[de-discuss] [Doku] Weiterentwicklung der deutschen Handbücher

2012-04-28 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hallo Jochen, Christian, Kost, Robert, Hedda, *,
Am 22.04.2012 13:37, schrieb Jochen:

[...]


Alles bestens. Sehr gut gelöst.
Kapitel 1 für Handbuch "Erste Schritte" für LO-Version 3.5.x liegt im
Arbeitsordner von ODFAuthors. So kann jeder, der will, daran weiter
arbeiten. Dies gilt übrigens für alle Kapitel.

Vielleicht sollten wir jetzt festlegen, wie es mit den Handbüchern
weiter geht:

[...]

2) Entscheidung, was ansonsten vorrangig angegangen werden soll:
Komponenten-Handbücher "Writer" etc. oder Weiterentwicklung des
Handbuches "Erste Schritte" (Stichwort "Version 3.5").


Ich würde zuerst die einzelnen Handbücher fertig stellen.

Bilanz, der (fast) fertigen Bücher:
ES-Handbuch Version 3.3: fertig, wird als ganzes Buch zusammengestellt
BASE-Handbuch V3.5: Ist fast fertig, nur ganzes Buch
MATH-Handbuch V 3.4: Ist fertig

Zwei nächste Schritte (vorschlag meinerseits):
- Florian R. hatte ja mit den DRAW angefangen und schon einige Kapitel 
in Arbeit. Ggf. unterstützt ihn jemand, dann hätten wir bald ein 
nächstes Buch fertig.
- Wir greifen gemeinsam das WRITER-Handbuch an und zwar gleich die 
Version 3.5. Grundlage kann das internationale Handbuch zu 3.4 sein.



Bitte bedenkt: bei der Erstellung der Komponenten-Handbücher muss immer
das Handbuch "Erste Schritte" im Auge behalten werden, da zum Teil
erhebliche Überschneidungen vorkommen. Dies ist IMHO nicht gut.


Da hast Du recht, ich würde aber erst mal versuchen, von allen 
Handbüchern, egal zu welcher Version, eines zu haben. Vielleicht 
schaffen wir es dann, das ganze zu revisionieren. Vielleicht kann uns 
auch e.g. Hedda helfen, die offensichtlich ziemlich viel Kompetenz in 
professioneller Doku hat.

Ggf. wäre das auch eine Aufgabe, die wir "Neuen" zuteilen könnten:
"1. Schaut mal, was sich zwischen der vorhandenen und der neuen Version 
geändert hat. 2 Schaut mal, was doppelt ist."


Ich hatte auch schon die Idee, dass wir eine Art "Senioren-Handbuch" 
machen, also ein "Wie gehe ich vor, um etwas zu erreichen ohne den 
ganzen Hintergrund zu wissen-Handbuch". Wir haben jetzt dafür einen 
kompetenten Mitarbeiter: Jost Lange (und wenn er uns da unterstützen 
kann, wäre ich sehr froh). Das ist allerdings noch sehr konzeptlos und 
nur eine Idee von mir. Vielleicht würde das dann in einem komplett 
anderen Erste-Schritte-Handbuch enden als wir jetzt haben und damit 
würde die Revision des bestehenden entfallen.


Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblätter für Handbücher

2012-04-28 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hallo Jost Lange,
Am 28.04.2012 08:07, schrieb Jost Lange:

Hallo und guten Morgen,

Hinweis:
m.E. Fehler: unten

Am 27.04.2012 23:12, schrieb Christian Kühl:

Hallo, Klaus-Jürgen!

Am 26.04.2012 21:57, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Hallo zusammen, wie versprochen habe ich die internationalen
Deckblätter für unsere Doku umgewandelt. Ihr findet Sie hier:
https://wiki.documentfoundation.org/Gallery_DocumentationFronts#German.2FDeutsch

Vielen Dank für diene Arbeit.


Alle sind für Version 3.3 außer Base, das ja schon für 3.5
geschrieben wurde.

Für Math müsste das auf Version 3.4 geändert werden, da wir das Handbuch
für die Version


Hier fehlt eine Angabe der Version. Präzision ist das m.E. nicht.

erstellt hatten.


Aufgrund des Satzbaus wäre das eine redundante Information, die sich 
Christian gespart hat:
"Für Math müsste das auf Version 3.4 geändert werden, da wir das 
Handbuch für die Version 3.4 erstellt haben." oder "..., da wir das 
Handbuch für diese Version erstellt haben."

Somit ist der Satz mMn. präzise genug und in richtigem Deutsch geschrieben.


Grüße
k-j

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[de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian,

ich habe gesehen, dass Du den Gesamtband "Handbuch für Math" erstellt 
hast und veröffentlicht hast. Bei der Durchsicht sind mir folgende zwei 
"Hauptprobleme" aufgefallen, die IMHO ausgebessert werden sollen:


1) Struktur der Überschriften:
Die Struktur der Überschriften ist in dem Gesamtband anders als im 
Kapitel 01 und im Anhang, d.h. die Überschriftsebene(n) sind "verrutscht".


2) Abbildungen:
Es fehlen einige Abbildungen, die im Kapitel 01 vorhanden sind.

Gruß

Jochen


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Re: [de-discuss] [Doku] Weiterentwicklung der deutschen Handbücher

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo zusammen!

Am 28.04.2012 10:11, schrieb ol klaus-jürgen weghorn:


Am 22.04.2012 13:37, schrieb Jochen:


Vielleicht sollten wir jetzt festlegen, wie es mit den Handbüchern
weiter geht:


[...]


Zwei nächste Schritte (vorschlag meinerseits): - Florian R. hatte ja
mit den DRAW angefangen und schon einige Kapitel in Arbeit. Ggf.
unterstützt ihn jemand, dann hätten wir bald ein nächstes Buch
fertig. - Wir greifen gemeinsam das WRITER-Handbuch an und zwar
gleich die Version 3.5. Grundlage kann das internationale Handbuch zu
3.4 sein.


Wie neulich bilanziert, könnte eine Fokussierung auf *ein* Handbuch der
ganzen Dokumentationsarbeit wieder neuen Auftrieb geben. Wir haben damit
gute Erfahrungen bei der Erstellung des Erste Schritte Handbuches
gemacht und ich denke, dass nach einer Pause, in der sich viele mit
anderen Bereichen beschäftigt haben, die Arbeit so wieder an Schwung
aufnehmen könnte. Bis die intensiven Arbeiten für die Version 3.6
beginnen, ist ja ein bisschen Zeit...


Bitte bedenkt: bei der Erstellung der Komponenten-Handbücher muss
immer das Handbuch "Erste Schritte" im Auge behalten werden, da zum
Teil erhebliche Überschneidungen vorkommen. Dies ist IMHO nicht
gut.


Da hast Du recht, ich würde aber erst mal versuchen, von allen
Handbüchern, egal zu welcher Version, eines zu haben.


+1


Vielleicht schaffen wir es dann, das ganze zu revisionieren.
Vielleicht kann uns auch e.g. Hedda helfen, die offensichtlich
ziemlich viel Kompetenz in professioneller Doku hat. Ggf. wäre das
auch eine Aufgabe, die wir "Neuen" zuteilen könnten: "1. Schaut mal,
was sich zwischen der vorhandenen und der neuen Version geändert hat.
2 Schaut mal, was doppelt ist."


Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 28.04.2012 10:39, schrieb Jochen:

Hallo Christian,

ich habe gesehen, dass Du den Gesamtband "Handbuch für Math" erstellt
 hast und veröffentlicht hast. Bei der Durchsicht sind mir folgende
zwei "Hauptprobleme" aufgefallen, die IMHO ausgebessert werden
sollen:

1) Struktur der Überschriften: Die Struktur der Überschriften ist in
dem Gesamtband anders als im Kapitel 01 und im Anhang, d.h. die
Überschriftsebene(n) sind "verrutscht".


Im Inhaltsverzeichnis oder im fortlaufenden Text?

Im Inhaltsverzeichnis habe ich diese Verschiebung absichtlich
vorgenommen, um eine bessere Struktur zu erhalten und die Kapitel
abzuheben. Kann aber mit wenigen Mausklicks rückgängig gemacht werden.


2) Abbildungen: Es fehlen einige Abbildungen, die im Kapitel 01
vorhanden sind.


OK, kannst du das genau sagen, welche das sind? Da ist offensichtlich
beim Einlesen der Einzeldokumente ein Fehler unterlaufen, ich gucke mir
das an...

Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 28.04.2012 10:48, schrieb Christian Kühl:


Am 28.04.2012 10:39, schrieb Jochen:


ich habe gesehen, dass Du den Gesamtband "Handbuch für Math"
erstellt hast und veröffentlicht hast. Bei der Durchsicht sind mir
folgende zwei "Hauptprobleme" aufgefallen, die IMHO ausgebessert
werden sollen:

2) Abbildungen: Es fehlen einige Abbildungen, die im Kapitel 01
vorhanden sind.


OK, kannst du das genau sagen, welche das sind? Da ist
offensichtlich beim Einlesen der Einzeldokumente ein Fehler
unterlaufen, ich gucke mir das an...


Ich sehe schon, im ODT sind sie enthalten, im PDF fehlen sie. Muss also
beim Export passiert sein...

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Robert,

Am 28.04.2012 08:43, schrieb Robert Großkopf:

Es müssen noch noch zwei Punkte erledigt werden:
1) Erstellung eines Screenshots

Da ich sowieso gerade bei Screenshots für Base angelangt bin würde ich
das wohl machen. Nur welchen Screenshot meinst Du?


Seite 16 (s.a. den dort eingestellten Kommentar).


 Außerdem sehen bei mir die Symbole völlig anders aus


Ja - dies ist auch ein großes Problem bei der Erstellung der Handbücher. 
Das Aussehen der Symbole hängt von dem eingestellten Symbolstil ab (und 
diesen kann jeder Anwender individuell einstellen). Ich habe z.B. auf 
den meisten PCs "Galaxy" eingestellt. Aber auf einem PC testweise "Crystal".


Diesen Sachverhalt in den Handbücher an jeder Stelle, an der Symbole 
dargestellt werden, zu erklären, würden IMHO das Handbuch unleserlich 
machen. Andererseits kommt es dann zu dem Problem, das Du angesprochen hast.

IMHO ist folgende Lösung zielführend:
Bei jedem Screenshot, bei dem ein Symbol gezeigt wird, in Klammern den 
Symbolstil erwähnen.


Gruß

Jochen


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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Noch mal hallo!

Am 28.04.2012 10:54, schrieb Christian Kühl:


Am 28.04.2012 10:48, schrieb Christian Kühl:


Am 28.04.2012 10:39, schrieb Jochen:


ich habe gesehen, dass Du den Gesamtband "Handbuch für Math"
erstellt hast und veröffentlicht hast. Bei der Durchsicht sind
mir folgende zwei "Hauptprobleme" aufgefallen, die IMHO
ausgebessert werden sollen:

2) Abbildungen: Es fehlen einige Abbildungen, die im Kapitel 01
vorhanden sind.


OK, kannst du das genau sagen, welche das sind? Da ist
offensichtlich beim Einlesen der Einzeldokumente ein Fehler
unterlaufen, ich gucke mir das an...


Ich sehe schon, im ODT sind sie enthalten, im PDF fehlen sie. Muss
also beim Export passiert sein...


Ich habe es eben noch einmal probiert und folgendes festgestellt:

Sobald ich auf Exportieren als PDF klicke, verschwinden einige Grafiken
aus dem Dokument und es bleiben nur die Rahmen zurück. Diese sind auch
erst wieder sichtbar, wenn ich das Dokument schließe und erneut öffne.
Jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian,

Am 28.04.2012 10:48, schrieb Christian Kühl:

Am 28.04.2012 10:39, schrieb Jochen:

 Bei der Durchsicht sind mir folgende
zwei "Hauptprobleme" aufgefallen, die IMHO ausgebessert werden
sollen:
1) Struktur der Überschriften: Die Struktur der Überschriften ist in
dem Gesamtband anders als im Kapitel 01 und im Anhang, d.h. die
Überschriftsebene(n) sind "verrutscht".

Im Inhaltsverzeichnis oder im fortlaufenden Text?
Im Inhaltsverzeichnis habe ich diese Verschiebung absichtlich
vorgenommen, um eine bessere Struktur zu erhalten und die Kapitel
abzuheben. Kann aber mit wenigen Mausklicks rückgängig gemacht werden.


o.k. Ich habe jetzt verstanden, dass es kein Versehen war, sondern von 
Dir so gewollt war.
Die "Ebenen-Verteilung" ist natürlich Geschmacksache. Ich hätte die 
"Haupt-Unterkapitel" (ich weiß: das Wort gibt es nicht) eine Ebene höher 
gestellt.
Desweiteren würde ich das Kapitel/Überschrift "Math Handbuch" nicht auf 
die gleiche Ebene wie "Kapitel 1" stellen. Dies ist IMHO aber ein 
Formatierungsproblem ("Math Handbuch" wird automatisch "Kapitel 1" 
zugeordnet). Vielleicht muss die Zuordnung gelöst werden.


Gruß

Jochen


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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hi Christian,
Am 28.04.2012 11:04, schrieb Christian Kühl:

Noch mal hallo!

Am 28.04.2012 10:54, schrieb Christian Kühl:


Am 28.04.2012 10:48, schrieb Christian Kühl:


Am 28.04.2012 10:39, schrieb Jochen:


ich habe gesehen, dass Du den Gesamtband "Handbuch für Math"
erstellt hast und veröffentlicht hast. Bei der Durchsicht sind
mir folgende zwei "Hauptprobleme" aufgefallen, die IMHO
ausgebessert werden sollen:

2) Abbildungen: Es fehlen einige Abbildungen, die im Kapitel 01
vorhanden sind.


OK, kannst du das genau sagen, welche das sind? Da ist
offensichtlich beim Einlesen der Einzeldokumente ein Fehler
unterlaufen, ich gucke mir das an...


Ich sehe schon, im ODT sind sie enthalten, im PDF fehlen sie. Muss
also beim Export passiert sein...


Ich habe es eben noch einmal probiert und folgendes festgestellt:

Sobald ich auf Exportieren als PDF klicke, verschwinden einige Grafiken
aus dem Dokument und es bleiben nur die Rahmen zurück. Diese sind auch
erst wieder sichtbar, wenn ich das Dokument schließe und erneut öffne.
Jemand eine Idee, woran das liegen könnte?


Mit dem Verschwinden von Grafiken hat es auch auf der internationalen ml 
immer wieder Kommentare gegeben.
Ich habe das allerdings nicht näher verfolgt und die Mails gelöscht. Von 
daher weiß ich jetzt nicht, ob es vielleicht da eine Lösung gibt.


Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] Handbuch Base V35

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo k-j,

Am 28.04.2012 01:05, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Am 27.04.2012 18:12, schrieb Jochen:

Am 26.04.2012 12:01, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Ich habe diese nun für ein Vorwort zum Base-Handbuch hergenommen.

Soll Deiner Meinung nach ein eigenes Kapitel "Vorwort" generiert werden?

Ich habe mich jetzt an die internationalen Gepflogenheiten gehalten und
ein eigenes Kapitel erstellt.


Ist wahrscheinlich der einfachste Weg und führt am schnellsten zum - die 
internationale Vorgabe übernehmen (und nicht für die deutschsprachige 
Version ein eigenes Konzept zu entwickeln. Da diskutieren wir uns "zu 
Tode").



Das Vorwort (international) ist genau genommen nur für das Handbuch als
ganzes richtig sinnvoll.


Ja. Aber genau aus diesem Grund hätte ich das "Vorwort" in das erste 
Kapitel "Einführung in Base" integriert. Aber das ist wie bei vielen 
Punkten "Geschmacksache" und ich habe kein Problem damit, wenn Du für 
den Gesamtband das Vorwort einbaust und die in diesem Zusammenhang 
stehenden Angaben in dem Kapitel 1 änderst.


Gruß

Jochen.

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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hallo Jochen, Robert, *,
Am 28.04.2012 10:59, schrieb Jochen:

Hallo Robert,

Am 28.04.2012 08:43, schrieb Robert Großkopf:


[... Unterschiedliches Aussehen der Screenshots und Symbole]


Diesen Sachverhalt in den Handbücher an jeder Stelle, an der Symbole
dargestellt werden, zu erklären, würden IMHO das Handbuch unleserlich
machen. Andererseits kommt es dann zu dem Problem, das Du angesprochen
hast.
IMHO ist folgende Lösung zielführend:
Bei jedem Screenshot, bei dem ein Symbol gezeigt wird, in Klammern den
Symbolstil erwähnen.


Würde ich nicht machen, da das zu erheblichem Arbeitsaufwand für alle 
Beteiligten und zu Chaos führt, weil einige das sauber eintragen und 
andere nicht.
Außerdem tauchen im Text manchmal nur die Symbole ohne Beschriftung auf, 
und da wäre ein Hinweis für die Lesbarkeit störend.


Und:
Du widersprichst Dich selber ;-). Du sagst, dass es unleserlich wird, 
wenn man es bei der Darstellung der Symbole erklärt, aber willst genau 
das machen.


Zu diesem Thema ("Anderes Aussehen der Screenshots") habe ich aber einen 
eigenen Abschnitt im "Vorwort" gemacht. Wenn wir das also am Anfang 
erwähnen, brauchen wir uns die Arbeit in der Mitte nicht machen.


Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo k-j,

Am 28.04.2012 11:45, schrieb ol klaus-jürgen weghorn:

Am 28.04.2012 10:59, schrieb Jochen:

IMHO ist folgende Lösung zielführend:
Bei jedem Screenshot, bei dem ein Symbol gezeigt wird, in Klammern den
Symbolstil erwähnen.

Du widersprichst Dich selber ;-).


In der Kürze des Satzes besteht scheinbar ein Widerspruch.
Mit "unleserlich machen" habe ich gemeint, dass jedesmal der Sachverhalt 
als solches erklärt wird (IMHO mind. 1-2 Sätze nötig). Abgesehen davon 
ist es so, wie Du es geschrieben hast: "eigene Abschnitt im Vorwort" und 
einheitliche Umsetzung etc.


Was ich gemeint habe ist folgendes:
Abbildung XY (Symbolstil) - und sonst keine Erklärung dazu.
Dies stellt IMHO einen machbaren Kompromiss dar.
Aber: diese Vorgehensweise hat natürlich den Nachteil, dass man an die 
Angabe des Symbolstils denken muss.


Gruß

Jochen


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Re: [de-discuss] [Doku] Weiterentwicklung der deutschen Handbücher

2012-04-28 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hi Dokuties,
Am 28.04.2012 10:43, schrieb Christian Kühl:

Hallo zusammen!

Am 28.04.2012 10:11, schrieb ol klaus-jürgen weghorn:


Am 22.04.2012 13:37, schrieb Jochen:


Vielleicht sollten wir jetzt festlegen, wie es mit den Handbüchern
weiter geht:


[...]


Zwei nächste Schritte (vorschlag meinerseits): - Florian R. hatte ja
mit den DRAW angefangen und schon einige Kapitel in Arbeit. Ggf.
unterstützt ihn jemand, dann hätten wir bald ein nächstes Buch
fertig. - Wir greifen gemeinsam das WRITER-Handbuch an und zwar
gleich die Version 3.5. Grundlage kann das internationale Handbuch zu
3.4 sein.


Wie neulich bilanziert, könnte eine Fokussierung auf *ein* Handbuch der
ganzen Dokumentationsarbeit wieder neuen Auftrieb geben.


Da hast Du Recht.

Bei Konzentration auf ein Handbuch:
DRAW:
Vorteile: Scheint schon ziemlich weit "angebissen" zu sein und Florian 
hat schon einiges gemacht, so dass man da schnell(er) ein fertiges 
Handbuch haben kann.
Nachteile: (persönlich) Ich arbeite nicht mit DRAW, deswegen werde ich 
da auch thematisch wahrscheinlich nicht einsteigen.


WRITER:
Vorteile: Die meisten werden mitmachen können und wir finden vielleicht 
besser Mitstreiter.
Nachteile: Es ist fast noch nichts begonnen. Die Sachen die angefangen 
sind, müssten auf die Version 3.5 revisioniert werden.
Zu bedenken: WRITER ist mit das wichtigste Handbuch, da es auch mit das 
wichtigste Modul von LibO (neben CALC) ist.


Wenn sich zwei, drei finden, die an DRAW fest mitmachen, kann "der Rest 
der Mannschaft" WRITER machen.



> Wir haben damit
> gute Erfahrungen bei der Erstellung des Erste Schritte Handbuches
> gemacht und ich denke, dass nach einer Pause, in der sich viele mit
> anderen Bereichen beschäftigt haben, die Arbeit so wieder an Schwung
> aufnehmen könnte. Bis die intensiven Arbeiten für die Version 3.6
> beginnen, ist ja ein bisschen Zeit...

Jo, stimmt.

Grüße
k-j


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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Klaus-Jürgen, Jochen, *

ich würde das nicht übertreiben. Irgendwo müsste vielleicht ein Hinweis
auf unterschiedliche Symbole sein. Die in dem Kapitel 1 verwendeten sind
die der Reihe "Galaxy", die automatisch bei mir erscheinenden sind die
der Reihe "Tango".

Ich habe das Bildchen ersetzt und im Text ein bisschen etwas umgestellt,
so dass klar wird, dass Symbolleisten auch mit einem Rechtsklick auf die
Symbole selbst geändert werden können.

Soll ich das geänderte Dokument jetzt einstellen oder jemandem per PM
zuschicken, damit die Kommentare rausgenommen werden und die Änderungen
übernommen werden?

Gruß

Robert

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Re: [de-discuss] Handbuch Base V35

2012-04-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Jochen, Klaus-Jürgen,
> 
>> Das Vorwort (international) ist genau genommen nur für das Handbuch als
>> ganzes richtig sinnvoll.
> 
> Ja. Aber genau aus diesem Grund hätte ich das "Vorwort" in das erste
> Kapitel "Einführung in Base" integriert. Aber das ist wie bei vielen
> Punkten "Geschmacksache" und ich habe kein Problem damit, wenn Du für
> den Gesamtband das Vorwort einbaust und die in diesem Zusammenhang
> stehenden Angaben in dem Kapitel 1 änderst.

Das Kapitel 1 schaut ja mittlerweile auch so aus, dass dort kein Vorwort
der allgemeinen Art steht. Die Inhalte sind:

Einführung   4
Base – ein Container für Datenbankinhalte4
Formulare – Start für die Dateneingabe   5
Tabellen – Grundlagen für die Dateneingabe   6
Abfragen – Auswertungsmöglichkeiten für eingegebene Daten7
Berichte – Präsentationen der Datenauswertung8

Es geht also direkt um die Möglichkeiten von Datenbanken, die kurz mit
Screenshots am Beispiel einer Bibliotheksausleihe (hoffentlich)
ersichtlich gemacht werden.

Gruß

Robert

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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Robert,

Am 28.04.2012 12:03, schrieb Robert Großkopf:

Soll ich das geänderte Dokument jetzt einstellen oder jemandem per PM
zuschicken 


Bitte schicke mir die Datei per PM zu. Ich prüfe diese dann abschließend 
nach dem Vier-Augen-Prinzip.


ACHTUNG -> Bitte um Rückmeldung:
Das Dokument "LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung 
für LO 3.5" ist auf nunmehr auf Kompatibilität zu LO-Version 3.5 überprüft.
Dies bedeutet IMHO, dass der einschränkende Hinweis in diesem Dokument 
und auf der TDF-Webseite herausgenommen werden kann.

Besteht hier Konsens?

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Klaus-Jürgen!

Am 28.04.2012 11:36, schrieb ol klaus-jürgen weghorn:


Mit dem Verschwinden von Grafiken hat es auch auf der internationalen
ml immer wieder Kommentare gegeben. Ich habe das allerdings nicht
näher verfolgt und die Mails gelöscht. Von daher weiß ich jetzt
nicht, ob es vielleicht da eine Lösung gibt.


Das mit den Grafiken habe ich in den Griff bekommen. Das liegt leider
daran, wie die Grafiken eingefügt wurden. Nachdem ich alle Grafiken
geprüft und ggf. richtig formatiert habe, funktioniert das jetzt.

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 28.04.2012 11:14, schrieb Jochen:


o.k. Ich habe jetzt verstanden, dass es kein Versehen war, sondern
von Dir so gewollt war. Die "Ebenen-Verteilung" ist natürlich
Geschmacksache. Ich hätte die "Haupt-Unterkapitel" (ich weiß: das
Wort gibt es nicht) eine Ebene höher gestellt.


Vielleicht meldet sich ja noch jemand Anderes dazu, ich habe mich wie
gesagt erst mal an den internationalen Handbüchern orientiert.

Soll ich den Gesamtband mit korrigierten Grafiken schon mal erneut
hochladen, oder wollen wir noch eine Abstimmung bezüglich obigen Punktes
abwarten?


Desweiteren würde ich das Kapitel/Überschrift "Math Handbuch" nicht
auf die gleiche Ebene wie "Kapitel 1" stellen. Dies ist IMHO aber ein
 Formatierungsproblem ("Math Handbuch" wird automatisch "Kapitel 1"
zugeordnet). Vielleicht muss die Zuordnung gelöst werden.


Nein, das liegt daran, dass beides Überschrift 0 verwendet und deshalb
als ein Eintrag mit Zeilenumbruch erkannt und eben so dargestellt wird.

Gruß,
Christian.

--
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[de-discuss] LibreOffice Conference Management System

2012-04-28 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo,

die LibreOffice Conference wird - wie bereits bekannt - im Herbst in
Berlin stattfinden. Um die Konferenz und insbesondere das Programm mit
den Präsentationen etc. ohne extrem viel fehleranfällige Handarbeit zu
organisieren, brauchen wir ein entsprechendes maschinelles System, das
perspektivisch (wir werden auch nächstes Jahr wieder eine Konferenz - in
einem anderen Land - haben) das gesamte Konferenzmanagement abdeckt. Ich
habe mich ein wenig umgeschaut, aber nichts fertiges für uns passendes
gefunden. Deshalb habe ich jetzt begonnen, anhand eines Beispiel-Add-Ons
für Plone ein Konferenz-Add-On zu entwickeln. Ich brauche nun Feedback /
Unterstützung, damit ich die richtigen "Objekte" dazu entwickele.

Nach meiner Meinung brauchen wir (ich verwende jetzt englische Begriffe):

- program
- track
- talk
- workshop
- speaker (presenter) / leader of workshop

eventuell noch:
- session (ein Object innerhalb von track, so dass wir einen Zeitplan im Track 
erstellen und die Talks/Workshops später den Sessions zuweisen können)

- attendee (sie können talks, workshops, an denen sie teilnehmen wollen, 
auswählen und fragen vor der Konferenz an die Speaker / leader stellen).  


Ich brauche auch noch Feedback zu den Feldern, die für die einzelen "Objekte" 
vorgesehen werden sollen.

Ich sehe aktuell als sinnvoll/notwendig an:

speaker:
name,
short bio, (kurze Angaben zur Person)
bio,   (komplette Angaben zur Person)
picture

talk /workshop:
title,
short abstract, (Kurzform des Inhalts)
abstract,  (Inhaltsangabe)
track (drop down field) (in welchem Track gehört der Vortrag / Workshop)

Gibt es andere Objekte, die ich erstellen muss, oder weitere Felder, die 
erforderlich / sinnvoll sind?

Viele Grüße
Andreas 


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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 28.04.2012 10:59, schrieb Jochen:


Am 28.04.2012 08:43, schrieb Robert Großkopf:


 Außerdem sehen bei mir die Symbole völlig anders aus


Ja - dies ist auch ein großes Problem bei der Erstellung der
Handbücher. Das Aussehen der Symbole hängt von dem eingestellten
Symbolstil ab (und diesen kann jeder Anwender individuell
einstellen). Ich habe z.B. auf den meisten PCs "Galaxy" eingestellt.
Aber auf einem PC testweise "Crystal".

Diesen Sachverhalt in den Handbücher an jeder Stelle, an der Symbole
 dargestellt werden, zu erklären, würden IMHO das Handbuch
unleserlich machen. Andererseits kommt es dann zu dem Problem, das Du
angesprochen hast. IMHO ist folgende Lösung zielführend: Bei jedem
Screenshot, bei dem ein Symbol gezeigt wird, in Klammern den
Symbolstil erwähnen.


Irgendwo hatten wir festgehalten, welchen Symbolstil wir für Screenshots
verwenden wollen (meines Wissens Galaxy). Mit allem anderen verwirren
wir den Leser auch nur unnötig bzw. macht es unnötig kompliziert.

Da es kein Problem ist, den Symbolstil in den Einstellungen zu ändern,
würde ich dafür plädieren, dass wir dieses Vorgehen beibehalten.

Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian,

Am 28.04.2012 12:45, schrieb Christian Kühl:

Soll ich den Gesamtband mit korrigierten Grafiken schon mal erneut
hochladen, oder wollen wir noch eine Abstimmung bezüglich obigen Punktes
abwarten?


Nein. Mir ist es wichtiger, dass das Dokument (endlich) fertig ist und 
veröffentlicht. Auf meine persönliche Ansicht bzgl. des Layouts würde 
ich keine Rücksicht nehmen. Wir verschwenden nur unsere Zeit für 
subjektive Detailfragen.



Desweiteren würde ich das Kapitel/Überschrift "Math Handbuch" nicht
auf die gleiche Ebene wie "Kapitel 1" stellen. Dies ist IMHO aber ein
Formatierungsproblem ("Math Handbuch" wird automatisch "Kapitel 1"
zugeordnet). Vielleicht muss die Zuordnung gelöst werden.

Nein, das liegt daran, dass beides Überschrift 0 verwendet und deshalb
als ein Eintrag mit Zeilenumbruch erkannt und eben so dargestellt wird.


Ja - so hatte ich es eigentlich auch gemeint (Formulierung war 
mißverständlich).
Kannst Du bitte die Formatierung "Überschrift 0" noch für "Math 
Handbuch" ändern, bevor Du das Handbuch veröffentlichst.


Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 28.04.2012 12:15, schrieb Jochen:


ACHTUNG -> Bitte um Rückmeldung: Das Dokument "LO-Handbuch "Erste
Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5" ist auf nunmehr auf
Kompatibilität zu LO-Version 3.5 überprüft. Dies bedeutet IMHO, dass
der einschränkende Hinweis in diesem Dokument und auf der
TDF-Webseite herausgenommen werden kann.


Sehe ich nicht so. Ich habe das Dokument zwar inhaltlich überflogen, ob
sich Änderungen gegenüber 3.5 ergeben haben und diese ggf. eingepflegt,
aber nicht jeden einzelnen Screenshot mit den entsprechenden Dialogen
überprüft, ob sich dort nichts geändert hat. Zudem haben wir nicht die
Neuerungen daraufhin geprüft, ob sie in das Dokument aufgenommen werden
müssten.

Aus diesem Grund würde ich den Hinweis sowohl im Dokument als auch auf
der Webseite beibehalten wollen. Erst nach einer tatsächlichen Prüfung
all dieser Aspekte wäre der Hinweis überflüssig und könnte entfernt werden.


Besteht hier Konsens?


Meiner Ansicht nach: nein!

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 28.04.2012 12:53, schrieb Jochen:


Kannst Du bitte die Formatierung "Überschrift 0" noch für "Math
Handbuch" ändern, bevor Du das Handbuch veröffentlichst.


Was genau meinst du damit?

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Am 28.04.2012 12:39, schrieb Christian Kühl:

Hallo, Klaus-Jürgen!

Am 28.04.2012 11:36, schrieb ol klaus-jürgen weghorn:


Mit dem Verschwinden von Grafiken hat es auch auf der internationalen
ml immer wieder Kommentare gegeben. Ich habe das allerdings nicht
näher verfolgt und die Mails gelöscht. Von daher weiß ich jetzt
nicht, ob es vielleicht da eine Lösung gibt.


Das mit den Grafiken habe ich in den Griff bekommen. Das liegt leider
daran, wie die Grafiken eingefügt wurden. Nachdem ich alle Grafiken
geprüft und ggf. richtig formatiert habe, funktioniert das jetzt.


Im Hinblick auf das Mitarbeiter-Handbuch: Irgendwo (ggf. im wiki) einen 
Hinweis machen.

Was waren die Fehler?
Wie ist es richtig?

--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] LibreOffice Conference Management System

2012-04-28 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Andreas,
Am 28.04.2012 12:52, schrieb Andreas Mantke:

Hallo,

die LibreOffice Conference wird - wie bereits bekannt - im Herbst in
Berlin stattfinden. Um die Konferenz und insbesondere das Programm mit
den Präsentationen etc. ohne extrem viel fehleranfällige Handarbeit zu
organisieren, brauchen wir ein entsprechendes maschinelles System, das
perspektivisch (wir werden auch nächstes Jahr wieder eine Konferenz - in
einem anderen Land - haben) das gesamte Konferenzmanagement abdeckt. Ich
habe mich ein wenig umgeschaut, aber nichts fertiges für uns passendes
gefunden. Deshalb habe ich jetzt begonnen, anhand eines Beispiel-Add-Ons
für Plone ein Konferenz-Add-On zu entwickeln. Ich brauche nun Feedback /
Unterstützung, damit ich die richtigen "Objekte" dazu entwickele.


[...]


Gibt es andere Objekte, die ich erstellen muss, oder weitere Felder, die 
erforderlich / sinnvoll sind?


Grundsätzliche Frage:
Wie funktioniert das mit der Zweisprachigkeit?
Wenn die Vorbereitung im deutschsprachigen Team auf Englisch läuft, geht 
zu viel Arbeitskraft, damit Motivation und Mitarbeiter verloren.
Und ich denke, dass das den Spaniern, Portugiesen, Brasilianern oder so 
genauso gehen wird.
Also: das System kann und muss auf Englisch sein. Es muss aber einen 
lokalen Raum bieten, der die interne Organisation regelt.


--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] LibreOffice Conference Management System

2012-04-28 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Klaus-Jürgen,

Am 28.04.2012 13:16, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:
> Hallo Andreas,
> Am 28.04.2012 12:52, schrieb Andreas Mantke:
>> Hallo,
>>
>> die LibreOffice Conference wird - wie bereits bekannt - im Herbst in
>> Berlin stattfinden. Um die Konferenz und insbesondere das Programm mit
>> den Präsentationen etc. ohne extrem viel fehleranfällige Handarbeit zu
>> organisieren, brauchen wir ein entsprechendes maschinelles System, das
>> perspektivisch (wir werden auch nächstes Jahr wieder eine Konferenz - in
>> einem anderen Land - haben) das gesamte Konferenzmanagement abdeckt. Ich
>> habe mich ein wenig umgeschaut, aber nichts fertiges für uns passendes
>> gefunden. Deshalb habe ich jetzt begonnen, anhand eines Beispiel-Add-Ons
>> für Plone ein Konferenz-Add-On zu entwickeln. Ich brauche nun Feedback /
>> Unterstützung, damit ich die richtigen "Objekte" dazu entwickele.
>
> [...]
>
>> Gibt es andere Objekte, die ich erstellen muss, oder weitere Felder,
>> die erforderlich / sinnvoll sind?
>
> Grundsätzliche Frage:
> Wie funktioniert das mit der Zweisprachigkeit?
> Wenn die Vorbereitung im deutschsprachigen Team auf Englisch läuft,
> geht zu viel Arbeitskraft, damit Motivation und Mitarbeiter verloren.
> Und ich denke, dass das den Spaniern, Portugiesen, Brasilianern oder
> so genauso gehen wird.
> Also: das System kann und muss auf Englisch sein. Es muss aber einen
> lokalen Raum bieten, der die interne Organisation regelt.
>
Plone selbst kann sicherlich genau so viele Sprachen wie LibreOffice.
Die Übersetzung der einzelnen Objekte/Felder ist grundsätzlich auch für
Add-ons gegeben. Es muss halt dann nur jemand die Strings in die
weiteren Sprachen übersetzen. Das ganze lässt sich mit Po-Files managen
(also kann das über den Pootle-Server unseres Projektes erledigt werden,
wenn das englische Programmgerüst fertig ist).

Es lassen sich auf dem System aber unabhängig vom Programm-Add-on
Verzeichnisse anlegen, in denen das Team nur in seiner nationalen
Sprache zusammen arbeitet und man kann auch Gruppen / Funktionen
erstellen, die zu einem solchen Team gehören, so dass alles im
Verzeichnis nicht-öffentlich für andere Mitglieder / User der Plattform
bleiben kann.

Viele Grüße
Andreas

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Re: [de-discuss] [Doku] Globaldokument für Handbücher

2012-04-28 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Christian, *,

Am Samstag, 28. April 2012, 08:16:02 schrieb Christian Kühl:
> Am 28.04.2012 00:50, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:
> > Am 27.04.2012 23:19, schrieb Christian Kühl:
> >> ich habe mich heute mal an dem Globaldokument für das
> >> Math-Handbuch versucht (klein und überschaubar). Nach mehreren
> >> Experimenten und Anpassungen der Originaldokumente habe ich das
> >> jetzt soweit hinbekommen, dass sich aus den Einzeldokumenten ein
> >> Gesamtdokument erstellen lässt, mit allen Anforderungen, die an ein
> >> solches gestellt werden.
> > 
> > Super, danke. Erfahrungen mitteilen, bitte.
> 
> In Kurzform: 

Danke fürs Niederschreiben. IMHO sollte das als Kochrezept ins Wiki (um es 
fortschreiben/korrigieren zu können) auf die Seite Handbucherstellung, daher 
habe ich es dort eingestellt[1]. 

Noch was: wie K-J schon angedeutet hat, hat Jean immer wieder von 
Schwierigkeiten mit Grafiken berichtet, soweit ich das mit bekommen habe, gibt 
es 2 unterschiedliche Problemkategorien:

1. plötzlich verschwindende Grafiken in einem bisher unauffälligen Dokument - 
hat wohl nicht unbedingt etwas mit Globaldokumenten zu tun, sondern tritt 
(auch) in ganz normalen ODTs auf.

2. Einzelne (?) fehlerhafte Referenzen (ich glaube auf Bilder?) im 
Globaldokument nach der Zusammenführung der Einzeldokumente.

Bitte an alle: Bitte versucht nach Möglichkeit auf solche Fehler bewußt zu 
achten, um sie ggf. eingrenzen und berichten zu können.

Mein erster (noch etwas hilfloser) Vorschlag fürs Vorgehen wäre, sobald so ein 
Fehler auftaucht/bemerkt wird: erst mal alle Ausgangsdokumente in dem Status, 
wie sie sind, schnappschussartig zu sichern, damit ggf. das Auftreten so eines 
Fehlers reproduziert werden kann. Weiteres müsste man dann sehen.

Gruß Nino
https://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Handbucherstellung

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Re: [de-discuss] [Doku] Weiterentwicklung der deutschen Handbücher

2012-04-28 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin,

Am Samstag, 28. April 2012, 11:59:49 schrieb ol klaus-jürgen weghorn:
> Am 28.04.2012 10:43, schrieb Christian Kühl:
>
> > Wie neulich bilanziert, könnte eine Fokussierung auf *ein* Handbuch der
> > ganzen Dokumentationsarbeit wieder neuen Auftrieb geben.
> 
> Da hast Du Recht.
> 
> Bei Konzentration auf ein Handbuch:
> DRAW:

+ 1 für Fokussieren!

Meine persönliche Präferenz wäre Draw, dazu mache ich einen neuen Thread auf.

Grüße aus dem heißen Südwesten (32 Grad auf dem Balkon)
Nino



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[de-discuss] [Doku] Draw Handbuch

2012-04-28 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo zusammen, 

hier schon mal ein paar vorläufige Gedanken zum Draw-Handbuch, die haben auch 
Bestand, falls wir uns erst mal auf Writer konzentrieren. Nur um die 
Arbeitsmenge grob abzuschätzen.

1. Was wäre bei Draw eigentlich vorzuziehen: (Neu-)Übersetzen aus dem 
Englischen oder Update der vorhandenen deutschen Bücher? 

Die Diskussion hatten wir, glaube ich, schon mal so ähnlich für das ES-
Handbuch, aber ich kann mich nicht mehr an die Argumente erinnern und habe auf 
die Schnelle auch nicht den richtigen Thread gefunden. Egal, wir müssen das 
hier sowieso neu entscheiden, finde ich.

Zunächst mal: Ich persönlich finde ein Updaten der OOo-Handbücher spontan 
irgendwie sympathischer, vielleicht, weil dadurch die bisher reingesteckte 
Arbeit besser gewürdigt wird? Ich weiß es nicht.

2. Wie viel in Draw seit der letzten deutschen Handbuch-Version hinzugekommen 
ist, wäre als erstes festzustellen, dazu hab ich eine Arbeitsseite[1] 
angelegt.

Weitere Gedanken willkommen.

Gruß Nino
[1] https://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Draw


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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian,

Am 28.04.2012 13:04, schrieb Christian Kühl:

Am 28.04.2012 12:53, schrieb Jochen:

Kannst Du bitte die Formatierung "Überschrift 0" noch für "Math
Handbuch" ändern, bevor Du das Handbuch veröffentlichst.

Was genau meinst du damit?


Sowohl der Absatz, in dem "Kapitel 1" steht, als auch der Absatz, in dem 
"Math Handbuch" steht, sind mit der Absatzvorlage "LibOÜberschrift 0" 
versehen. Aus diesem Grund erscheint sowohl "Kapitel 1" als auch "Math 
Handbuch" im Inhaltsverzeichnis. IMHO ist das Erscheinen vom "Math 
Handbuch" fehl am Platz bzw. eine Änderung der Absatzvorlagenzuweisung 
(auf einen "Nicht-Überschrift-Vorlage") würde IMHO das Problem lösen.


Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian, *,

Am 28.04.2012 12:53, schrieb Christian Kühl:

Am 28.04.2012 10:59, schrieb Jochen:

Am 28.04.2012 08:43, schrieb Robert Großkopf:

 Außerdem sehen bei mir die Symbole völlig anders aus

Ja - dies ist auch ein großes Problem bei der Erstellung der
Handbücher. Das Aussehen der Symbole hängt von dem eingestellten
Symbolstil ab 

Irgendwo hatten wir festgehalten, welchen Symbolstil wir für Screenshots
verwenden wollen (meines Wissens Galaxy).


Ich habe jetzt im Wiki [1] dokumentiert, dass der Symbolstil "Galaxy" 
genommen wird.


[1] https://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Handbucherstellung

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] [Doku] Draw Handbuch

2012-04-28 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Am 28.04.2012 15:40, schrieb Nino Novak:

Hallo zusammen,

hier schon mal ein paar vorläufige Gedanken zum Draw-Handbuch, die haben auch
Bestand, falls wir uns erst mal auf Writer konzentrieren. Nur um die
Arbeitsmenge grob abzuschätzen.

1. Was wäre bei Draw eigentlich vorzuziehen: (Neu-)Übersetzen aus dem
Englischen oder Update der vorhandenen deutschen Bücher?

Die Diskussion hatten wir, glaube ich, schon mal so ähnlich für das ES-
Handbuch, aber ich kann mich nicht mehr an die Argumente erinnern und habe auf
die Schnelle auch nicht den richtigen Thread gefunden. Egal, wir müssen das
hier sowieso neu entscheiden, finde ich.

Zunächst mal: Ich persönlich finde ein Updaten der OOo-Handbücher spontan
irgendwie sympathischer, vielleicht, weil dadurch die bisher reingesteckte
Arbeit besser gewürdigt wird? Ich weiß es nicht.

2. Wie viel in Draw seit der letzten deutschen Handbuch-Version hinzugekommen
ist, wäre als erstes festzustellen, dazu hab ich eine Arbeitsseite[1]
angelegt.

Weitere Gedanken willkommen.


Nun, ich kann aus Zeitgründen nicht beurteilen, wie weit Florian 
wirklich gekommen ist, aber in ODFAuthors [2] sind bereits 4 Kapitel 
angelegt. Es fehlen dabei die Screenshots. Stand laut Wiki [3].
Wenn wir also das System ändern sollten, was passiert dann mit Florians 
Arbeit?


Letztendlich entscheiden das die 2-3 Leute, die sich über das Handbuch 
machen werden. Mir ist es egal, da ich nichts (oder nicht viel) daran 
machen werde.



[1] https://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Draw


[2] 
https://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/handbuch-draw


[3] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Draw_.28Zeichenprogramm.29


--
Grüße
k-j

--
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Re: ***SPAM*** Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Christian,
> 
> Irgendwo hatten wir festgehalten, welchen Symbolstil wir für Screenshots
> verwenden wollen (meines Wissens Galaxy). Mit allem anderen verwirren
> wir den Leser auch nur unnötig bzw. macht es unnötig kompliziert.

Innerhalb eines Dokumentes sehe ich das auch so. Deswegen habe ich
nachgefragt. Wenn ich allerdings ein Handbuch komplett erstelle sollte
ich lediglich in diesem Handbuch keine Sprünge haben.
> 
> Da es kein Problem ist, den Symbolstil in den Einstellungen zu ändern,
> würde ich dafür plädieren, dass wir dieses Vorgehen beibehalten.

Natürlich, wenn ich das vorher weiß. Ich habe jetzt jede Menge
Screenshots für das Base-Handbuch einheitlich im Symbolstil "Tango"
(Vorageb bei Gnome 2, Clearlooks) erstellt (weil das die Automatik
eingestellt hat) und alte Screenshots aus meiner KDE-Oberfläche dafür
rausgeschmissen. Noch einmal stelle ich das nicht um - ist schließlich
eine recht stumpfsinnige Tätigkeit, die einiges an Zeit kostet.

Gruß

Robert


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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Robert,

Am 28.04.2012 17:08, schrieb Robert Großkopf:

Da es kein Problem ist, den Symbolstil in den Einstellungen zu ändern,
würde ich dafür plädieren, dass wir dieses Vorgehen beibehalten.

 Noch einmal stelle ich das nicht um - ist schließlich
eine recht stumpfsinnige Tätigkeit, die einiges an Zeit kostet.


Kann ich nachvollziehen -> Schlußfolgerung: so lassen, wie es ist, und 
in Zukunft Symbolstil "Galaxy" verwenden.


Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] [doku] Gesamtband - Handbuch für Math -> Diskussion, ob Optimierungsbedarf besteht

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Am 28.04.2012 16:43, schrieb Jochen:


Am 28.04.2012 13:04, schrieb Christian Kühl:


Was genau meinst du damit?


Sowohl der Absatz, in dem "Kapitel 1" steht, als auch der Absatz, in
dem "Math Handbuch" steht, sind mit der Absatzvorlage
"LibOÜberschrift 0" versehen. Aus diesem Grund erscheint sowohl
"Kapitel 1" als auch "Math Handbuch" im Inhaltsverzeichnis. IMHO ist
das Erscheinen vom "Math Handbuch" fehl am Platz bzw. eine Änderung
der Absatzvorlagenzuweisung (auf einen "Nicht-Überschrift-Vorlage")
würde IMHO das Problem lösen.


Auch das wird international genauso gehandhabt. Macht auch durchaus
Sinn, da ja beide Zeilen wichtige Informationen für das
Inhaltsverzeichnis beinhalten. Durch die doppelte Zeile entsteht zudem
noch ein zusätzlicher Absatz, der es einfacher macht, die Kapitel
schnell zu erfassen.

Sollte deshalb meiner Meinung nach so bleiben.

Ich habe jetzt alle Dokumente in der aktuellen (hoffentlich nicht mit
anderen Fehlern behafteten) Version erneut hochgeladen.

Gruß,
Christian.

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[de-discuss] [Doku] Handbuch Erste Schritte V33 -> Globaldokument

2012-04-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Liste,

nachdem ich jetzt Erfahrungen in der Arbeit in mit Globaldokumenten
gesammelt habe, würde ich die gerne noch etwas vertiefen. Ich beginne
deshalb jetzt mit der Arbeit am Erste Schritte Handbuch V33. Falls
jemand anderes sich schon darüber her gemacht haben sollte, bitte jetzt
melden, um doppelte Arbeit zu vermeiden.

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Jochen

Hallo *,

ich habe jetzt die überarbeitete Version des Kapitels 1 für das 
LO-Handbuch "Erste Schritte" für LO 3.5.x in ODFAuthors und im Wiki (und 
damit auch auf der TDF-Webseite) veröffentlicht.


Am 28.04.2012 13:00, schrieb Christian Kühl:

Am 28.04.2012 12:15, schrieb Jochen:

ACHTUNG -> Bitte um Rückmeldung: Das Dokument "LO-Handbuch "Erste
Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5" ist auf nunmehr auf
Kompatibilität zu LO-Version 3.5 überprüft. Dies bedeutet IMHO, dass
der einschränkende Hinweis in diesem Dokument und auf der
TDF-Webseite herausgenommen werden kann.

Sehe ich nicht so 

Besteht hier Konsens?

Meiner Ansicht nach: nein!


o.k. Ich habe diesen Hinweis weder im Dokument noch auf der TDF-Webseite 
entfernt.


"Experiment" Weiterentwicklung des LO-Handbuchs "Erste Schritte" für LO 
3.5.x hiermit von meiner Seite aus beendet.


Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] [Doku] Handbuch Erste Schritte V33 -> Globaldokument

2012-04-28 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Christian,
Am 28.04.2012 17:24, schrieb Christian Kühl:

Hallo, Liste,

nachdem ich jetzt Erfahrungen in der Arbeit in mit Globaldokumenten
gesammelt habe, würde ich die gerne noch etwas vertiefen. Ich beginne
deshalb jetzt mit der Arbeit am Erste Schritte Handbuch V33. Falls
jemand anderes sich schon darüber her gemacht haben sollte, bitte jetzt
melden, um doppelte Arbeit zu vermeiden.


Nö, ich nicht. Mach' das, dann kann ich mich anderen Dingen widmen.
Gut wäre allerdings, wenn Du Deine Erfahrung auch hier weiter gibst und 
ggf. im Writer-Handbuch, Kapitel 13 und im Mitarbeiter-Handbuch, Kapitel 
2 mit einfließen lassen kannst.


Außerdem müssten wir das Vorwort dafür noch generieren.

--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] [doku] LO-Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 1 Weiterentwicklung für LO 3.5

2012-04-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Jochen,

>>> Da es kein Problem ist, den Symbolstil in den Einstellungen zu ändern,
>>> würde ich dafür plädieren, dass wir dieses Vorgehen beibehalten.
>>  Noch einmal stelle ich das nicht um - ist schließlich
>> eine recht stumpfsinnige Tätigkeit, die einiges an Zeit kostet.
> 
> Kann ich nachvollziehen -> Schlußfolgerung: so lassen, wie es ist, und
> in Zukunft Symbolstil "Galaxy" verwenden.

Zukunft sehe ich jetzt nicht bezogen auf die anderen Kapitel des
gleichen Buches, sondern auf die Überarbeitung, wenn z.B. mit
Einarbeitung der aktuellen HSQLDB 2.2.8 (statt der momentan genutzten
veralteten 1.8.0) eine Überarbeitung in einigen Kapiteln dringend
erforderlich wird.

Gruß

Robert (... der jetzt weiter seinen Bildschirm schießt ...)

-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Draw Handbuch

2012-04-28 Diskussionsfäden Nino Novak
Hi,

Am Samstag, 28. April 2012, 16:58:10 schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

> Nun, ich kann aus Zeitgründen nicht beurteilen, wie weit Florian
> wirklich gekommen ist, aber in ODFAuthors [2] sind bereits 4 Kapitel
> angelegt.

Ah - das war mir entgangen.

> Es fehlen dabei die Screenshots. Stand laut Wiki [3].
> Wenn wir also das System ändern sollten, was passiert dann mit Florians
> Arbeit?

Vielleicht erst mal Florian fragen, warum er alles nochmal übersetzen möchte?

Es hat sich ja - jedenfalls nach meiner Recherche - Software-seitig kaum was 
geändert. Insofern wären - aus meiner Sicht - nur diese paar kleinen 
Änderungen einzupflegen und das ganze mit neuen Formatvorlagen zu versehen - 
fertig.

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Handbuch Erste Schritte V33 -> Globaldokument

2012-04-28 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Am 28.04.2012 17:51, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Hallo Christian,
Am 28.04.2012 17:24, schrieb Christian Kühl:

Hallo, Liste,

nachdem ich jetzt Erfahrungen in der Arbeit in mit Globaldokumenten
gesammelt habe, würde ich die gerne noch etwas vertiefen. Ich beginne
deshalb jetzt mit der Arbeit am Erste Schritte Handbuch V33. Falls
jemand anderes sich schon darüber her gemacht haben sollte, bitte jetzt
melden, um doppelte Arbeit zu vermeiden.


Nö, ich nicht. Mach' das, dann kann ich mich anderen Dingen widmen.
Gut wäre allerdings, wenn Du Deine Erfahrung auch hier weiter gibst und
ggf. im Writer-Handbuch, Kapitel 13 und im Mitarbeiter-Handbuch, Kapitel
2 mit einfließen lassen kannst.

Außerdem müssten wir das Vorwort dafür noch generieren.


Wenn Du noch bis heute Abend warten kannst, dann liefere ich es Dir 
noch. Mir fehlen lediglich noch die ganzen Mitarbeiter. Der sonstige 
Text ist fertig.



--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] [Doku] Handbuch Erste Schritte V33 -> Globaldokument

2012-04-28 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Christian,
Am 28.04.2012 19:15, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:


Wenn Du noch bis heute Abend warten kannst, dann liefere ich es Dir
noch. Mir fehlen lediglich noch die ganzen Mitarbeiter. Der sonstige
Text ist fertig.


Ich habe jetzt einen ersten Entwurf in ODFAuthors eingestellt:
http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/handbuch-erste-schritte/vorwort-v3.3/view
Wenn noch einmal jemand darüber lesen kann. Die Hilfeinfos habe ich 
entfernt, da sie im Kapitel 1 enthalten sind.



--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblätter für Handbücher

2012-04-28 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Am 26.04.2012 21:57, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Hallo zusammen,
wie versprochen habe ich die internationalen Deckblätter für unsere Doku
umgewandelt. Ihr findet Sie hier:
https://wiki.documentfoundation.org/Gallery_DocumentationFronts#German.2FDeutsch


Alle sind für Version 3.3 außer Base, das ja schon für 3.5 geschrieben
wurde.
Das Design steht fest (da international), aber Textänderungen können
noch einfließen.



Wenn die Deckblätter verwendet werden, müssen noch folgende Mitwirkende 
vermerkt werden:

"Deckblattgestaltung:
Drew Jensen, Christoph Noack, Klaus-Jürgen Weghorn, Jean Hollis Weber"

--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblätter für Handbücher

2012-04-28 Diskussionsfäden Jost Lange
Hallo

Erwiderung weiter unten:

Am 28.04.2012 10:17, schrieb ol klaus-jürgen weghorn:
> Hallo Jost Lange,
> Am 28.04.2012 08:07, schrieb Jost Lange:
>> Hallo und guten Morgen,
>>
>> Hinweis:
>> m.E. Fehler: unten
>>
>> Am 27.04.2012 23:12, schrieb Christian Kühl:
>>> Hallo, Klaus-Jürgen!
>>>
>>> Am 26.04.2012 21:57, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:
 Hallo zusammen, wie versprochen habe ich die internationalen
 Deckblätter für unsere Doku umgewandelt. Ihr findet Sie hier:
 https://wiki.documentfoundation.org/Gallery_DocumentationFronts#German.2FDeutsch
>>> Vielen Dank für diene Arbeit.
>>>
 Alle sind für Version 3.3 außer Base, das ja schon für 3.5
 geschrieben wurde.
>>> Für Math müsste das auf Version 3.4 geändert werden, da wir das Handbuch
>>> für die Version
>> Hier fehlt eine Angabe der Version. Präzision ist das m.E. nicht.
>>> erstellt hatten.
> Aufgrund des Satzbaus wäre das eine redundante Information, die sich 
> Christian gespart hat:
> "Für Math müsste das auf Version 3.4 geändert werden, da wir das 
> Handbuch für die Version 3.4 erstellt haben." oder "..., da wir das 
> Handbuch für diese Version erstellt haben."
> Somit ist der Satz mMn. präzise genug und in richtigem Deutsch geschrieben.

Wenn ihr so redet, mich stört es nicht weiter, da ich nicht davon
betroffen bin.  In meinem Deutsch fehlte mir da etwas. Es klang so
komisch. Vergessen wir das.
Einen schönen Sonntag wünsche ich.
JoLa


>
>
> Grüße
> k-j
>


-- 
 Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
Dozent f. Gebäude-Technik AD
  Lektor f. EDV-Anwendungen
59075  Hamm/Westf.,  Eschstr. 1b 
 R + F:  02381 - 72838


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Re: [de-discuss] [Doku] Handbuch Erste Schritte V33 -> Globaldokument

2012-04-28 Diskussionsfäden Nino Novak
Am Samstag, 28. April 2012, 20:40:56 schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

> Ich habe jetzt einen ersten Entwurf in ODFAuthors eingestellt:
> http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/
> handbuch-erste-schritte/vorwort-v3.3/view Wenn noch einmal jemand darüber
> lesen kann. Die Hilfeinfos habe ich entfernt, da sie im Kapitel 1 enthalten
> sind.

Hallo K-J, 

ich habe noch ein paar Korrekturen und (meist redaktionelle) Änderungen an 
dieser Version vorgenommen, aber keine Ahnung wie ich die auf odfauthors hoch 
geladen bekomme. Ich schicke sie dir einfach voller Vertrauen mit dieser Mail  
als Anhang :-)

Grüße aus dem Südwesten
Nino
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Re: Re: [de-discuss] [Doku] Draw Handbuch

2012-04-28 Diskussionsfäden reisi . 007



-Original Message-
Date: Sat, 28 Apr 2012 18:25:24 +0200
Subject: Re: [de-discuss] [Doku] Draw Handbuch
From: Nino Novak 
To: discuss@de.libreoffice.org

 
Hallo vom Flughafen!

Hi,

Am Samstag, 28. April 2012, 16:58:10 schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

> Nun, ich kann aus Zeitgründen nicht beurteilen, wie weit Florian
> wirklich gekommen ist, aber in ODFAuthors [2] sind bereits 4 Kapitel
> angelegt.

Ah - das war mir entgangen.

> Es fehlen dabei die Screenshots. Stand laut Wiki [3].
> Wenn wir also das System ändern sollten, was passiert dann mit
Florians
> Arbeit?

Vielleicht erst mal Florian fragen, warum er alles nochmal übersetzen
möchte?

Es hat sich ja - jedenfalls nach meiner Recherche - Software-seitig kaum
was 
geändert. Insofern wären - aus meiner Sicht - nur diese paar kleinen 
Änderungen einzupflegen und das ganze mit neuen Formatvorlagen zu
versehen - 
fertig.

Gruß Nino

--
Wenn das so ist...
Wäre dann sicherlich besser...
--
PS: Sorry für die zitierweise...

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