AW: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden ellenpape
Hallo Raphael,

Hallo zusammen

Momentan läuft grad so ne tolle Diskussion über die Dokumentation. Ich 
hätte da mal nen Vorschlag. Bevor wir uns wieder in eine Arbeit legen, 
für die sowieso die Ressourcen fehlen, packen wir ne Arbeit an, die uns 
mit hoher Wahrscheinlichkeit neue Ressourcen bringt. Das Problem in 
unserem Projekt ist nämlich nicht, das mangelnde Interesse an der 
Mitarbeit, sondern, das kein "Schwein" versteht wie man hier arbeiten 
soll. Neulingen zumindest geht das fast immer so.

Ja wir haben eine Seite für Mitarbeiter http://de.openoffice.org/dev/ 
und es gibt auch eine Mitarbeiter-FAQ, Die stammt aber noch aus Zeiten 
wo alles noch etwas überschaubarer war. Viele Tools sind überhaupt 
nicht, oder sehr dürftig beschrieben. Workflows sind so gut wie gar 
nicht beschrieben.

Das wichtigste was Neulinge wollen, ist produktiv werden. Wir müssen 
hinkriegen dass sich Neulinge innerhalb maximal einer Woche in den 
produktiven Einsatz können. Momentan scheitert das nur schon kurz nach 
der Vorstellungsrunde. Nach dem jemand sich vorstellt "rangeln" sich 
meist die Oldies um den Neuling und laden ihn ein, in seinen 
Projektbereich zu kommen. Das führt aber eher dazu, dass der Neulich 
sich nicht richtig entscheiden kann, und letztendlich die Arbeit ganz lässt.

In dem Start up Buch sollten wirklich nur die grundlegendsten Sachen 
drin sein, Wir müssten auch ein Arbeitsset haben, das für Anfänger 
geeignet ist. Ne Arbeitsliste gibts in der dev/ Rubrik auf unserer 
Homepage, nur ist die hoffnungslos überholt.

Ich stelle mir folgende Struktur vor bei dem Dokument.

- Wer sind wir (Superkurze Beschreibung des Projektes und dessen Struktur)
- Wie arbeiten wir (Kurze Beschreibung der OOo Projektübergreifenden 
Werkzeuge)
- Arbeitshilfestellung einzelner Projekte (QA, Dokumentation, 
Übersetzung, Marketing. usw.)

Wer macht bei der Erstellung eines solchen Dokumentes mit?

Gruss Raphael

-- 
# Raphael Bircher
# Community Member of OpenOffice.org
# Private Website: http://www.raphaelbircher.ch

Als Neuling stimme ich dir voll und ganz zu, es ist einige Ausdauer gefragt
um die ausführlichen Beitrittsanweisungen (steckt unheimlich viel Arbeit
drin) zu lesen, zu verstehen und umzusetzen. 
Ich gebe aber nicht auf:-). Habe mich bei Wolfgang Uhlig gemeldet, er wird
versuchen meine Arbeitswut in die Erstellung von Dokumentationen
einzubinden. 

Ob ich dir momentan konkret helfen Kann, Raphael, wage ich aber zu
bezweifeln.
Viele Grüße
Ellen

-
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Re: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden Uwe Altmann
Hi

Raphael Bircher schrieb:
> Das wichtigste was Neulinge wollen, ist produktiv werden.…wirklich nur die 
> grundlegendsten Sachen
> drin sein, Wir müssten auch ein Arbeitsset haben, das für Anfänger
> geeignet ist. Ne Arbeitsliste gibts in der dev/ Rubrik auf unserer
> Homepage, nur ist die hoffnungslos überholt.

Finde ich 'ne gute Idee. Würde ich mitmachen - hab' nur noch keinen
konkreten "Pack an".

-- 
Mit freundlichen Grüßen

Uwe Altmann

OpenOffice.org auf dem Mac:
http://porting.openoffice.org/mac/

-
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Re: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Moin,

Am 15. Oktober 2009 03:18 schrieb Raphael Bircher :
[..]
> In dem Start up Buch sollten wirklich nur die grundlegendsten Sachen drin
> sein, Wir müssten auch ein Arbeitsset haben, das für Anfänger geeignet ist.
> Ne Arbeitsliste gibts in der dev/ Rubrik auf unserer Homepage, nur ist die
> hoffnungslos überholt.
>
> Ich stelle mir folgende Struktur vor bei dem Dokument.
>
> - Wer sind wir (Superkurze Beschreibung des Projektes und dessen Struktur)
> - Wie arbeiten wir (Kurze Beschreibung der OOo Projektübergreifenden
> Werkzeuge)
> - Arbeitshilfestellung einzelner Projekte (QA, Dokumentation, Übersetzung,
> Marketing. usw.)
>
> Wer macht bei der Erstellung eines solchen Dokumentes mit?
>
Ich bin dabei.

Für das Bearbeiten der Webseiten gibt es zwei Infoseiten mit den
Beschreibungen zu SSH und CVS. Das würde ich mal versuchen mit
allgemeinen Infos zur Webseitenstruktur zu ergänzen und in ein Kapitel
zu packen.
Weiterhin stehe ich als Korrekturleser zur Verfügung.

Für die Einleitung könnte ich mir eine gekürzte Fassung von
Jacquelines Artikel für das OpenSourceHandbuch 2008 vorstellen.
(http://www.opensourcejahrbuch.de/portal/article_show?article=rahemipour-ooo.pdf)


Gruß

Volker


-- 
++ Volker Merschmann - Content Developer OpenOffice.org
++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/

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RE: [de-dev] Redesign der Vereinswebseite - Helfer gesucht!

2009-10-15 Diskussionsfäden Raphael Kahle

Hallo Florian, *,
hier ein Entwurf für die Vereinsseite. Kritik, Vorschläge und Ideen sind 
erwünscht.. :-)


http://labs.linux-lancers.com/projects/ooodev.org/r_v1.2.png

Beachtet bitte, dass es sich hierbei nur um einen Entwurf handelt. Alle 
anderen Contentbereiche würden wir nachliefern wenn euch der Stil gefällt.



Gruß Raphael

-
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Re: RE: [de-dev] Redesign der Vereinswebseite - Helfer gesucht!

2009-10-15 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: Raphael Kahle 

> Hallo Florian, *,
> hier ein Entwurf für die Vereinsseite. Kritik, Vorschläge und Ideen sind
> erwünscht.. :-)
> 
> http://labs.linux-lancers.com/projects/ooodev.org/r_v1.2.png

Spontan: hervorragend :)


beim 2. Blick ein paar Anmerkungen:

- ich bin mir nicht sicher, ob der Kontrast Hintergrund / Schrift überall
ausreichend ist (besonders im regulären Textbreich und bei den Haupt-
überschriften der Navigationsleiste)

- Da es nur noch eine Seitenleiste (Mischung aus Navigation und
"Werbung") gibt, Rutschen insbesondere die Sponsoren-Logos (macht Werbung
unattraktiv) und die Spendenmöglichkeit (gibt weniger Spenden) aus dem
normalen Ansichtsbereich.


Ich mach mal keine VErbesserungsvorschläge, da die nur das wirklich gute
Gesamtbild zerstören würden (bin nun mal kein Designer).

Gruß,

André
-- 
Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 -
sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser

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Re: [de-dev] Redesign der Vereinswebseite - Helfer gesucht!

2009-10-15 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hi Raphael,

Andre Schnabel schrieb am 15.10.2009 15:14:


Spontan: hervorragend :)


FULLACK!



beim 2. Blick ein paar Anmerkungen:

- ich bin mir nicht sicher, ob der Kontrast Hintergrund / Schrift überall
ausreichend ist (besonders im regulären Textbreich und bei den Haupt-
überschriften der Navigationsleiste)


Muss man mal sehen, wenn ein wenig Content vorhanden ist und das ganze 
ein HTML-Dokument ist. Das Hintergrundbild dann noch etwas aufzuhellen 
ist - denke ich mal - keine große Aktion. Ich glaube Flo wollte das 
Ganze ja ein wenig kräftiger von der Farbe her.



- Da es nur noch eine Seitenleiste (Mischung aus Navigation und
"Werbung") gibt, Rutschen insbesondere die Sponsoren-Logos (macht Werbung
unattraktiv) und die Spendenmöglichkeit (gibt weniger Spenden) aus dem
normalen Ansichtsbereich.


Dann gibt es nur eine zusätzliche Sidebar oder die Werbung zwischen die 
Artikel verteilen, wobei die Duden-Werbung sich dafür nicht wirklich 
eignet (schmal und lang)

Just my 2 cents

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

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Re: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ooo

Hallo zusammen.
Raphael Bircher schrieb:

Hallo zusammen


In dem Start up Buch sollten wirklich nur die grundlegendsten Sachen 
drin sein, Wir müssten auch ein Arbeitsset haben, das für Anfänger 
geeignet ist. Ne Arbeitsliste gibts in der dev/ Rubrik auf unserer 
Homepage, nur ist die hoffnungslos überholt.


Ich stelle mir folgende Struktur vor bei dem Dokument.

- Wer sind wir (Superkurze Beschreibung des Projektes und dessen Struktur)
- Wie arbeiten wir (Kurze Beschreibung der OOo Projektübergreifenden 
Werkzeuge)
- Arbeitshilfestellung einzelner Projekte (QA, Dokumentation, 
Übersetzung, Marketing. usw.)


Wer macht bei der Erstellung eines solchen Dokumentes mit?


Ich verstehe es nicht ganz: Ihr wollt ein Handbuch für Mitarbeiter 
machen, weil/obwohl sich seit mehreren Jahren keiner richtig in der Lage 
sieht, die bestehenden Webseiten zu aktualisieren?
Wieso hat sich seit Jahren niemand inhaltlich über die Mithelfenseiten 
auf der HP gemacht und sollte das jetzt für die Doku tun?

Liegt es an der Form der HP, an den (fehlenden) HTML-Kenntnissen?

Versteht mich nicht falsch, ich sitze nur in meiner Freizeit gerade über 
der allgemeinen (nicht inhaltlichen) Umgestaltung der Mithelfenseiten, 
da mehrere Links und Seiten doch sehr veraltet sind, und ich will die 
Arbeit nicht doppelt oder gar umsonst machen.

Bevor ich also da weiter arbeite, warte ich bis zum Ende der Diskussion.

Wenn Ihr so etwas wirklich machen wolltet, darf das ganze m.E. maximal 
4-6 Seiten DIN A5 haben (Flyer/Prospekt). Ansonsten wird es ein Buch, 
das niemand liest.


Ansonsten:
Zum Korrekturlesen stehe ich auch zur Verfügung.

--


Grüße

k-j

-
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Re: RE: [de-dev] Redesign der Vereinswebseite - Helfer gesucht!

2009-10-15 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hi,

Am 15. Oktober 2009 15:14 schrieb Andre Schnabel :
>> Von: Raphael Kahle 
>
>> Hallo Florian, *,
>> hier ein Entwurf für die Vereinsseite. Kritik, Vorschläge und Ideen sind
>> erwünscht.. :-)
>>
>> http://labs.linux-lancers.com/projects/ooodev.org/r_v1.2.png
>
> Spontan: hervorragend :)
>
>
Gefällt mir auch sehr gut!

Aber ich sehe daß das Design im Format 7:8 erstellt wurde. Da ich ein
Gegner von Scrollen auf Portalseiten bin würde ich mir wünschen daß
Design mal auf 4:3 zu stauchen.

Gruß

Volker


-- 
++ Volker Merschmann - Content Developer OpenOffice.org
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Re: [de-dev] Redesign der Vereinswebseite - Helfer gesucht!

2009-10-15 Diskussionsfäden Raphael Kahle

Edgar Kuchelmeister schrieb:

Hi Raphael,

Andre Schnabel schrieb am 15.10.2009 15:14:


Spontan: hervorragend :)


FULLACK!



beim 2. Blick ein paar Anmerkungen:

- ich bin mir nicht sicher, ob der Kontrast Hintergrund / Schrift 
überall

ausreichend ist (besonders im regulären Textbreich und bei den Haupt-
überschriften der Navigationsleiste)


Muss man mal sehen, wenn ein wenig Content vorhanden ist und das ganze 
ein HTML-Dokument ist. Das Hintergrundbild dann noch etwas aufzuhellen 
ist - denke ich mal - keine große Aktion. Ich glaube Flo wollte das 
Ganze ja ein wenig kräftiger von der Farbe her.
Wie Edgar schon sagt, ist die Farbbalance etwas was wir ganz zum schluss 
anpassen werden. Im moment geht es erstmal nur um den allgemeinen Aufbau 
und den Stil.



- Da es nur noch eine Seitenleiste (Mischung aus Navigation und
"Werbung") gibt, Rutschen insbesondere die Sponsoren-Logos (macht 
Werbung

unattraktiv) und die Spendenmöglichkeit (gibt weniger Spenden) aus dem
normalen Ansichtsbereich.


Dann gibt es nur eine zusätzliche Sidebar oder die Werbung zwischen 
die Artikel verteilen, wobei die Duden-Werbung sich dafür nicht 
wirklich eignet (schmal und lang)

Just my 2 cents

Ich erkenne die Problematik. Entweder muss die Werbung dann hochrutschen 
direkt unter die Navigation oder man gliedert sie aus 
(http://labs.linux-lancers.com/projects/ooodev.org/r_v1.2.1.png)

Eine zweite Sidebar würde in diesem Design schwer umsetzbar werden.

--

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65187 Wiesbaden
Tel: +49 (0) 611 5828900  
Web: www.linux-lancers.com/de/

Email: rka...@linux-lancers.com
Xing: https://www.xing.com/profile/Raphael_Kahle



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Re: [de-dev] Redesign der Vereinswebseite - Helfer gesucht!

2009-10-15 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ooo

Hallo Raphael,
Raphael Kahle schrieb:
Ich erkenne die Problematik. Entweder muss die Werbung dann hochrutschen 
direkt unter die Navigation oder man gliedert sie aus 
(http://labs.linux-lancers.com/projects/ooodev.org/r_v1.2.1.png)


Wenn Ihr es ausgliedert ist ganz links allerdings viel leer bzw. ohne 
Text und rechts nicht. Spontan würde ich dann links noch etwas erwarten.

Im ersten Entwurf waren die Streifen links und rechts optisch gleich.

Mir gefällt der Entwurf grundsätzlich sehr gut.

--


Grüße

k-j

-
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[de-dev] Extension Manager/Funktionen

2009-10-15 Diskussionsfäden ellenpape
Hallo rundherum,

 

im Startbild von OO.org kann ich unten rechts „neue Funktionen zu
OpenOffice.org“ hinzufügen und lande auf der gleichen Seite, die mir
angezeigt wird, wenn ich beim  Extension Manager den Link „weitere
Extensions aus dem Internet“ anklicke.

Könnte man die beiden Möglichkeiten evtl. mit dem gleichen Namen versehen?

 

Grüße

 

Ellen Pape



Re: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden Michael Kirchner
Hi,

(2. Versuch, diesmal mit anderer Identität)

Raphael Bircher wrote:
> Ja wir haben eine Seite für Mitarbeiter http://de.openoffice.org/dev/
> und es gibt auch eine Mitarbeiter-FAQ, Die stammt aber noch aus Zeiten
> wo alles noch etwas überschaubarer war. Viele Tools sind überhaupt
> nicht, oder sehr dürftig beschrieben. Workflows sind so gut wie gar
> nicht beschrieben.

Könnte man natürlich, wenn man will, zur Mitarbeiter-FAQ hinzufügen.
Wolltest du denn eher eine kürzere oder eine ausführlichere Anleitung
schreiben als die FAQ?

> Das wichtigste was Neulinge wollen, ist produktiv werden. Wir müssen
> hinkriegen dass sich Neulinge innerhalb maximal einer Woche in den
> produktiven Einsatz können. Momentan scheitert das nur schon kurz nach
> der Vorstellungsrunde. Nach dem jemand sich vorstellt "rangeln" sich
> meist die Oldies um den Neuling und laden ihn ein, in seinen
> Projektbereich zu kommen. Das führt aber eher dazu, dass der Neulich
> sich nicht richtig entscheiden kann, und letztendlich die Arbeit ganz lässt.

Sollten die Oldies dann nicht Nummern ziehen, wer den nächsten bekommt?
Oder eine Zentrale die Neulinge nach Antrag auf die Arbeit verteilen?

;-)

> In dem Start up Buch sollten wirklich nur die grundlegendsten Sachen
> drin sein, Wir müssten auch ein Arbeitsset haben, das für Anfänger
> geeignet ist.

Anleitungen sind immer mal nützlich. Aber meiner Einschätzung nach gibt
es immer genug hilfsbereite und erfahrene Mitglieder auf der Liste, die
man fragen kann und soll. Es ist ja nicht so, dass die Fragen von
Neulingen auf dev abgeklatscht werden würden. Die ganze Mitarbeiter-FAQ
kann man zusammenfassen auf "Arbeite woran du Spaß hast und frag, wenn
du nicht weiterkommst." Der Mangel steht eher auf der Seite der
(Selbst-)Motivation.

Aber vielleicht meinst du das Start-up Buch ja also so eine Anleitung
zur Selbstmotivation und hast ein paar frische Ideen in diese Richtung.



Michael



-
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Re: [de-dev] Redesign der Vereinswebseite - Helfer gesucht!

2009-10-15 Diskussionsfäden Uwe Altmann
Hi

Andre Schnabel schrieb:
>>
>> http://labs.linux-lancers.com/projects/ooodev.org/r_v1.2.png
> 
> Spontan: hervorragend :)

Jepp, das isses doch.

> beim 2. Blick ein paar Anmerkungen:
> 
> - ich bin mir nicht sicher, ob der Kontrast Hintergrund / Schrift überall
> ausreichend ist (besonders im regulären Textbreich und bei den Haupt-
> überschriften der Navigationsleiste)


Auch denke ich wie Andrè dass der dunkle Bereich oben in der Hauptwelle
- so ca. die obersten drei Zeilen des rechten Rands des Fließtextes - zu
wenig Kontrast zur Schrift hat, um noch wirklich gut lesbar zu sein. Die
Schrift ist auch sehr dünnen und kompakt; das sieht zwar elegant aus,
ist aber in Kombination mit dem schwachen Kontrast inm o.g. Bereich
erschwerend beim Lesen.

Und…Ich weiss - Entwurf. Trotzdem:
Das PrOOoBox-Logo ist unsauber muss überarbeitet werden.
Die bunten Punkte stehen nicht alle auf der Mittelachse der Wellenlinie.
Die Schrift in der Navigaton dürfte ein bis zwei pt grösser ausfallen.

Ist der Bereich zwischen den beiden dunklen Wellenlinien (der
Haupt-Text-Bereich) dynamisch in der Höhe? wg. Volkers 4:3-Argument, was
ich auch wichtig finde.

-- 
Mit freundlichen Grüßen

Uwe Altmann

OpenOffice.org auf dem Mac:
http://porting.openoffice.org/mac/

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Re: [de-dev] Extension Manager/Funktionen

2009-10-15 Diskussionsfäden André Schnabel

Hallo,

ellenp...@gmx.net schrieb:

im Startbild von OO.org kann ich unten rechts „neue Funktionen zu
OpenOffice.org“ hinzufügen und lande auf der gleichen Seite, die mir
angezeigt wird, wenn ich beim  Extension Manager den Link „weitere
Extensions aus dem Internet“ anklicke.

Könnte man die beiden Möglichkeiten evtl. mit dem gleichen Namen versehen?
  


Ja, kann man. Wobei es ja kein Name sondern eine Beschreibung ist.

Falls sonst niemand eine Meinung hat, würde ich die Beschreibung im 
Startcenter ändern. Allerdings finde ich den Verweis auf "weitere 
Extensions" ohne den Kontext des Extensionmanagers etwas unglücklich.


André



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Re: [de-dev] Redesign der Vereinswebseite - Helfer gesucht!

2009-10-15 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Raphael,

erst einmal danke für den Entwurf.

Am Donnerstag 15 Oktober 2009 14:59:11 schrieb Raphael Kahle:
> Hallo Florian, *,
> hier ein Entwurf für die Vereinsseite. Kritik, Vorschläge und Ideen sind
> erwünscht.. :-)
> 
> http://labs.linux-lancers.com/projects/ooodev.org/r_v1.2.png
> 
> Beachtet bitte, dass es sich hierbei nur um einen Entwurf handelt. Alle
> anderen Contentbereiche würden wir nachliefern wenn euch der Stil gefällt.

Auch wenn ich vielleicht aus dem Rahmen falle, mir gefällt die Navigation halb 
rechts nicht. Vielleicht bin ich ja auch nur zu traditionell, aber ich ziehe 
eine Navigationsleiste links vor. Das Logo des Vereins könnte dann oben rechts 
in den Kopf und auf die Seite könnten auch die Punkte. Dann bliebe auch auf 
der rechten Seite noch die Möglichkeit, Werbung einzublenden wie auch den 
Hinweis auf Spenden.

In Bezug auf das Scrollen schließe ich mich der Ansicht von Volker an.

Der Kontrast in der Navbar ist auch aus meiner Sicht noch zu schwach. Der Text 
ist für mich auch zu fein und damit schwer lesbar (liegt sicher an der hellen 
Schriftfarbe).

Gruß
Andreas

-- 
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Re: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden Sven Andres
Hallo zusammen,

als gescheiterter Newbie finde ich Raphaels Idee/Posting sehr begrüßenswert.

Vor allem zwei Punkte haben mir damals meine Mitarbeit verleidet:
Der persönliche Punkt war 'zu viel vorgenommen' (Übersetzung der
noch-englischsprachigen Calc-Doku), der andere: Wie lässt sich das
Vorgenommene konkret erledigen.
Ich stieß auf unterschiedlichste dev-Seiten und -Tools mit mir
unverständliche Prozessen. Es war nötig, verschiedene Builts von OOo zu
installieren, wobei mir deren Versionierungsunterschiede unklar blieben
(ist nun die lokalisierte Version oder die en-sprachige mit
de-Languagepack die aktuelle, richtige, vorzuziehende?). Wo finde ich
eigentlich die einzelnen englischensprachigen Abschnitte? Muss ich dazu
in Calc jede Hilfeseite einzeln durchforsten, welcher
Systematik/Hierarchie folgen diese dann (wichtig für das Wiederfinden,
Benennen, zuordnen von Notizen)? Ein gewichtige Hürde waren auch die
programmspezifischen Termini - eine Funktion lässt sich nicht einfach
aus einem Dictionaryeintrag übersetzen, sondern muss eindeutig, klar
verständlich und vor allem konsistent benannt sein. Und noch so einige
Kleinigkeiten mehr...

Letztendlich waren es diese vielen kleinen Hürden, die das Quantum an
Motivation (bei mir) dahin schmelzen haben lassen. Sich noch zusätzlich
in zahlreiche Tools einarbeiten zu müssen, heißt, die eigentliche
Aufgabe hinten anstellen zu müssen, erst dursten zu müssen, bevor mensch
richtig los legen kann.

Positiv war, dass diese Liste hier immer offen für Fragen war, gerne und
bereitwillig Hilfestellung gab.
Doch was wirklich fehlte, war eine Art Leitfaden - der gerade
softwaretechnisch wenig vorgebildeten AnwenderInnen klar
nachvollziehbare Schritte zur Bearbeitung möglicher Aufgabenstellung
aufzeigt.

Mensch denke z.B. an kollaborative Text-Bearbeitungs-Projekte im Web -
den Mediawikis. Hier ist der Einstieg denkbar einfach: Text schreiben
und editieren, bestätigen, fertig. Mit zunehmender Praxis steigt die
Bearbeitungstiefe (Benutzen von Vorlagen, etc.), können die Routinen
komplexer werden - immer genau in dem Tempo und auf der Stufe, auf der
mensch selbst sich gerade befindet.

Der Vergleich von Text-Bearbeitung und Software-Entwicklung hat sicher
seine Schwächen, z.B. hat die Frage nach Qualität bei letzterem
offensichtlich einen grundsätzlicheren Stellenwert.

Doch die Hürden so niedrig wie möglich zu halten, Newbies einen
niederschwelligen Einstieg zu ermöglichen - diesen Punkt kann das
OOo-Projekt sich sicher dort abschauen, und muss ihm noch einige
Meilenstiefel weit entgegenkommen.

Lange Rede, kurzes Angebot:
Gerne beteilige ich mich bei der Leitfaden-Erstellung. Wobei genau und
wie ist mir an diesem Punkt noch nicht klar. Vielleicht hat ja jemand
eine erste Aufgabe, an der mensch/ich wachsen kann.

Viele Grüße

Sven



Raphael Bircher schrieb:
> Hallo zusammen
> 
> Momentan läuft grad so ne tolle Diskussion über die Dokumentation. Ich
> hätte da mal nen Vorschlag. Bevor wir uns wieder in eine Arbeit legen,
> für die sowieso die Ressourcen fehlen, packen wir ne Arbeit an, die uns
> mit hoher Wahrscheinlichkeit neue Ressourcen bringt. Das Problem in
> unserem Projekt ist nämlich nicht, das mangelnde Interesse an der
> Mitarbeit, sondern, das kein "Schwein" versteht wie man hier arbeiten
> soll. Neulingen zumindest geht das fast immer so.
> 
> Ja wir haben eine Seite für Mitarbeiter http://de.openoffice.org/dev/
> und es gibt auch eine Mitarbeiter-FAQ, Die stammt aber noch aus Zeiten
> wo alles noch etwas überschaubarer war. Viele Tools sind überhaupt
> nicht, oder sehr dürftig beschrieben. Workflows sind so gut wie gar
> nicht beschrieben.
> 
> Das wichtigste was Neulinge wollen, ist produktiv werden. Wir müssen
> hinkriegen dass sich Neulinge innerhalb maximal einer Woche in den
> produktiven Einsatz können. Momentan scheitert das nur schon kurz nach
> der Vorstellungsrunde. Nach dem jemand sich vorstellt "rangeln" sich
> meist die Oldies um den Neuling und laden ihn ein, in seinen
> Projektbereich zu kommen. Das führt aber eher dazu, dass der Neulich
> sich nicht richtig entscheiden kann, und letztendlich die Arbeit ganz
> lässt.
> 
> In dem Start up Buch sollten wirklich nur die grundlegendsten Sachen
> drin sein, Wir müssten auch ein Arbeitsset haben, das für Anfänger
> geeignet ist. Ne Arbeitsliste gibts in der dev/ Rubrik auf unserer
> Homepage, nur ist die hoffnungslos überholt.
> 
> Ich stelle mir folgende Struktur vor bei dem Dokument.
> 
> - Wer sind wir (Superkurze Beschreibung des Projektes und dessen Struktur)
> - Wie arbeiten wir (Kurze Beschreibung der OOo Projektübergreifenden
> Werkzeuge)
> - Arbeitshilfestellung einzelner Projekte (QA, Dokumentation,
> Übersetzung, Marketing. usw.)
> 
> Wer macht bei der Erstellung eines solchen Dokumentes mit?
> 
> Gruss Raphael
> 


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Re: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Raphael, *,

Am Donnerstag 15 Oktober 2009 03:18:28 schrieb Raphael Bircher:
> Hallo zusammen
> 
> Momentan läuft grad so ne tolle Diskussion über die Dokumentation. Ich
> hätte da mal nen Vorschlag. Bevor wir uns wieder in eine Arbeit legen,
> für die sowieso die Ressourcen fehlen, packen wir ne Arbeit an, die uns
> mit hoher Wahrscheinlichkeit neue Ressourcen bringt. Das Problem in
> unserem Projekt ist nämlich nicht, das mangelnde Interesse an der
> Mitarbeit, sondern, das kein "Schwein" versteht wie man hier arbeiten
> soll. Neulingen zumindest geht das fast immer so.
> 

wenn ich mich noch irgendwie dran erinnern kann, war es nicht ganz einfach den 
Einstieg zu finden. Meist hängt das daran, dass man irgendwen im Projekt kennt 
(evtl. aus anderem Zusammenhang) und es darüber dann einfacher ist, die ersten 
Paar Schritte zu gehen.

Es gab auch schon einmal die Idee, dass Neue von erfahreneren Mitarbeitern 
betreut werden, im Sinne von Ansprechpartner, der einem über die ersten Hürden 
hilft (und evtl. auch danach noch). Ist aber bisher nichts draus geworden.
(...)
> Das wichtigste was Neulinge wollen, ist produktiv werden. Wir müssen
> hinkriegen dass sich Neulinge innerhalb maximal einer Woche in den
> produktiven Einsatz können. Momentan scheitert das nur schon kurz nach

Ist ein schönes Ziel. Aber um wirklich produktiv zu werden und sich 
ausreichend auszukennen, braucht es regelmäßig länger.
Grundsätzlich gebe ich Dir Recht, dass es für Neue eine positive Erfahrung 
ist, wenn sie etwas "geschaffen" haben. Ist halt nur nicht einfach, solche 
kleinen schaffbaren Aufgaben parat zu haben, wenn ein motivierter neuer 
Mitarbeiter auftaucht.

> der Vorstellungsrunde. Nach dem jemand sich vorstellt "rangeln" sich
> meist die Oldies um den Neuling und laden ihn ein, in seinen
> Projektbereich zu kommen. Das führt aber eher dazu, dass der Neulich
> sich nicht richtig entscheiden kann, und letztendlich die Arbeit ganz
>  lässt.
> 

Zumindest in der jüngeren Vergangenheit ist das häufiger so gelaufen mit dem 
Gerangel. Das dürfte auf einen Neuen keinen besonders guten Eindruck machen 
und schwupps ist er als motivierter neuer Mitarbeiter wieder verloren. Das 
können wir uns nicht mehr leisten.

> In dem Start up Buch sollten wirklich nur die grundlegendsten Sachen
> drin sein, Wir müssten auch ein Arbeitsset haben, das für Anfänger
> geeignet ist. Ne Arbeitsliste gibts in der dev/ Rubrik auf unserer
> Homepage, nur ist die hoffnungslos überholt.
> 

Ich würde eher die Webseiten für neue Mitarbeiter überarbeiten und überlegen, 
ob wir die Inhalte zusätzlich als PDF-Dokument zum Herunterladen bereit 
stellen können.
Es sollte auf jeden Fall kurz sein mit Verweisen auf weitere Informationen für 
die Mitarbeit in einzelnen Bereichen. Für die Mitarbeit bei OOoAuthors gibt es 
dort eine Einstiegsseite und ein Einstiegsdokument.

Gruß
Andreas

-- 
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## Meine Seite: http://www.amantke.de 

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Re: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden Uwe Altmann
Hi Sven

Sven Andres schrieb:
> als gescheiterter Newbie finde ich Raphaels Idee/Posting sehr begrüßenswert.
> ...
> Lange Rede, kurzes Angebot:
> Gerne beteilige ich mich bei der Leitfaden-Erstellung. Wobei genau und
> wie ist mir an diesem Punkt noch nicht klar. Vielleicht hat ja jemand
> eine erste Aufgabe, an der mensch/ich wachsen kann.

Ja klar: Aus der Sicht des Betroffenen dlösen, was für Dich ein
Hindernis war. "Lösen" meint: So wie in der Mail von Dir die Punkte
(vielleicht gibt's ja noch mehr) Benennen und helfen, dass dazu konkrete
Hilfen dann auch im Handbuch auftauchen. So 'ne Art
"Betroffenen-Vertreter im Programmausschuss" :-/

Also: Mitmachen, mitlesen (redigieren vielleicht?) und ab und zu ein "Da
fehlt mir noch..." sagen.

-- 
Mit freundlichen Grüßen

Uwe Altmann

OpenOffice.org auf dem Mac:
http://porting.openoffice.org/mac/

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[de-dev] Anpassung der Handbücher auf Version 3

2009-10-15 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo zusammen,

wie würdet ihr vorgehen, um die Handbücher sinnvoll an die neueste 
Softwareversion anzupassen? 

Ich würde das gerne mal beispielhaft am Writer-Handbuch durchspielen, um 
zu sehen, wie es geht und wie groß der Aufwand ist. 

Bisher habe ich mir vorgestellt, die englische Version 3 herzunehmen, 
mit der deutschen Version 2 zu vergleichen und daraus dann die deutsche 
Version 3 zu bauen - aber dann fehlt immer noch die Software: woher 
weiß ich, welche Funktionen da neu drin sind und/oder welche 
Oberflächenänderungen zwischenzeitlich passiert sind? Installieren und 
ausprobieren? 

Gruß Nino

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Re: [de-dev] Anpassung der Handbücher auf Versi on 3

2009-10-15 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hi Nino u.a.,
... 

wie würdet ihr vorgehen, um die Handbücher sinnvoll an die neueste 
Softwareversion anzupassen? ...
Ich lese derzeit bloß mit, welche Probleme es mit diesen Anpassungen 
etc. gibt, habe aber selbst keinen Einblick in diese Materie. Deshalb 
nur als Überlegung von ganz weit draußen (falls das nicht schon so 
gemacht ist/wurde):
Könnte man nicht die einzelnen Module oder Menüs etc. graphisch oder per 
Calc qausi nachbilden? Wird etwas geändert, wäre es von den "Änderern" 
einzutragen, und wer die Doku schreibt, würde gleich sehen, wo was Neues 
gemacht wurde.
Evtl. sogar in einer ähnl. Art wie die Versionen in Writer, daß die 
Änderungen per "DokuVergleich" angezeigt werden.

Vielleicht würde es einiges an Sucherei ersparen?

Wenn das Quark war, einfach vergessen.

Gruß,
Johannes

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Re: [de-dev] Anpassung der Handbücher auf Version 3

2009-10-15 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Nino,

Am Donnerstag 15 Oktober 2009 22:23:29 schrieb Nino Novak:
> Hallo zusammen,
> 
> wie würdet ihr vorgehen, um die Handbücher sinnvoll an die neueste
> Softwareversion anzupassen?
> 
> Ich würde das gerne mal beispielhaft am Writer-Handbuch durchspielen, um
> zu sehen, wie es geht und wie groß der Aufwand ist.
> 
> Bisher habe ich mir vorgestellt, die englische Version 3 herzunehmen,
> mit der deutschen Version 2 zu vergleichen und daraus dann die deutsche
> Version 3 zu bauen - aber dann fehlt immer noch die Software: woher
> weiß ich, welche Funktionen da neu drin sind und/oder welche
> Oberflächenänderungen zwischenzeitlich passiert sind? Installieren und
> ausprobieren?

vom Prinzip musst Du die aktuelle Version von OOo3 installieren und den Text 
des Handbuchs und die Screenshots kontrollieren. Wenn es um neue Funktionen 
geht, gibt es nur zwei sinnvolle Möglichkeiten: Du kennst Writer sehr gut, 
dann bist Du auch bezüglich der zwischenzeitlichen Neuerungen auf dem 
Laufenden. Ansonsten müsstest Du die Seiten, auf denen die Neuerungen der 
einzelnen Versionen beschrieben sind, zusammensuchen und das dort Beschriebene 
auf Relevanz für das Handbuch untersuchen. Falls Du unsicher bist, müsstest Du 
hier auf der Liste fragen.

Wichtig wäre in jedem Fall, dass die Änderungen dann auch in die deutsche 
Version des Handbuchs auf OOoAuthors einfließen. Dann könnten wir es auch auf 
den Webseiten des de-Projektes als PDF zum Download anbieten.

Gruß
Andreas

-- 
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Re: [de-dev] Anpassung der Handbü cher auf Version 3

2009-10-15 Diskussionsfäden Wolfgang Uhlig

Hallo Nino,


wie würdet ihr vorgehen, um die Handbücher sinnvoll an die neueste
Softwareversion anzupassen?
Ich würde das gerne mal beispielhaft am Writer-Handbuch durchspielen, um
zu sehen, wie es geht und wie groß der Aufwand ist.
Bisher habe ich mir vorgestellt, die englische Version 3 herzunehmen,
mit der deutschen Version 2 zu vergleichen und daraus dann die deutsche
Version 3 zu bauen - ...


Ich bin leicht irritiert! Gerade hatte ich mir vorgenommen - und auch hier  
auf der Liste bekanntgegeen - dass ich diese Aufgabe in den nächsten  
Wochen erledigen will. Es haben sich auch Mitstreiter(innen) gemeldet  
(auch hier auf der Liste), worüber ich mich freue.


Nun kommst du und stellst in den Raum, dass du das machen möchtest.
Meinst du damit wieder deine Wiki-Version oder möchtest du dieses Mal  
wirklich bei der Authors-Version mitarbeiten?


Mit geht dieses Hin und Her über neue Anleitungen für Newbies einerseits  
und deine Wiki-Bemühungen andererseits so langsam auf den Keks. All diese  
Energie hätte man lange schon mal nutzen können, um die Handbücher auf  
Vordermann zu bringen.


Wolfgang

-
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Re: [de-dev] Anpassung der Handbücher auf Version 3

2009-10-15 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Wolfgang,

On Thursday 15 October 2009 22:49, Wolfgang Uhlig wrote:
> Hallo Nino,
>
> > wie würdet ihr vorgehen, um die Handbücher sinnvoll an die neueste
> > Softwareversion anzupassen?
> > Ich würde das gerne mal beispielhaft am Writer-Handbuch
> > durchspielen, um zu sehen, wie es geht und wie groß der Aufwand
> > ist.
> > Bisher habe ich mir vorgestellt, die englische Version 3
> > herzunehmen, mit der deutschen Version 2 zu vergleichen und daraus
> > dann die deutsche Version 3 zu bauen - ...
>
> Ich bin leicht irritiert! Gerade hatte ich mir vorgenommen - und auch
> hier auf der Liste bekanntgegeen - dass ich diese Aufgabe in den
> nächsten Wochen erledigen will. Es haben sich auch Mitstreiter(innen)
> gemeldet (auch hier auf der Liste), worüber ich mich freue.

Huch - sorry, das muss mir entgangen sein. Auch jetzt beim nochmal 
Nachlesen finde ich keine solche Ankündigung von dir - aber ich habe  
nur in den letzten 4 Wochen gesucht (so hab ich die Aufbewahrungsfrist 
der Listenmails in meinem Ordner eingestellt). 


> Nun kommst du und stellst in den Raum, dass du das machen möchtest.

Ähm... siehe oben, ich habe deine Ankündigung übersehen. Vielleicht 
können wir das ja dann *zusammen* in Angriff nehmen?

> Meinst du damit wieder deine Wiki-Version oder möchtest du dieses Mal
> wirklich bei der Authors-Version mitarbeiten?

Mir wirklich gleich, ich würde da mitmachen, wo die Mehrheit hin 
tendiert. 

Von mir aus sogar auch gerne parallel (falls der unwahrscheinliche Fall 
eintritt, dass es Leute gibt, die gerne *nur* im Wiki arbeiten möchten, 
oder das einfach mal ausprobieren wollen: ich bin dabei und helfe gerne 
wo ich kann). 

Nochmal zur Erinnerung: das ist nicht "meine" Wiki-Version, sondern die 
des Documentation-Projekts. Mich hat lediglich gereizt, das mal 
beispielhaft auch für zumindest ein deutsches Dokument umzusetzen. Das 
ist jetzt aber passiert und damit bin ich wieder frei für neue Dinge.

Die Idee hinter der Wikifassung war (und ist nach wie vor), *anderen* 
(also zusätzlichen) Leuten die Mitarbeit zu erleichtern, die vielleicht 
mit einer Wiki-Version besser zurecht kommen. 

Aber das nur nebenbei. 

> Mit geht dieses Hin und Her über neue Anleitungen für Newbies
> einerseits und deine Wiki-Bemühungen andererseits so langsam auf den
> Keks. All diese Energie hätte man lange schon mal nutzen können, um
> die Handbücher auf Vordermann zu bringen.

Sorry, mit der Newbie-Sache hat das hier wenig zu tun, ich hab wirklich 
nichts mit Handbüchern für Neueinsteiger zu tun. Dass Andere parallel 
andere Threads beginnen - dafür kann ich ja nun echt nix ;-)

Also - wann und wie fangen *wir* dann an? 

Gruß Nino

-
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Re: [de-dev] Anpassung der Handbücher auf Version 3

2009-10-15 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin,

On Thursday 15 October 2009 22:35, Andreas Mantke wrote:
> Hallo Nino,
>
> Am Donnerstag 15 Oktober 2009 22:23:29 schrieb Nino Novak:
> > Hallo zusammen,
> >
> > wie würdet ihr vorgehen, um die Handbücher sinnvoll an die neueste
> > Softwareversion anzupassen?
> >
> > Ich würde das gerne mal beispielhaft am Writer-Handbuch
> > durchspielen, um zu sehen, wie es geht und wie groß der Aufwand
> > ist.
> >
> > Bisher habe ich mir vorgestellt, die englische Version 3
> > herzunehmen, mit der deutschen Version 2 zu vergleichen und daraus
> > dann die deutsche Version 3 zu bauen - aber dann fehlt immer noch
> > die Software: woher weiß ich, welche Funktionen da neu drin sind
> > und/oder welche Oberflächenänderungen zwischenzeitlich passiert
> > sind? Installieren und ausprobieren?
>
> vom Prinzip musst Du die aktuelle Version von OOo3 installieren und
> den Text des Handbuchs und die Screenshots kontrollieren. Wenn es um
> neue Funktionen geht, gibt es nur zwei sinnvolle Möglichkeiten: Du
> kennst Writer sehr gut, dann bist Du auch bezüglich der
> zwischenzeitlichen Neuerungen auf dem Laufenden. Ansonsten müsstest
> Du die Seiten, auf denen die Neuerungen der einzelnen Versionen
> beschrieben sind, zusammensuchen und das dort Beschriebene auf
> Relevanz für das Handbuch untersuchen. Falls Du unsicher bist,
> müsstest Du hier auf der Liste fragen.

Alles klar, dann mach ich das jetzt mal. 

Wolfgang, o.k.? Andere Vorschläge?


> Wichtig wäre in jedem Fall, dass die Änderungen dann auch in die
> deutsche Version des Handbuchs auf OOoAuthors einfließen. Dann
> könnten wir es auch auf den Webseiten des de-Projektes als PDF zum
> Download anbieten.

Ja: Das ist das Ziel der Übung. 

Gruß Nino

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Re: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden Michael Kirchner
Hi,

Raphael Bircher wrote:
> Ja wir haben eine Seite für Mitarbeiter http://de.openoffice.org/dev/
> und es gibt auch eine Mitarbeiter-FAQ, Die stammt aber noch aus Zeiten
> wo alles noch etwas überschaubarer war. Viele Tools sind überhaupt
> nicht, oder sehr dürftig beschrieben. Workflows sind so gut wie gar
> nicht beschrieben.

Könnte man natürlich, wenn man will, zur Mitarbeiter-FAQ hinzufügen.
Wolltest du denn eher eine kürzere oder eine ausführlichere Anleitung
schreiben als die FAQ?

> Das wichtigste was Neulinge wollen, ist produktiv werden. Wir müssen
> hinkriegen dass sich Neulinge innerhalb maximal einer Woche in den
> produktiven Einsatz können. Momentan scheitert das nur schon kurz nach
> der Vorstellungsrunde. Nach dem jemand sich vorstellt "rangeln" sich
> meist die Oldies um den Neuling und laden ihn ein, in seinen
> Projektbereich zu kommen. Das führt aber eher dazu, dass der Neulich
> sich nicht richtig entscheiden kann, und letztendlich die Arbeit ganz lässt.

Sollten die Oldies dann nicht Nummern ziehen, wer den nächsten bekommt?
Oder eine Zentrale die Neulinge nach Antrag auf die Arbeit verteilen?

;-)

> In dem Start up Buch sollten wirklich nur die grundlegendsten Sachen
> drin sein, Wir müssten auch ein Arbeitsset haben, das für Anfänger
> geeignet ist.

Anleitungen sind immer mal nützlich. Aber meiner Einschätzung nach gibt
es immer genug hilfsbereite und erfahrene Mitglieder auf der Liste, die
man fragen kann und soll. Es ist ja nicht so, dass die Fragen von
Neulingen auf dev abgeklatscht werden würden. Die ganze Mitarbeiter-FAQ
kann man zusammenfassen auf "Arbeite woran du Spaß hast und frag, wenn
du nicht weiterkommst." Der Mangel steht eher auf der Seite der
(Selbst-)Motivation.

Aber vielleicht meinst du das Start-up Buch ja also so eine Anleitung
zur Selbstmotivation und hast ein paar frische Ideen in diese Richtung.



Michael


-
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Re: [de-dev] Mitarbeiter Handbuch

2009-10-15 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Michael, *,
On Thu, Oct 15, 2009 at 03:02:05PM +0200, Michael Kirchner wrote:
> Raphael Bircher wrote:

> > Das wichtigste was Neulinge wollen, ist produktiv werden. Wir müssen
> > hinkriegen dass sich Neulinge innerhalb maximal einer Woche in den
> > produktiven Einsatz können. Momentan scheitert das nur schon kurz nach
> > der Vorstellungsrunde. Nach dem jemand sich vorstellt "rangeln" sich
> > meist die Oldies um den Neuling und laden ihn ein, in seinen
> > Projektbereich zu kommen. Das führt aber eher dazu, dass der Neulich
> > sich nicht richtig entscheiden kann, und letztendlich die Arbeit ganz lässt.
> 
> Sollten die Oldies dann nicht Nummern ziehen, wer den nächsten bekommt?

Oder wir lassen das Begrüßen als auch die weiterführenden
links/Vorschläge für den Einstieg sein. Dann können das ja die
Jungspunde machen ... ;)

> Oder eine Zentrale die Neulinge nach Antrag auf die Arbeit verteilen?

Oder eine Zentrale einrichten, wo sie erst einmal eine Nummer ziehen
müssen ... ;)

> > In dem Start up Buch sollten wirklich nur die grundlegendsten Sachen
> > drin sein, Wir müssten auch ein Arbeitsset haben, das für Anfänger
> > geeignet ist.
> 
> Anleitungen sind immer mal nützlich. Aber meiner Einschätzung nach gibt
> es immer genug hilfsbereite und erfahrene Mitglieder auf der Liste, die
> man fragen kann und soll. Es ist ja nicht so, dass die Fragen von
> Neulingen auf dev abgeklatscht werden würden. Die ganze Mitarbeiter-FAQ
> kann man zusammenfassen auf "Arbeite woran du Spaß hast und frag, wenn
> du nicht weiterkommst." Der Mangel steht eher auf der Seite der
> (Selbst-)Motivation.

Sehe ich auch so.

> Aber vielleicht meinst du das Start-up Buch ja also so eine Anleitung
> zur Selbstmotivation und hast ein paar frische Ideen in diese Richtung.

So Bücher allgemeinerer Art gibt es aber auf dem Markt zu Hauf ...
;)
Bis dann
Thomas.

-- 
I can't stand squealers; hit that guy.
-- Albert Anastasia

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Re: [de-dev] Extension Manager/Funktionen

2009-10-15 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hallo André, hallo Ellen,

André Schnabel schrieb am 15.10.2009 19:32:

... Allerdings finde ich den Verweis auf "weitere 
Extensions" ohne den Kontext des Extensionmanagers etwas unglücklich.


so sehe ich das auch. Daher mein Vorschlag "Weitere Extensions zu 
OpenOffice.org hinzufügen".


Wobei mich stört, das Extensions eben systemweit Extensions heißen.
In einer deutschsprachigen Version würde ich "Programmerweiterung"
oder eben nur "Erweiterung" bevorzugen.
Es gibt Anwender, die wirklich keinen Schimmer Englisch beherrschen und 
die haben dann wirklich Probleme zu erfassen was gemeint ist.


--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

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Re: [de-dev] Redesign der Vereinswebseite - Helfer gesucht!

2009-10-15 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hallo Raphael,

Raphael Kahle schrieb am 15.10.2009 15:35:



(http://labs.linux-lancers.com/projects/ooodev.org/r_v1.2.1.png)
Eine zweite Sidebar würde in diesem Design schwer umsetzbar werden.


Aber so wie du es in der verlinkte Grafik hast, hatte ich es ja gemeint.
Oder sollte die neuerliche Grafik nun als Beispiel für deine Abneigung sein?

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
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