layers=B0
.

Encore plus fort, le logo semble placer sur une passerelle, et non sur le
batiment ?
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19&lat=45.4645&lon=4.37998&layers=B0

Et voici donc cette fantastique gare de La Terrase, plus importante donc
que celle de Lyon part dieu : http://goo.gl/maps/xfPEx

Et c'est promis je ne publie plus rien de la semaine maintenant !


Le 21 février 2013 09:32, Ista Pouss  a écrit :

> Et moi j'ai oublié de mettre le lien vers la carte générale stéphanoise
> qui montre le problème de la distribution des logos sncf :
>
>
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=12&lat=45.44577&lon=4.42526&layers=B0
>
> Le seul logo SNCF qu'on voit est une gare complètement secondaire, et il y
> a deux gares importante (st etienne chateaucreux et st chamond) qui n'ont
> pas de logo. Sans compter un peu plus loin, celle de Lyon Part Dieu qui n'a
> pas de logo non plus à ce niveau de zoom.
>
> Cordialement, je pense que j'ai fini cette fois ci.
>
>
>
> Le 21 février 2013 09:26, Francescu GAROBY  a écrit :
>
> Pardon, j'ai oublié d'indiquer de quel ticket je parlais.
>> C'est celui-ci : http://trac.openstreetmap.fr/ticket/236
>>
>> Francescu
>>
>>
>> Le 21 février 2013 09:25, Francescu GAROBY  a écrit :
>>
>> Pour le drapeau sur les mairies, je trouve aussi qu'il n'est pas parlant,
>>> d'où le ticket que j'avais ouvert, demandant que ce soit le drapeau du pays
>>> concerné qui apparaisse et ce, sur les mairies, préfectures, ambassades, ...
>>>
>>> Pour les logos de La Poste et de la SNCF, n'y a-t-il aucun problème à
>>> les utiliser ? Certains peuvent être très pointilleux (pour ne pas dire
>>> '"chiants"... Non, je ne l'ai pas dit !) sur l'usage possible de leur logo.
>>>
>>> Francescu
>>>
>>>
>>> Le 21 février 2013 08:55, Jo.  a écrit :
>>>

 Le 21 février 2013 00:01, PierreV  a écrit :


> Sinon j'ai trouvé un "double nom" pas loin de chez moi:
>
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=14&lat=46.68232&lon=-0.39861&layers=B0
>

 Pour le double nom "Hérisson", il y a un nom donné à la zone
 résidentielle. Ça peut en être la cause. D'ailleurs quelle est la
 recommandation d'édition concernant les nom de zone ? Faut il les mettre ou
 pas ?

 Il y a également une aire sans nom ni tag autour de la mairie, ce
 serait à contrôler.

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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

2013-02-21 Par sujet Cedric Viou

Bonjour,

Chez moi, j'ai résolu ce manque en ajoutant operator=SNCF.


Cedric


Le 21/02/2013 09:32, Ista Pouss a écrit :
> Et moi j'ai oublié de mettre le lien vers la carte générale stéphanoise
> qui montre le problème de la distribution des logos sncf :
> 
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=12&lat=45.44577&lon=4.42526&layers=B0
> 
> Le seul logo SNCF qu'on voit est une gare complètement secondaire, et il
> y a deux gares importante (st etienne chateaucreux et st chamond) qui
> n'ont pas de logo. Sans compter un peu plus loin, celle de Lyon Part
> Dieu qui n'a pas de logo non plus à ce niveau de zoom.
> 


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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013/2/20 Balaitous :

> Pour ce qui est du risque juridique, si j'ai bien compris, OSM a demandé
> à la FFRP l'autorisation, mais n'a pas reçu de réponse.
> Donc la FFRP est parfaitement au courant et a choisi de laisser faire.
> OSM est toujours a temps de retirer les relations en question en cas de
> demande explicite de la FFRP.

Dans ce genre de cas, l'absence de réponse ne vaut pas accord. Et il
faudrait ensuite expliquer notre différence de traitement à ceux qui
contribuent à partir d'images google ou de cartes IGN qu'il faut
effacer leurs contributions à eux mais pas celles de la FFRP. Alors
que dans tous les cas, il s'agit de sources dont nous n'avons pas reçu
d'autorisation.

> wikipedia publie les itinéraires de manières suffisamment détaillée pour
> pouvoir les recréer sur une carte. Quelqu'un sait-il s'ils ont eu des
> débats à ce sujet ? ont-ils une autorisation pour cela ?

Wikipedia contient aussi de nombreux points géoréférencés sur des
cartes google. C'est pourquoi OSM n'a jamais importé les POI
géoréférencés chez-eux. Le problème des droits liés aux données
géographiques n'a jamais été leur tasse de thé. Et c'est aussi
pourquoi ils comptent sur nous pour être irréprochables de ce côté-là.
Wikipedia est aussi un produit final, libre et gratuit. Alors qu'OSM
n'est qu'une base de données, utilisable par une multitudes
d'applications, gratuites ou commerciales, qui pourraient entrer en
concurrence directe avec les produits de la FFRP.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

Le 21 février 2013 00:01, PierreV  a écrit :

> Génial ce nouveau rendu!
> Désolé si je fait trop de commentaires, mais autant en profiter de faire un
> rendu qui soit adapté aux Français!
>
> Au zoom 14 les noms des "hammeaux" et "lieux dits" apparait... est-ce que
> c'est possible d'y différencier le ou les bourgs principaux avec une police
> non italique ou en gras? comme pour le zoom 15?
>
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=14&lat=46.43702&lon=-0.28113&layers=B0
>
>

Je n'ai pas encore trop faire de tuning de ces niveaux... je remonte petit
à petit.


> Sinon j'ai trouvé un "double nom" pas loin de chez moi:
>
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=14&lat=46.68232&lon=-0.39861&layers=B0
>
>

Ah oui... on a un landuse=residential + un place=village pour un gros
hameau. Bien sûr pas de relation entre eux, donc pas d'admin_centre pour me
permettre d'éliminer les noms liés.
En fait, le place=village devrait basculer sur le landuse, ça serait plus
logique et du coup on aurait un seul nom ;)



> Pour la baguette est-il possible de la mettre "a 45°" et/ou un chouilla
> plus
> gros? car a plat ca fait une sorte de "trait".
>
>
J'y pense, j'y pense... je vais la refaire. Je ne suis pas graphiste, je
bricole "au mieux"
Tu rajoute un ticket ? -> http://trac.openstreetmap.fr/



> C'est génial de mettre en avant les gares, la poste, les pharmacies, les
> hopitaux pour des zoom plus gros.
> Le drapeau pour la mairie est une bonne idée, mais la première fois que je
> l'ai vu, je me demandais ce que ca représentait? donc un "texte" mairie est
> peut etre a accompagner? En plus au zoom 15 il disparait, alors qu'il
> apparait dès le 14:
>
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=15&lat=46.31886&lon=-0.58659&layers=B0
> Et meme au zoom 14 quand un nom est "par dessus" il n'apparait pas exemple
> pour Niort alors qu'on oit bien les mairies annexes:
>
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=14&lat=46.32597&lon=-0.45319&layers=B0
>
>

C'est tout le problème du fonctionnement par couche de Mapnik et de la
gestion de proximité des objets à dessiner.
Je pense qu'au zoom 15, le drapeau est trop proche d'un autre texte déjà
présent et donc il a sauté.
Il faut que je trouve un moyen de gérer un peu mieux les priorités dans les
requêtes SQL sinon ça oblige à faire des requêtes SQL séparées ce qui
charge évidemment plus le serveur pour calculer les tuiles.

Je découvre petit à petit les interactions entre mapnik et postgis...


Pour les "Temples Protestant" serait-il possible de les faire apparaître
> avec une "croix" voire même avec une "croix huguenote" plutôt qu'avec un
> "carré"?
>
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19&lat=46.32314&lon=-0.46065&layers=B0



Oui... un autre ticket ?



> Pour les églises (catho, protestants, ou autres), campings, et offices de
> tourismes est-il possible de les afficher dès le zoom 15 comme pour les
> hopitaux? Ce sont des "points" de repère que l'on donne assez souvent pour
> des personnes qui ne connaissent pas une ville...
>
>

Ticket ?

Il faut dire que j'ai surtout testé en milieu urbain... très chargé.



> Autre proposition: je ne pense pas que c'est utile de les mettre sur le
> "rendu osmfr", mais serait-il possible de rajouter des calques de pistes
> cyclables, transports en communs, et d'altimétrie que l'on cocherais pour
> activer en transparence par dessus le rendu osmfr?
>
>

Je suis plutôt partant pour des calques transparents complémentaires légers
de ce type.
J'avais même pense à gérer les petits logos comme.



> Dernière idée, il n'est pas possible de mettre sur
> http://tile.openstreetmap.fr un calque bing, mais si l'auteur de
> francetopo
> le veut bien, on peut éventuellement mettre un calque "francetopo" voire
> même peut etre un rendu 3Liz ou un autre "rendu" fait par des français?
>
>

Francetopo est (me semble-t-il) en Lambert 93... ça va pas coller très bien
sur du Google Mercator.

Je suis d'accord sur le principe de répertorier différents et pouvoir
switcher facilement de l'un à l'autre car ça me semble utile pour les faire
découvrir et montrer la diversité des usages des données OSM en terme de
rendu... sans parler des autres usages.



Le 21 février 2013 00:09, Frank Villaro-Dixon  a
écrit :

> À Genève, avec toutes les missions et consulats, ce drapeau fait penser à
>> un consulat aussi.
>
>
Ces drapeaux là sont bleus, non ? Ils proviennent du rendu par défaut.

Les drapeaux gris je les ai ajouté pour les amenity=townhall uniquement.



Le 21 février 2013 09:25, Francescu GAROBY  a écrit :

> Pour le drapeau sur les mairies, je trouve aussi qu'il n'est pas parlant,
> d'où le ticket que j'avais ouvert, demandant que ce soit le drapeau du pays
> concerné qui apparaisse et ce, sur les mairies, préfectures, ambassades, ...
>
>

Ca va être nettement plus difficile à gérer... mais pas impossible non
plus, juste besoin d'une requête spécifique un peu plus lente (remonter à
l'admin 2)... et puis avoir une panoplie de petits logos des drapeaux.



> Pour le

Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

Le 21 février 2013 11:25, Pieren  a écrit :

> 2013/2/20 Balaitous :
>
> > Pour ce qui est du risque juridique, si j'ai bien compris, OSM a demandé
> > à la FFRP l'autorisation, mais n'a pas reçu de réponse.
> > Donc la FFRP est parfaitement au courant et a choisi de laisser faire.
> > OSM est toujours a temps de retirer les relations en question en cas de
> > demande explicite de la FFRP.
>
> Dans ce genre de cas, l'absence de réponse ne vaut pas accord. Et il
> faudrait ensuite expliquer notre différence de traitement à ceux qui
> contribuent à partir d'images google ou de cartes IGN qu'il faut
> effacer leurs contributions à eux mais pas celles de la FFRP. Alors
> que dans tous les cas, il s'agit de sources dont nous n'avons pas reçu
> d'autorisation.
>
>

Je ne suis pas d'accord, la FFRP n'est pas une "source" sauf si, bien sûr,
on recopie à partir du contenu d'un topoguide FFRP ce qui n'est pas le
sujet ici, mais bien ce qu'on constate factuellement sur le terrain où ce
dont on a connaissance (le GR/Chemin de Compostelle qui passait devant ma
maison !).

Il faut se méfier des analogies un peu rapides.


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Week-end "SOTM-FR" à Lyon, les 23-24 février prochains:
http://openstreetmap.fr/sotmfr2013
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013/2/21 Christian Quest :

> Il faut se méfier des analogies un peu rapides.

C'est une analogie dans le sens que c'est le même droit d'auteur qui
protège ces sources.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

Le 21 février 2013 11:56, Christian Quest  a écrit
:

>
> [couic]
> Regarde les données de la zone...
>
> Il y a 2 railway=station pour cette gare, l'un près du bâtiment (au nord)
> qui na pas de tag operator et l'autre en croisement (sic!) avec la
> passerelle avec la voie ferrée qui lui a un tag operator.
> C'est donc bien avant tout un problème de qualité des données...
>
>
Oui, je comprends ; mais peut être le cas particulier de cette petite gare
est que le batiment est toujours fermé, donc ça peut s'expliquer que l'on
manifeste la gare avec la passerelle...

Pousse un peu des choses autour de la gare de part dieu, pour laisser la
place au logo... elle est VRAIMENT plus importante que tout ce qu'il y a
autour et que... la gare de la gorge du loup.

Mais j'imagine que c'est difficile ; de mon coté je n'ai pas du tout le
temps de m'en occuper (il faut dire que j'envoie tellement de mails) ; je
mets ces problèmes de gares stéphanoises dans ma todo. Merci de l'avoir mis
en relief avec ce nouveau rendu.
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

Le terrain n'est pas une source protégée par le droit d'auteur, enfin, il
me semble.
Mais j'avoue que je ne suis pas compétent en droit pour être sûr de bien
comprendre le problème... et j'attend un avis de quelqu'un de compétent.

Je pense qu'on parle dans le vide, sans base juridique sérieuse et qu'on
mélange sans arrêt les notions de propriété intellectuelle et le droit de
marques.


Le 21 février 2013 12:13, Pieren  a écrit :

> 2013/2/21 Christian Quest :
>
> > Il faut se méfier des analogies un peu rapides.
>
> C'est une analogie dans le sens que c'est le même droit d'auteur qui
> protège ces sources.


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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Marc SIBERT

Bonjour,

il est connu que la FFRP a eu des actions en justice à l'encontre d'un
éditeur qui avait produit les parcours des GR sans l'accord (et surement le
reversement de royalties) à la Fédé.

Pour les lignes de bus, je ne connais pas de transporteur ayant fait ce
type d'actions. Accessoirement, les transporteurs travaillent souvent en
délégation de services sur des parcours qui leur sont imposés par les
administrations (communes, département, région etc.)

Le problème posé par la Fédé est réel et limité au périmètre des GR et
autres chemins.

Comme pour Cédric, même si c'est un crève-coeur, j'estime que les données
non-conformes avec la licence *doivent* être supprimées (je parle bien des
circuits --> les relations).


A+


Le 20 février 2013 06:41, Tetsuo Shima  a écrit :

> Et pour les autres itinéraires, comme les lignes d'autobus ... c'est
> protégé aussi ou j'ai le droit de suivre l'itinéraire de bus et de
> reproduire dans OSM!!!
>
>
> 2013/2/19 Christian Quest 
>
>> C'est effectivement très flou sur le droit d'auteur d'un itinéraire.
>>
>> Dans les liens indiqué par Pieren, celui concernant IGN contre les
>> Editions Didier Richard a considéré que les itinéraires n'avait pas de
>> caractère d'œuvre originale, donc l'IGN a gagné.
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Mickaël Guéret

Le mercredi 20 février 2013 à 06:41 +0100, Tetsuo Shima a écrit :
> Et pour les autres itinéraires, comme les lignes d'autobus ... c'est
> protégé aussi ou j'ai le droit de suivre l'itinéraire de bus et de
> reproduire dans OSM!!!

Ne confondons pas tout : les gestionnaires de lignes d'autobus ne
vendent pas de guides de leurs lignes, leurs survie ne dépend pas de ces
infos... Contrairement à la FFRP dont une ressource financière
importante vient sans doute de la vente des guides de randonnée. Si on
imagine qu'une autre société vendent des guides de leurs randos, basés
sur des données OpenStreetMap (elle en a le droit, selon la licence
OdbL), la FFRP ne sera sans doute pas aussi muette ! Et là, c'est qui le
fautif ? Le site OpenStreetMap ou la société qui réutilise les données
OSM ?...

Je suis pour la suppression de ces relations dans la base...tant que la
FFRP n'a pas clairement donné un avis positif.

Cordialement,
Mika_Gueret


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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet djo_man


bonjour,
+1
a contre cœur
un peu marre de voter à ce sujet.
Bon courage pour le SOTM-Fr


On passe à autre chose ?
Un sujet de la semaine pour compléter un maximum les chemins de rando ? 
(sans relations)

comme pour se venger sur quelque chose qui va servir...

djo_man


Le 21/02/2013 15:04, Mickaël Guéret a écrit :

Le mercredi 20 février 2013 à 06:41 +0100, Tetsuo Shima a écrit :

Et pour les autres itinéraires, comme les lignes d'autobus ... c'est
protégé aussi ou j'ai le droit de suivre l'itinéraire de bus et de
reproduire dans OSM!!!

Ne confondons pas tout : les gestionnaires de lignes d'autobus ne
vendent pas de guides de leurs lignes, leurs survie ne dépend pas de ces
infos... Contrairement à la FFRP dont une ressource financière
importante vient sans doute de la vente des guides de randonnée. Si on
imagine qu'une autre société vendent des guides de leurs randos, basés
sur des données OpenStreetMap (elle en a le droit, selon la licence
OdbL), la FFRP ne sera sans doute pas aussi muette ! Et là, c'est qui le
fautif ? Le site OpenStreetMap ou la société qui réutilise les données
OSM ?...

Je suis pour la suppression de ces relations dans la base...tant que la
FFRP n'a pas clairement donné un avis positif.

Cordialement,
Mika_Gueret


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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Tetsuo Shima

Bonjour,

Faudrait savoir sur quel plan on se place. Y a t il un risque juridique
pour que les "editeurs" bénéficiant de l'antériorité d'un itinéraire,
réclame sa propriété intellectuelle sur ledit itinéraire.

Si on suis les arret de la court, un itinéraire devient une oeuvre de
l'esprit assez facilement, et le premier qui le publie récupère la
propriété intellectuelle.

Résultat l'itinéraire n'est pas libre, et ne respecte pas la license des
données OSM. Donc il fait courir un risque juridique.

Est ce que d'autre itineraire que les GR sont dans ce cas ... a priori oui,
et il faudrait alors faire un inventaire exhaustif de ces dits itinéraire.
J'ai pris l'exemple de l'autobus un peu par provocation, mais a priori rien
ne garantie que l'itinéraire soit libre, pas plus bus, que randonnée,
itinéraire cyclable etc.

Si on applique le principe aux GR, on devrait s'inquieter autant des autres
itinéraires. Certes on a pas encore vu un exploitant d'autobus réclamer des
droit sur la reproduction des itinéraire qu'il a conçu et publié, mais ce
n'est pas le souci ici, le souci c'est la compatibilité des donnée en
question et d'OSM, et tant que l'exploitant n'a pas explicitement libéré
l'itinéraire on devrait se placer dans la meme logique qu'avec les GR.

Reste qu'on peut décider arbitrairement que les itinéraire de bus n'ont
rien de personnel, culturel etc. comme l'exige la court pour les chemin de
randonnée, mais la c'est de l'interprétation, on ne sait pas plus que ca ce
qui a motivé les auteurs de l'itinéraire pour faire passer le bus par ici
plutot que par là, ils peuvent arguer que c'est une création originale
mettant en valeur ci ou là, intimement lié a la culture locale etc.

De la meme maniere je peux supposer qu'un GR c'est juste un des moyen les
plus simple moyen d'aller d'une étape a une autre, a pieds, pour visiter
les coins les plus populaire d'un région donnée et que donc le machin n'a
rien de particulièrement original et qu'il est principalement dicté par des
contrainte externe - qualité des chemin, absence de vehicule motorisé,
proximité des hébergement et attraction -.

En gros si on souhaite vraiment enlever les GR de la base, ce qui me semble
une piste a suivre pour respecter la cohérence des donnée vis a vis de la
liberté de celle ci et donc de la license OSM, on devrait se poser la même
question a propos de beaucoup d'autre itinéraire, non pas de savoir si le
propriétaire risque ou pas un jour de réclamer, mais si strictement c'est
libre ou pas, pour qu'on soit certain que quelconque réclamation a
infiniment peu de chance d'aboutir.

Si on commence a transiger sur les GR, on peut apres transiger sur tout ou
n'importe quoi.

Après si certains - un minorité les pensant libre - pensent que les GR ont
leur place, il peuvent toujours entretenir les relations itinéraire de ceux
ci dans une base séparé, et faire porter le risque juridique sur leur
épaules.

Ce qui est le plus ennuyeux avec les GR c'est que dans la campagne
française leur dénomination et leur marquage a le même rôle que les
marquage des départementale et nationale pour les route. A l'usage c'est
devenu un quasi bien public, et leur tracé vu la quantité de gens qui les
parcours deviennent de vrai autoroute qui prennent donc un sens physique
sur le terrain. Dans ce sens les séquelles que laisse GR dans le paysage
devrait pouvoir etre cartographié ... avec marqué GR dessus. Sauf qu'il
faudrait entretenir les relations en question sans la notion d'ordre des
parcours! pour pas tomber dans la création originale, compliqué. Parce que
quand on croise un GR en ballade c'est pas pareil que croiser un chemin X
ou Y, non seulement y a tout un tas de pannonceau, marquage, mais le machin
ressemble vraiment a une autoroute. Pour le moment on représentait ca par
la relation ordonné d'itinéraire, c'était simple, ca expliquait tout et ca
rendait bien compte du terrain, en gros le chemin qui passe par ici est un
itinéraire national, donc physiquement il aura la tete d'un itinéraire
emprunter massivement. Certain propose de traduire cela sans la notion
d'itinéraire ordonné pour éviter le risque juridique, et de coller en dur
sur chaque segment sans ordre, le fait que c'est un mordeau d'itinéraire
nationale, balisé, et emprunté massivement. Libre a chacun de reconstruire
ou pas l'itinéraire en recollant les "way" bout a bout dans l'ordre. Je
pense que cette alternative évite le risque juridique largement, tout en
permettant un bonne fidélité donnée <-> terrain.

Plutot que de citer GR on cite "itinéraire pédestre
national/regional/international", on n'ordonne pas les way entre eux dans
la relation, et on éviter de citer GR et le code couleur du balisage, tout
en signalant que c'est balisé. En gros les way portant les GR deviennent
tous des éléments désordonné "itinéraire pédestre" ... appartement a
plusieurs grande catégorie en fonction de leur importance et de l'effet de
celui ci sur le terrain. Ca permettrait de conserver les GR dans la base
sans expose

[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Structure base OSM

2013-02-21 Par sujet forum

Le message suivant de :
##
Bonjour,



Je travail sur un projet de création d'entreprise. A terme je souhaite utiliser 
openstreetmap pour le rendu des adresses.



Ma problématique actuelle est de concevoir la structure des adresses (en base 
de données) de manière a avoir un fonctionnement identique pour l'ensemble des 
pays. L'affichage des adresse s'adapterait au pays cible mais le stockage 
serait uniforme.



J'ai regardé du côté de l'UPU (http://www.upu.int/) mais il ne font que 
recueillir les modes de fonctionnement dans les pays. Ils ne donnent aucun 
conseil en matière de stockage des adresses et ne communique d'ailleurs aucun 
résultat de leur étude.



Vu qu'open street map recense les adresses dans le monde entier, je me dit que 
cette problématique a déjà été solutionné ici.



J'ai regardé sur le wiki d'open street map mais n'ai pas trouvé ce que je 
cherchais.



L'un de vous a-t-il une piste sachant que l'objectif a terme est de réaliser 
une interface avec osm pour l'affichage d'un lieu ou d'un trajet.



Merci par avance pour l'intérêt que vous porterez à ma problématique.

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=3&t=517
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleures réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
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Les questions sur ce robot de transfert forum->liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] APP3L

2013-02-21 Par sujet forum

Le message suivant de :
##
Bonjour,



L'[url=http://www.app3l.org]APP3L[/url] n'est pas tout à fait un membre. Nous 
sommes une association de promotion de Logiciels Libres et plusieurs de nos 
membres contribuent au projet OSM.



Nous organisons une cartopartie le 16 Mars 2013 à Poitiers et dans ce but nous 
avons traduit quelques pages du wiki se référant à nos intérêts (d'ailleurs si 
il y a un robot qui permet de changer le lien interne pointant vers une page 
anglophone à une page francophone quand cette dernière existe, cela sera 
génial).

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=10&t=518
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleures réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Cartopartie le 16 Mars 2013 à Poitiers

2013-02-21 Par sujet forum

Le message suivant de :
##
Bonjour,



L'APP3L dont plusieurs membres sont contributeurs réguliers, organisent une 
cartopartie le 16 Mars 2013 à Poitiers. Elle sera orienté accessibilité. 



Plus d'information: http://www.app3l.org/comment.php?comment.news.132



Venez nombreux.

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=6&t=519
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleures réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] APP3L

2013/2/21  :
> Nous organisons une cartopartie le 16 Mars 2013 à Poitiers et dans ce but 
> nous avons traduit quelques pages du wiki se référant à nos intérêts 
> (d'ailleurs si il y a un robot qui permet de changer le lien interne pointant 
> vers une page anglophone à une page francophone quand cette dernière existe, 
> cela sera génial).

Ca serait bien de savoir quelles pages. Parce que si on suit les
conventions actuelles sur l'internationalisation des titres, il n'y
pas besoin de robot.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)


Le 21 févr. 2013 à 16:13, Tetsuo Shima a écrit :

> Bonjour,
> 
> Faudrait savoir sur quel plan on se place. Y a t il un risque juridique pour 
> que les "editeurs" bénéficiant de l'antériorité d'un itinéraire, réclame sa 
> propriété intellectuelle sur ledit itinéraire.
> 
> Si on suis les arret de la court, un itinéraire devient une oeuvre de 
> l'esprit assez facilement, et le premier qui le publie récupère la propriété 
> intellectuelle.
> 
> Résultat l'itinéraire n'est pas libre, et ne respecte pas la license des 
> données OSM. Donc il fait courir un risque juridique.
> 
> Est ce que d'autre itineraire que les GR sont dans ce cas ... a priori oui, 
> et il faudrait alors faire un inventaire exhaustif de ces dits itinéraire. 
> J'ai pris l'exemple de l'autobus un peu par provocation, mais a priori rien 
> ne garantie que l'itinéraire soit libre, pas plus bus, que randonnée, 
> itinéraire cyclable etc.
> 
> Si on applique le principe aux GR, on devrait s'inquieter autant des autres 
> itinéraires. Certes on a pas encore vu un exploitant d'autobus réclamer des 
> droit sur la reproduction des itinéraire qu'il a conçu et publié, mais ce 
> n'est pas le souci ici, le souci c'est la compatibilité des donnée en 
> question et d'OSM, et tant que l'exploitant n'a pas explicitement libéré 
> l'itinéraire on devrait se placer dans la meme logique qu'avec les GR.
> 
> Reste qu'on peut décider arbitrairement que les itinéraire de bus n'ont rien 
> de personnel, culturel etc. comme l'exige la court pour les chemin de 
> randonnée, mais la c'est de l'interprétation, on ne sait pas plus que ca ce 
> qui a motivé les auteurs de l'itinéraire pour faire passer le bus par ici 
> plutot que par là, ils peuvent arguer que c'est une création originale 
> mettant en valeur ci ou là, intimement lié a la culture locale etc.
> 
> De la meme maniere je peux supposer qu'un GR c'est juste un des moyen les 
> plus simple moyen d'aller d'une étape a une autre, a pieds, pour visiter les 
> coins les plus populaire d'un région donnée et que donc le machin n'a rien de 
> particulièrement original et qu'il est principalement dicté par des 
> contrainte externe - qualité des chemin, absence de vehicule motorisé, 
> proximité des hébergement et attraction -.
> 
> En gros si on souhaite vraiment enlever les GR de la base, ce qui me semble 
> une piste a suivre pour respecter la cohérence des donnée vis a vis de la 
> liberté de celle ci et donc de la license OSM, on devrait se poser la même 
> question a propos de beaucoup d'autre itinéraire, non pas de savoir si le 
> propriétaire risque ou pas un jour de réclamer, mais si strictement c'est 
> libre ou pas, pour qu'on soit certain que quelconque réclamation a infiniment 
> peu de chance d'aboutir.
> 
> Si on commence a transiger sur les GR, on peut apres transiger sur tout ou 
> n'importe quoi.
> 
> Après si certains - un minorité les pensant libre - pensent que les GR ont 
> leur place, il peuvent toujours entretenir les relations itinéraire de ceux 
> ci dans une base séparé, et faire porter le risque juridique sur leur épaules.
> 
> Ce qui est le plus ennuyeux avec les GR c'est que dans la campagne française 
> leur dénomination et leur marquage a le même rôle que les marquage des 
> départementale et nationale pour les route. A l'usage c'est devenu un quasi 
> bien public, et leur tracé vu la quantité de gens qui les parcours deviennent 
> de vrai autoroute qui prennent donc un sens physique sur le terrain. Dans ce 
> sens les séquelles que laisse GR dans le paysage devrait pouvoir etre 
> cartographié ... avec marqué GR dessus. Sauf qu'il faudrait entretenir les 
> relations en question sans la notion d'ordre des parcours! pour pas tomber 
> dans la création originale, compliqué. Parce que quand on croise un GR en 
> ballade c'est pas pareil que croiser un chemin X ou Y, non seulement y a tout 
> un tas de pannonceau, marquage, mais le machin ressemble vraiment a une 
> autoroute. Pour le moment on représentait ca par la relation ordonné 
> d'itinéraire, c'était simple, ca expliquait tout et ca rendait bien compte du 
> terrain, en gros le chemin qui passe par ici est un itinéraire national, donc 
> physiquement il aura la tete d'un itinéraire emprunter massivement. Certain 
> propose de traduire cela sans la notion d'itinéraire ordonné pour éviter le 
> risque juridique, et de coller en dur sur chaque segment sans ordre, le fait 
> que c'est un mordeau d'itinéraire nationale, balisé, et emprunté massivement. 
> Libre a chacun de reconstruire ou pas l'itinéraire en recollant les "way" 
> bout a bout dans l'ordre. Je pense que cette alternative évite le risque 
> juridique largement, tout en permettant un bonne fidélité donnée <-> terrain.
> 
> Plutot que de citer GR on cite "itinéraire pédestre 
> national/regional/international", on n'ordonne pas les way entre eux dans la 
> relation, et on éviter de citer GR et le code couleur du balisage, tout en 
> signalant que c'est balisé. E

Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

Je n'ai pas trouvé, comment signaler les choses que l'on voit pas bien rendues 
dans cette excellente initiative ? sans rajouter un post ici à chaque fois ?
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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

2013-02-21 Par sujet Francescu GAROBY

En ouvrant un ticket sur le trac : http://trac.openstreetmap.fr/newticket
Ne pas oublier de sélectionner "style osmfr" dans la liste déroulante
"composant".

Francescu


Le 21 février 2013 17:05, ades_...@orange.fr  a écrit :

> Je n'ai pas trouvé, comment signaler les choses que l'on voit pas bien
> rendues dans cette excellente initiative ? sans rajouter un post ici à
> chaque fois ?
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Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Eric SIBERT


Le 18/02/2013 16:29, Pieren a écrit :

2013/2/18 Christophe Merlet:


On a bien compris que quelque soit l'avis des contributeurs francophones
au projet tu feras tout ton possible pour aller au bout de ton idée fixe
quitte a baratiner les instances internationales.

C'est moche.


Si c'était une idée fixe, ça fait longtemps que ces relations ne
seraient plus dans la base de données.
Si c'était pour ne pas tenir compte de l'avis des contributeurs
francophones, je n'aurais pas relancé x fois le sujet en essayant de
convaincre du bien fondé du problème.
Quant à baratiner les instances internationales, les listes de
diffusions sont publiques et tu peux aussi y prendre part pour
présenter tes arguments (un peu plus développés que "je suis contre").


Après, la courtoisie serait de prévenir quand on bascule le sujet sur la 
liste legal 
(http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2013-February/007421.html). 
Surtout quand la proposition était de rester en discussion 
franco-française jusqu'au STOM-Fr de ce week-end.


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Hélène PETIT


Le 21/02/2013 18:54, Eric SIBERT a écrit :

Après, la courtoisie serait de prévenir quand on bascule le sujet sur la
liste legal
(http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2013-February/007421.html).
Surtout quand la proposition était de rester en discussion
franco-française jusqu'au STOM-Fr de ce week-end.

+1

D'autant que le tout premier lien cité
[1a] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1107414
concerne un chemin de compostelle, pour lequel la situation juridique 
est particulièrement alambiquée (antériorité historique).


Est-ce tactique ?


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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)


Le 21 févr. 2013 à 19:29, Hélène PETIT a écrit :

> Le 21/02/2013 18:54, Eric SIBERT a écrit :
>> Après, la courtoisie serait de prévenir quand on bascule le sujet sur la
>> liste legal
>> (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2013-February/007421.html).
>> Surtout quand la proposition était de rester en discussion
>> franco-française jusqu'au STOM-Fr de ce week-end.
> +1
> 
> D'autant que le tout premier lien cité
> [1a] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1107414
> concerne un chemin de compostelle, pour lequel la situation juridique est 
> particulièrement alambiquée (antériorité historique).
> 
sauf que pour le Chemin de Compostelle, faudrait d'abord attaquer la Frpp pour 
tromperie et même escroquerie, si ils vendent sur un guide avec un itinéraire 
de ce nom. 
J'aimerais bien voir que leur itinéraire suive bien un Chemin de Compostelle, à 
moins qu'ils n'utilisent de nombreuses  portions de la D813 (anciennement Via 
Aquitania puis N113) dans la zone citée (commune de Villenouvelle, cf. 
Wikipedia). ;-))
 
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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

2013-02-21 Par sujet Vincent Pottier


Le 21/02/2013 09:26, Ista Pouss a écrit :

Dans mon coin il y a un truc qui ne va pas au niveau des gares sncf.

Si l'on regarde la carte générale, on voit le logo SNCF sur une micro 
gare : celle de Carnot à St Etienne (http://osm.org/go/0ApGrGcSr--). 
(il faut dire qu'à st etienne il y a pas moins de 4 gares sncf).


Mais aucun tag sur la gare principale, celle de Chateaucreux 
(http://osm.org/go/0ApMAbF0v--), ni non plus d'autres importantes, 
comme celle de Saint Chamond (http://osm.org/go/0ApObXVso--).


À Lyon, la gare de Part Dieu n'apparait qu'au zoom 16 
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16&lat=45.75968&lon=4.86163&layers=B0 
alors que d'autres nettement moins importantes apparaissent dès le 
zoom 13 
(http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13&lat=45.75884&lon=4.8345&layers=B0) 
Pour l'organisation du SOTM ça risque de pas franchement être pratique 
pour ceux qui s'y rendent, que de rechercher un train PARIS-GARE DE LA 
GORGE DU LOUP (à Lyon) en ignorant l'existence de la la gare de la 
Part Dieu :-)


Problème de rendu, ou de base ? No know...
D'où une réflexion que je me faisais ces jours-ci : réemployer le tag 
network pour les transports.
Il est déjà utilisé pour le vélo et la rando pour dire l'importance du 
réseau (international, national, régional, local).
On pourrait créer des valeurs itn (international transport network), 
ntn, rtn, ltn pour ce qui concerne le transport quelque soit le mode 
aérien, ferroviaire, bus métro, ferry...
Ça permettrait de distinguer l'aérodrome du bourg d'à côté de celui de 
Roissy, de distinguer les niveaux de gare de Saint-Étienne, les lignes 
de bus urbaines de celles du département...

Une idée comme ça, en passant.
(même si je n'ai pas pu la poster ce matin)
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] APP3L

2013-02-21 Par sujet Francis GANTEAUME

Bonjour,

La liste des pages peux être retrouvés sur la page du contributeur:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/APP3L_initiation

Les pages dont j'ai changé les liens internes pointant vers la page
anglophones sont:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dparking
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:psv
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:wheelchair
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tagging_for_the_renderer
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Types_of_relation#Established_Relations
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dparking_space

Le problème que quand vous lisez une page en français, puis que vous
cliquez sur un lien vous retrouvez sur une page anglophone et devez
vérifier si il y a une page francophone. On devrait être dirigé par
défaut dans une page francophone et donc restez le plus possible dans
l'environnement francophone.


Cordialement--

Francis GANTEAUME

Le 21/02/2013 16:30, fo...@letuffe.org a écrit :
> Le message suivant de :
> ##
> Bonjour,
> 
> 
> 
> L'[url=http://www.app3l.org]APP3L[/url] n'est pas tout à fait un membre. Nous 
> sommes une association de promotion de Logiciels Libres et plusieurs de nos 
> membres contribuent au projet OSM.
> 
> 
> 
> Nous organisons une cartopartie le 16 Mars 2013 à Poitiers et dans ce but 
> nous avons traduit quelques pages du wiki se référant à nos intérêts 
> (d'ailleurs si il y a un robot qui permet de changer le lien interne pointant 
> vers une page anglophone à une page francophone quand cette dernière existe, 
> cela sera génial).
> 
> a été posté sur le forum 
> http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=10&t=518
> Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
> Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas 
> une concertation sur la liste avant de recopier 
> la/les meilleures réponses sur le forum.
> Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
> --
> Les questions sur ce robot de transfert forum->liste
> peuvent être posées à sylvainaletuffe.org
> 
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> 
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013/2/21 Eric SIBERT :

> Surtout quand la proposition était de rester en discussion franco-française
> jusqu'au STOM-Fr de ce week-end.

Je ne l'aurais pas fait s'il n'y avait pas eu la fin de non recevoir
de l'organisateur du SOTM-Fr:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-February/055078.html

Pieren

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[OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM, oui, mais il faut autre chose

2013-02-21 Par sujet Balaitous

Bonjour,

La suppression de la mention GR semble inéluctable, alors je prend la
question sous un autre angle.
Quel est l’intérêt de la mention GR ?
Pour moi, leur principal intérêt est de hiérarchiser les différents
chemins en indiquant : "celui-ci est le chemin le plus utilisé pour ce
rendre du point A au point B, il est balisé, entretenu et ne débouche
pas dans un cul de sac".
Quand je planifie une rando avec une carte IGN, c'est de cette manière
que je voie les GR, je me fixe d'abord un objectif, et je n'utilise
jamais un GR au simple motif que c'est un GR.

Pour les highway en général, on dispose d'une hiérarchisation (primary,
secondary, ...)

Pour les highway=track, on dispose également d'une hiérarchisation
(tracktype=).

Par contre pour les highway=path, il n'y a rien de tout cela, et c'est
le bazar pour choisir un itinéraire en se basant sur OSM.

Dans le wiki, il y a:
access=*
surface=* : peu utilisé, et ne préjuge pas de l'état
sac_scale=* : bien, mais peu utilisé, et trop orienté alpinisne pour
traiter les cas généraux
trail_visibility=* : se rapproche de la notion de balisage
incline=*
width=*

On peut utiliser plusieurs tags tels que
balisé=oui/non
entretenu=oui/non
fréquentation=faible/moyenne/forte

Mais ce qui est complexe risque de ne pas être utilisé, alors le plus
simple serait un tag
pathtype=

du genre
grade1 : pour les 20% de chemins localement les plus utilisés et les
mieux entretenus
grade2 : ...

Voir un tag
hikingtype= applicable à tout élément highway=*

De cette manière plus besoin de relation GR, et je ne doute pas qu'un
rendu des chemins utilisant ces tags permettrait de mettre en évidence
les GR (tout en restant dans la légalité), mais aussi de nouveau
itinéraires potentiellement plus intéressant.

A creuser, mais si la FFRP veut garder ses GR, c'est à nous d'inventer
autre chose, et mieux.

Cordialement
Balaitous


___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Eric SIBERT


Le 21/02/2013 20:17, Pieren a écrit :

2013/2/21 Eric SIBERT:


Surtout quand la proposition était de rester en discussion franco-française
jusqu'au STOM-Fr de ce week-end.


Je ne l'aurais pas fait s'il n'y avait pas eu la fin de non recevoir
de l'organisateur du SOTM-Fr:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-February/055078.html


Le fait qu'un organisateur ne soit pas d'accord pour en parler au 
SOTM-fr n'engage que lui et n'est pas un excuse valable pour avoir une 
attitude déloyale.


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM, oui, mais il faut autre chose

2013-02-21 Par sujet Jo

Bonne idée! C'est quelque chose à proposer sur tagging, ou à implémenter
simplement et puis convaincre lonvia et autres de l'ajouter à la rendition,
même si c'est un peu moins trivial à faire.

Polyglot

2013/2/21 Balaitous 

> Bonjour,
>
> La suppression de la mention GR semble inéluctable, alors je prend la
> question sous un autre angle.
> Quel est l’intérêt de la mention GR ?
> Pour moi, leur principal intérêt est de hiérarchiser les différents
> chemins en indiquant : "celui-ci est le chemin le plus utilisé pour ce
> rendre du point A au point B, il est balisé, entretenu et ne débouche
> pas dans un cul de sac".
> Quand je planifie une rando avec une carte IGN, c'est de cette manière
> que je voie les GR, je me fixe d'abord un objectif, et je n'utilise
> jamais un GR au simple motif que c'est un GR.
>
> Pour les highway en général, on dispose d'une hiérarchisation (primary,
> secondary, ...)
>
> Pour les highway=track, on dispose également d'une hiérarchisation
> (tracktype=).
>
> Par contre pour les highway=path, il n'y a rien de tout cela, et c'est
> le bazar pour choisir un itinéraire en se basant sur OSM.
>
> Dans le wiki, il y a:
> access=*
> surface=* : peu utilisé, et ne préjuge pas de l'état
> sac_scale=* : bien, mais peu utilisé, et trop orienté alpinisne pour
> traiter les cas généraux
> trail_visibility=* : se rapproche de la notion de balisage
> incline=*
> width=*
>
> On peut utiliser plusieurs tags tels que
> balisé=oui/non
> entretenu=oui/non
> fréquentation=faible/moyenne/forte
>
> Mais ce qui est complexe risque de ne pas être utilisé, alors le plus
> simple serait un tag
> pathtype=
>
> du genre
> grade1 : pour les 20% de chemins localement les plus utilisés et les
> mieux entretenus
> grade2 : ...
>
> Voir un tag
> hikingtype= applicable à tout élément highway=*
>
> De cette manière plus besoin de relation GR, et je ne doute pas qu'un
> rendu des chemins utilisant ces tags permettrait de mettre en évidence
> les GR (tout en restant dans la légalité), mais aussi de nouveau
> itinéraires potentiellement plus intéressant.
>
> A creuser, mais si la FFRP veut garder ses GR, c'est à nous d'inventer
> autre chose, et mieux.
>
> Cordialement
> Balaitous
>
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Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] APP3L

2013-02-21 Par sujet Pierre Béland

+1


C'est déroutant et ça ne respecte pas le contexte multiculture de OSM. Il y a 
place à amélioration de ce côté.  On devrait prendre en compte la langue par 
défaut du navigateur et 
proposer d'abord des pages dans la langue préférée de l'usager.

 

On ne devrait pas basculer en cours consultation vers des pages anglophones 
alors que la page dans sa langue préférée existe. 

Dès la page principale de OSM, on oublie de réfléter cette réalité 
multiculturelle qu'est le projet OSM. La consultation de la documentation nous 
amène automatiquement vers la version anglophone de la documentation.

Pierre 



>
> De : Francis GANTEAUME 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Jeudi 21 février 2013 14h01
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] APP3L
> 
>Bonjour,
>
>La liste des pages peux être retrouvés sur la page du contributeur:
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/APP3L_initiation
>
>Les pages dont j'ai changé les liens internes pointant vers la page
>anglophones sont:
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dparking
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:psv
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:wheelchair
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tagging_for_the_renderer
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Types_of_relation#Established_Relations
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dparking_space
>
>Le problème que quand vous lisez une page en français, puis que vous
>cliquez sur un lien vous retrouvez sur une page anglophone et devez
>vérifier si il y a une page francophone. On devrait être dirigé par
>défaut dans une page francophone et donc restez le plus possible dans
>l'environnement francophone.
>
>
>Cordialement--
>
>Francis GANTEAUME
>
>Le 21/02/2013 16:30, fo...@letuffe.org a écrit :
>> Le message suivant de :
>> ##
>> Bonjour,
>> 
>> 
>> 
>> L'[url=http://www.app3l.org]APP3L[/url] n'est pas tout à fait un membre. 
>> Nous sommes une association de promotion de Logiciels Libres et plusieurs de 
>> nos membres contribuent au projet OSM.
>> 
>> 
>> 
>> Nous organisons une cartopartie le 16 Mars 2013 à Poitiers et dans ce but 
>> nous avons traduit quelques pages du wiki se référant à nos intérêts 
>> (d'ailleurs si il y a un robot qui permet de changer le lien interne 
>> pointant vers une page anglophone à une page francophone quand cette 
>> dernière existe, cela sera génial).
>> 
>> a été posté sur le forum 
>> http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=10&t=518
>> Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
>> Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas 
>> une concertation sur la liste avant de recopier 
>> la/les meilleures réponses sur le forum.
>> Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour 
>> répondre.
>> --
>> Les questions sur ce robot de transfert forum->liste
>> peuvent être posées à sylvainaletuffe.org
>> 
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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

Le 21 février 2013 19:59, Vincent Pottier  a écrit :

> D'où une réflexion que je me faisais ces jours-ci : réemployer le tag
> network pour les transports.
> Il est déjà utilisé pour le vélo et la rando pour dire l'importance du
> réseau (international, national, régional, local).
> On pourrait créer des valeurs itn (international transport network), ntn,
> rtn, ltn pour ce qui concerne le transport quelque soit le mode aérien,
> ferroviaire, bus métro, ferry...
> Ça permettrait de distinguer l'aérodrome du bourg d'à côté de celui de
> Roissy, de distinguer les niveaux de gare de Saint-Étienne, les lignes de
> bus urbaines de celles du département...
> Une idée comme ça, en passant.
> (même si je n'ai pas pu la poster ce matin)
>


C'est sûr que hiérarchiser directement à l'aide d'attributs dans les
données permet s'y retrouver encore plus facilement.

Là où ça restera complexe c'est qu'on est loin d'avoir des données
homogènes d'un pays à l'autre de part l'existence de modèles non uniques
(le cas des transports publics est sûrement le plus révélateur mais
sûrement loin d'être le seul).


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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

Comme vous y allez, j'ai pas dit qu'il ne fallait pas en parler à Lyon mais
que ça risquait de tourner à une discussion relativement stérile sans un
éclairage juridique sérieux sur la question.

Pour être complet, je n'ai pas encore eu de retour de Benjamin Jean.


Le 21 février 2013 20:27, Eric SIBERT  a écrit :

> Le 21/02/2013 20:17, Pieren a écrit :
>
>  2013/2/21 Eric SIBERT:
>>
>>  Surtout quand la proposition était de rester en discussion
>>> franco-française
>>> jusqu'au STOM-Fr de ce week-end.
>>>
>>
>> Je ne l'aurais pas fait s'il n'y avait pas eu la fin de non recevoir
>> de l'organisateur du SOTM-Fr:
>> http://lists.openstreetmap.**org/pipermail/talk-fr/2013-**
>> February/055078.html
>>
>
> Le fait qu'un organisateur ne soit pas d'accord pour en parler au SOTM-fr
> n'engage que lui et n'est pas un excuse valable pour avoir une attitude
> déloyale.
>
> Eric
>
>


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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 02/21/2013 08:27 PM, Eric SIBERT wrote:
> Le 21/02/2013 20:17, Pieren a écrit :
>> 2013/2/21 Eric SIBERT:
>>
>>> Surtout quand la proposition était de rester en discussion
>>> franco-française
>>> jusqu'au STOM-Fr de ce week-end.
>>
>> Je ne l'aurais pas fait s'il n'y avait pas eu la fin de non recevoir
>> de l'organisateur du SOTM-Fr:
>> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-February/055078.html
>>
>
> Le fait qu'un organisateur ne soit pas d'accord pour en parler au
> SOTM-fr n'engage que lui et n'est pas un excuse valable pour avoir une
> attitude déloyale.

Parler d'attitude déloyale me semble très excessif voire entièrement
déplacé. Avoir des avis hors de notre cercle francophone me parait tout
indiqué pour rafraîchir le débat - d'autant qu'il concerne le reste
d'Openstreetmap tout autant que nous.


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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)


Le 21 févr. 2013 à 22:06, Christian Quest a écrit :

> Comme vous y allez, j'ai pas dit qu'il ne fallait pas en parler à Lyon mais 
> que ça risquait de tourner à une discussion relativement stérile sans un 
> éclairage juridique sérieux sur la question.
> 
La discussion à SOTM-fr devrait porter sur le fait de savoir s'il faut faire 
appel à un (ou des ) juriste(s), et pas forcement à des avocats (surtout pas à 
mon avis ;-) ). 
Faudrait pas que ça porte trop sur le fond, là, ça partirait en vrille (moi 
je…, moi je… , moi je …), la preuve cette discussion (j'y ai participé, de la 
vrille, ).
La question pourrait-être : 
Il y-a un blem avec les chemins de randonnées (ceux de la Ffrpp) ;
il n'y a pas de concensus,
il y a un  manque de support juridique (validité du droit d'auteur, rapport 
entre marque déposée et ce droit, … il y a tout dans le fil);

Donc , interrogeons-nous un juriste ? qui, le cas échéant ? et pour quel coût ? 
 

Les questions à poser à un juriste semblent être (c'est mon interprétation…), 
quel est le risque  :

-d'indiquer qu'un tronçon (entre deux noeuds, qualifié de "chemin" pour 
simplifier) est : 
-utilisé  pour la randonnée (on pourrait dire, et c'est plus neutre, 
par des marcheurs)?
- dans ce cas peut-on indiquer les refs propres à la Frpp ? à des 
structures locales de "randonneurs" ?
-De créer une relation entre ces tronçons ?
-marquant un  itinéraire de X à Y ?
-appartenant à un ensemble de "chemins" permettant la randonnée, sans 
évoquer un lieu de départ et un lieu d'arrivée (autrement dit 'utilisés par des 
marcheurs') ?
reste à trouver, les tags et e mode de rendu

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[OSM-talk-fr] SOTMFR / AG

Quelques infos sur le SOTMFR et l'AG...

Rendez-vous samedi à partir de 8h30, le petit déjeuner vous attendra (avec
des confitures maison).

Le planning se remplit, voici où il en est:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkurI9Y66dXNdFo0TTVPVW9OVXhlWkdMQjd3U3BlUnc#gid=0

Pour l'instant, il y a 44 inscrits.


Pour l'AG, elle démarrera à 16h, mais l'accueil se fera à partir de 15h30
et l'entrée est bien sûr libre.

Les rapports d'activité et financiers sont disponibles sur:
http://openstreetmap.fr/ag2013

Si vous avez cotisé et que vous ne pouvez venir à l'AG, vous pouvez soit
donner un mandat à un autre membre présent, soit voter par correspondance.
C'est expliqué sur la même page.


Pour rester en contact à distance, le hashtag twitter est #sotmfr
ecologeek nous met aussi en place une diffusion video...

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Re: [OSM-talk-fr] SOTMFR / AG

2013-02-21 Par sujet Jo

Je suis 1000km au nord. Ça reviendrait trop cher de venir. La diffusion
vidéo est en directe?

Jo

2013/2/21 Christian Quest 

> Quelques infos sur le SOTMFR et l'AG...
>
> Rendez-vous samedi à partir de 8h30, le petit déjeuner vous attendra (avec
> des confitures maison).
>
> Le planning se remplit, voici où il en est:
>
>
> https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkurI9Y66dXNdFo0TTVPVW9OVXhlWkdMQjd3U3BlUnc#gid=0
>
> Pour l'instant, il y a 44 inscrits.
>
>
> Pour l'AG, elle démarrera à 16h, mais l'accueil se fera à partir de 15h30
> et l'entrée est bien sûr libre.
>
> Les rapports d'activité et financiers sont disponibles sur:
> http://openstreetmap.fr/ag2013
>
> Si vous avez cotisé et que vous ne pouvez venir à l'AG, vous pouvez soit
> donner un mandat à un autre membre présent, soit voter par correspondance.
> C'est expliqué sur la même page.
>
>
> Pour rester en contact à distance, le hashtag twitter est #sotmfr
> ecologeek nous met aussi en place une diffusion video...
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Vincent Pottier

Le 21/02/2013 17:02, ades_...@orange.fr a écrit :

Le 21 févr. 2013 à 16:13, Tetsuo Shima a écrit :

Bonjour,

Faudrait savoir sur quel plan on se place. Y a t il un risque juridique pour que les
"editeurs" bénéficiant de l'antériorité d'un itinéraire, réclame sa propriété
intellectuelle sur ledit itinéraire.

Si on suis les arret de la court, un itinéraire devient une oeuvre de l'esprit
assez facilement, et le premier qui le publie récupère la propriété
intellectuelle.

Résultat l'itinéraire n'est pas libre, et ne respecte pas la license des
données OSM. Donc il fait courir un risque juridique.

Est ce que d'autre itineraire que les GR sont dans ce cas ... a priori oui, et
il faudrait alors faire un inventaire exhaustif de ces dits itinéraire. J'ai
pris l'exemple de l'autobus un peu par provocation, mais a priori rien ne
garantie que l'itinéraire soit libre, pas plus bus, que randonnée, itinéraire
cyclable etc.

Si on applique le principe aux GR, on devrait s'inquieter autant des autres
itinéraires. Certes on a pas encore vu un exploitant d'autobus réclamer des
droit sur la reproduction des itinéraire qu'il a conçu et publié, mais ce n'est
pas le souci ici, le souci c'est la compatibilité des donnée en question et
d'OSM, et tant que l'exploitant n'a pas explicitement libéré l'itinéraire on
devrait se placer dans la meme logique qu'avec les GR.

Reste qu'on peut décider arbitrairement que les itinéraire de bus n'ont rien de
personnel, culturel etc. comme l'exige la court pour les chemin de randonnée,
mais la c'est de l'interprétation, on ne sait pas plus que ca ce qui a motivé
les auteurs de l'itinéraire pour faire passer le bus par ici plutot que par là,
ils peuvent arguer que c'est une création originale mettant en valeur ci ou là,
intimement lié a la culture locale etc.

De la meme maniere je peux supposer qu'un GR c'est juste un des moyen les plus
simple moyen d'aller d'une étape a une autre, a pieds, pour visiter les coins
les plus populaire d'un région donnée et que donc le machin n'a rien de
particulièrement original et qu'il est principalement dicté par des contrainte
externe - qualité des chemin, absence de vehicule motorisé, proximité des
hébergement et attraction -.

En gros si on souhaite vraiment enlever les GR de la base, ce qui me semble une
piste a suivre pour respecter la cohérence des donnée vis a vis de la liberté
de celle ci et donc de la license OSM, on devrait se poser la même question a
propos de beaucoup d'autre itinéraire, non pas de savoir si le propriétaire
risque ou pas un jour de réclamer, mais si strictement c'est libre ou pas, pour
qu'on soit certain que quelconque réclamation a infiniment peu de chance
d'aboutir.

Si on commence a transiger sur les GR, on peut apres transiger sur tout ou
n'importe quoi.

Après si certains - un minorité les pensant libre - pensent que les GR ont leur
place, il peuvent toujours entretenir les relations itinéraire de ceux ci dans
une base séparé, et faire porter le risque juridique sur leur épaules.

Ce qui est le plus ennuyeux avec les GR c'est que dans la campagne française leur dénomination
et leur marquage a le même rôle que les marquage des départementale et nationale pour les
route. A l'usage c'est devenu un quasi bien public, et leur tracé vu la quantité de gens qui
les parcours deviennent de vrai autoroute qui prennent donc un sens physique sur le terrain.
Dans ce sens les séquelles que laisse GR dans le paysage devrait pouvoir etre cartographié ...
avec marqué GR dessus. Sauf qu'il faudrait entretenir les relations en question sans la notion
d'ordre des parcours! pour pas tomber dans la création originale, compliqué. Parce que quand on
croise un GR en ballade c'est pas pareil que croiser un chemin X ou Y, non seulement y a tout
un tas de pannonceau, marquage, mais le machin ressemble vraiment a une autoroute. Pour le
moment on représentait ca par la relation ordonné d'itinéraire, c'était simple, ca expliquait
tout et ca rendait bien compte du terrain, en gros le chemin qui passe par ici est un
itinéraire national, donc physiquement il aura la tete d'un itinéraire emprunter massivement.
Certain propose de traduire cela sans la notion d'itinéraire ordonné pour éviter le risque
juridique, et de coller en dur sur chaque segment sans ordre, le fait que c'est un mordeau
d'itinéraire nationale, balisé, et emprunté massivement. Libre a chacun de reconstruire ou pas
l'itinéraire en recollant les "way" bout a bout dans l'ordre. Je pense que cette
alternative évite le risque juridique largement, tout en permettant un bonne fidélité donnée
<-> terrain.

Plutot que de citer GR on cite "itinéraire pédestre national/regional/international", on
n'ordonne pas les way entre eux dans la relation, et on éviter de citer GR et le code couleur du
balisage, tout en signalant que c'est balisé. En gros les way portant les GR deviennent tous des
éléments désordonné "itinéraire pédestre" ... appartement a plu

Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Eric SIBERT


Quelques remarques :

Il a été évoqué, à propos des itinéraire de bus, que les compagnies qui
les exploitaient, le faisaient en délégation de service public. Cela
nous autoriserait à mettre dans la base lesdits itinéraires. Ce qui est
protégé, semble-t-il, c'est la reproduction des cartes de ces
itinéraires (voir une histoire récente avec la RAPT)

Il semblerait que, après confirmation par l'analyse des financements de
la FFRP


Il est même certain que la FFRP est titulaire de la délégation 
ministérielle pour l’activité randonnée ;-)


http://www.ffrandonnee.fr/data/CMS/files/media/dossier-de-presentation-FFRandonnee-2012.pdf

Page 2 : Forte de la délégation randonnée attribuée par le Ministère des 
Sports...


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] SOTMFR / AG

2013-02-21 Par sujet Guillaume Allegre

Le jeu. 21 f�vr. 2013 à 23:32 +0100, Christian Quest a ecrit :

> Le planning se remplit, voici où il en est:
> 
> https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkurI9Y66dXNdFo0TTVPVW9OVXhlWkdMQjd3U3BlUnc#gid=0

Ma proposition de retour d'xp + réflexion sur groupes locaux / mandataires, 
c'est au planning,
à la trappe ou intégré à l'AG ?



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  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Cartographie libre et collaborative
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.openstreetmap.fr


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Re: [OSM-talk-fr] SOTMFR / AG

2013-02-21 Par sujet Sylvain Maillard

c'est ce qui est prévu en tout cas ;)


Sylvain
aka Ecologeek


Le 21 février 2013 23:44, Jo  a écrit :

> Je suis 1000km au nord. Ça reviendrait trop cher de venir. La diffusion
> vidéo est en directe?
>
> Jo
>
> 2013/2/21 Christian Quest 
>
>> Quelques infos sur le SOTMFR et l'AG...
>>
>> Rendez-vous samedi à partir de 8h30, le petit déjeuner vous attendra
>> (avec des confitures maison).
>>
>> Le planning se remplit, voici où il en est:
>>
>>
>> https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkurI9Y66dXNdFo0TTVPVW9OVXhlWkdMQjd3U3BlUnc#gid=0
>>
>> Pour l'instant, il y a 44 inscrits.
>>
>>
>> Pour l'AG, elle démarrera à 16h, mais l'accueil se fera à partir de 15h30
>> et l'entrée est bien sûr libre.
>>
>> Les rapports d'activité et financiers sont disponibles sur:
>> http://openstreetmap.fr/ag2013
>>
>> Si vous avez cotisé et que vous ne pouvez venir à l'AG, vous pouvez soit
>> donner un mandat à un autre membre présent, soit voter par correspondance.
>> C'est expliqué sur la même page.
>>
>>
>> Pour rester en contact à distance, le hashtag twitter est #sotmfr
>> ecologeek nous met aussi en place une diffusion video...
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Vincent Pottier


Le 22/02/2013 00:01, Eric SIBERT a écrit :


Il est même certain que la FFRP est titulaire de la délégation 
ministérielle pour l’activité randonnée ;-)


http://www.ffrandonnee.fr/data/CMS/files/media/dossier-de-presentation-FFRandonnee-2012.pdf 



Page 2 : Forte de la délégation randonnée attribuée par le Ministère 
des Sports...


Éric

Et page 3 : Fédération délégataire...
Je crois que la question est réglée.
Je doute que la FFRP puisse s'opposer au fait que des citoyens 
s'associent spontanément et bénévolement à une mission ministérielle.

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

2013-02-21 Par sujet Tetsuo Shima

Bonjour,

Avant d'ouvrir un ticket je voulais savoir si c'était voulu, ou pas, de
faire apparaitre si peu de villes dans les zoom de 8 a 11 inclus?

Autant dans ces niveaux de zoom il y a tout plein de couleur de landuse,
c'est joli certes mais assez fouillis, par contre  il y a tres peu de noms
de villes qui apparaissent et ça n'aide pas a se repérer, d'autant qu'il
n'y a plus a ces niveau les limite administratives qui ressortent pour
faciliter la localisation sur la carte.

Au zoom 8 on pourrait par exemple forcer l'affichage des chef lieu de
département? et a partir du zoom 9 peut être forcer l'affichage des chef
lieu de canton? En zone tres rural ca aiderait beaucoup a se repérer sur la
carte, en mettant en valeur non pas sur la base du nombre d'habitant mais
aussi sur la base de l'importance locale/administrative d'une commune.

Un exemple zoom 11 sur les monts du cantal,
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=11&lat=45.06239&lon=2.70809&layers=B0sur
un écran de laptop on arrive juste a caller aurillac 20 000 habitant
et
Saint Flour dans les coin, pour le reste c'est le néant, ca limite
l'interet de ce niveau de zoom d'un coup, pas de ville, pas de route, et
plein de petit polygone tout fouilli tout partout ^_^

A partir du zoom 12 miracle plein d'infos, de routes, toutes les communes
leurs limites etc. apparaissent "d'un coup".

Ca pourrait etre une bonne idée de forcer l'affichage des chef lieu au
moins de département a partir du zoom 8 par exemple. Dans les zone rurale
ca permettre d'avoir au moins un nom sur chaque "écran" au zoom.

De meme sur les zone 8 a 11 on ne pourrait pas alléger les landuse en les
éclaircissant largement, je trouve que ça apporte pas grand chose et que ça
pourrie la lecture des routes notamment.

Cordialement.
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Marc Sibert

Le 22/02/2013 01:22, Vincent Pottier a écrit :

Le 22/02/2013 00:01, Eric SIBERT a écrit :

Il est même certain que la FFRP est titulaire de la délégation
ministérielle pour l’activité randonnée ;-)

http://www.ffrandonnee.fr/data/CMS/files/media/dossier-de-presentation-FFRandonnee-2012.pdf

Page 2 : Forte de la délégation randonnée attribuée par le Ministère
des Sports...

Éric

Et page 3 : Fédération délégataire...
Je crois que la question est réglée.
Je doute que la FFRP puisse s'opposer au fait que des citoyens
s'associent spontanément et bénévolement à une mission ministérielle.

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Tout ça ne change rien au fait que si la Fédé est l'auteur des parcours
(même si cette activité créatrice est réalisée dans le cadre de cette
mission)...
Les lignes de bus sont souvent proposées / imposées par l'administration
et le transporteur (qui n'est pas créateur d'une œuvre de l'esprit)
exploite.

Non, rien n'est réglé... et la vrille continue...

A défaut d'un avis éclairé (par un juriste, pas un légiste sinon c'est
que le projet est mort !?), je suis partisan d'un courrier à la Fédé de
type "couteau sur la gorge" :
"Tand que vous n'exprimez pas votre opposition, nous poursuivrons et
compléteront la définition dans la base OSM et les conséquences seront
la mise à disposition de ces parcours à tous pour une réutilisation
commerciale ou pas".

Un moment faut oser poser la question qui fâche, ce sera salvateur. Faut
que ça avance, b...

A+

--
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr

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Re: [OSM-talk-fr] SOTMFR / AG

On pourra se répartir le dimanche entre l'amphi et les salles, donc il y
aura de la place pour plusieurs contenus en //

Donc en // de l'amphi on pour se faire nos brainstormings, tu peux rajouter
ces sujets à discuter sur le wiki.


Le 22 février 2013 00:14, Guillaume Allegre  a
écrit :

> Le jeu. 21 f�vr. 2013 à 23:32 +0100, Christian Quest a ecrit :
>
> > Le planning se remplit, voici où il en est:
> >
> >
> https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkurI9Y66dXNdFo0TTVPVW9OVXhlWkdMQjd3U3BlUnc#gid=0
>
> Ma proposition de retour d'xp + réflexion sur groupes locaux /
> mandataires, c'est au planning,
> à la trappe ou intégré à l'AG ?
>
>
>
> --
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)

2013-02-21 Par sujet Jean-Francois Nifenecker


Le 22/02/2013 07:20, Marc Sibert a écrit :


Un moment faut oser poser la question qui fâche, ce sera salvateur. Faut
que ça avance, b...



+1000

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Re: [OSM-talk-fr] Vers une mise à disposition d'un rendu "FR" (était: osm13 est opérationnel !)

Le 22 février 2013 04:59, Tetsuo Shima  a écrit :

> Bonjour,
>
> Avant d'ouvrir un ticket je voulais savoir si c'était voulu, ou pas, de
> faire apparaitre si peu de villes dans les zoom de 8 a 11 inclus?
>
> Autant dans ces niveaux de zoom il y a tout plein de couleur de landuse,
> c'est joli certes mais assez fouillis, par contre  il y a tres peu de noms
> de villes qui apparaissent et ça n'aide pas a se repérer, d'autant qu'il
> n'y a plus a ces niveau les limite administratives qui ressortent pour
> faciliter la localisation sur la carte.
>
> Au zoom 8 on pourrait par exemple forcer l'affichage des chef lieu de
> département? et a partir du zoom 9 peut être forcer l'affichage des chef
> lieu de canton? En zone tres rural ca aiderait beaucoup a se repérer sur la
> carte, en mettant en valeur non pas sur la base du nombre d'habitant mais
> aussi sur la base de l'importance locale/administrative d'une commune.
>
> Un exemple zoom 11 sur les monts du cantal,
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=11&lat=45.06239&lon=2.70809&layers=B0sur
>  un écran de laptop on arrive juste a caller aurillac 20 000 habitant et
> Saint Flour dans les coin, pour le reste c'est le néant, ca limite
> l'interet de ce niveau de zoom d'un coup, pas de ville, pas de route, et
> plein de petit polygone tout fouilli tout partout ^_^
>
> A partir du zoom 12 miracle plein d'infos, de routes, toutes les communes
> leurs limites etc. apparaissent "d'un coup".
>
> Ca pourrait etre une bonne idée de forcer l'affichage des chef lieu au
> moins de département a partir du zoom 8 par exemple. Dans les zone rurale
> ca permettre d'avoir au moins un nom sur chaque "écran" au zoom.
>
> De meme sur les zone 8 a 11 on ne pourrait pas alléger les landuse en les
> éclaircissant largement, je trouve que ça apporte pas grand chose et que ça
> pourrie la lecture des routes notamment.
>
>

Il faut comparer avec le style d'origine. Si c'est pareil c'est juste que
je n'ai rien touché de ce côté de la feuille de style et si tu pense qu'une
amélioration est souhaitable, rajoute un ticket.


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Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)