date:20071224

> > Для администрирования сайта жизненно необходим рутовый доступ? Дожили...
>
> Рутовый доступ был необходим для решения проблем с сервером.
> В частности, мне нужно было поправить настройки апача - а сделать это я
> не мог.

Установить доступ на запись к нужному конфигу сайта учетной записи 
пользователя и дать права на перезапуск своего сайта. Не знаю, можно ли в 
апач перезапустить отдельный сайт, но надеюсь, да (иначе странный выбор для 
хостинга, имхо).

> > В самом деле, отличный пример - зачем настраивать sudo, если можно
> > поставить виртуалку и дать к ней рутовый доступ. Нет, серьезно, блестящий
> > пример непотребного использования виртуализации.
>
> sudo даст мне доступ к другим ресурсам в системе, что мне совершенно не
> надо.

Так это как настроить. sudo собственной инициативой не обладает, к счастью.

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

В сообщении от Monday 24 December 2007 10:15:15 Mikolaj Golub написал(а):
> On Sun, 23 Dec 2007 18:05:23 +0300 Alexey Pechnikov wrote:
>
>  AP> P.S. Утилита rm отвратительно работают с большим числом файлов в
> директории. Я AP> пишу свои скрипты на tcl, которые выполняют то же самое
> на несколько порядков AP> быстрее. В то же время ls работает нормально, не
> знаю, в чем проблема. На AP> примере миллиона файлов: rm /test_100/*
> думает часами и зверски насилует AP> винт, в то время как на тикле foreach
> fn [glob /test_100/*] {file delete AP> $fn} работает две-три минуты и
> почти не шелестит винтом. Посмотрите, может, и AP> у вас где подобные
> грабли закопаны.
>
> Сдается мне, что ту проблема с работой glob в шелле а не с утилитой rm. И
> вообще использование * при работе с миллионом файлов в shell кажется мягко
> говоря странным. Неужели не нарвались на Argument list too long?  Ну да,
> возможно еще один повод похаять shell и порадоваться за тикль, но к
> сожалению без шелла никуда :-(
>
> --
> Mikolaj Golub

Из шелла писал _одну_ строку - rm /test_100/*. И 
аргумент "/test_100/*" всего один, откуда возьмется "Argument list too 
long?" Если бы в тикле оно не работало, да, полез бы в исходники rm 
разбираться, а так - вот именно, что повод похаять, но исправлять этот самый 
rm надобности нет. Вообще говоря, наличие указанного бага в 
узкоспециализированном языке (шелл) и отсутствие в языке с широкой областью 
применения (тикль) заставляет подумать о том, что пора шелл выкинуть на 
свалку. Благо заменить есть чем - функциональных языков хватает.

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Max Dmitrichenko


Alexey Pechnikov wrote:

Для администрирования сайта жизненно необходим рутовый доступ? Дожили...
  

Рутовый доступ был необходим для решения проблем с сервером.
В частности, мне нужно было поправить настройки апача - а сделать это я
не мог.



Установить доступ на запись к нужному конфигу сайта учетной записи 
пользователя и дать права на перезапуск своего сайта. Не знаю, можно ли в 
апач перезапустить отдельный сайт, но надеюсь, да (иначе странный выбор для 
хостинга, имхо).
  
Вы не знаете, можно ли перезапустить отдельный сайт в апаче и беретесь 
судить о том, что можно применять в хостинге, а что - нет?

И как много у вас таких теоретических суждений, выдаваемых с видом эксперта?
Вот давайте вы сначала немного изучите предметную область, получите 
минимальный _практический_ опыт администрирования публично доступных 
серверов, а потом уже обсудим вкус устриц, ок?


--
Alex


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

On Monday 24 December 2007 12:24, Alex Kuklin wrote:
> Вы не знаете, можно ли перезапустить отдельный сайт в апаче и беретесь 
> судить о том, что можно применять в хостинге, а что - нет?
> И как много у вас таких теоретических суждений, выдаваемых с видом эксперта?
> Вот давайте вы сначала немного изучите предметную область, получите 
> минимальный _практический_ опыт администрирования публично доступных 
> серверов, а потом уже обсудим вкус устриц, ок?

Не хотел переходить на личности, но я очень хорошо помню момент, когда г-н
Печников стал писать в рассылку. Поток флейма сингулярно подскачил в несколько
раз.

-- 
Макс Дмитриченко


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

В сообщении от Monday 24 December 2007 12:24:24 Alex Kuklin написал(а):
> Alexey Pechnikov wrote:
> >>> Для администрирования сайта жизненно необходим рутовый доступ?
> >>> Дожили...
> >>
> >> Рутовый доступ был необходим для решения проблем с сервером.
> >> В частности, мне нужно было поправить настройки апача - а сделать это я
> >> не мог.
> >
> > Установить доступ на запись к нужному конфигу сайта учетной записи
> > пользователя и дать права на перезапуск своего сайта. Не знаю, можно ли в
> > апач перезапустить отдельный сайт, но надеюсь, да (иначе странный выбор
> > для хостинга, имхо).
>
> Вы не знаете, можно ли перезапустить отдельный сайт в апаче и беретесь
> судить о том, что можно применять в хостинге, а что - нет?
> И как много у вас таких теоретических суждений, выдаваемых с видом
> эксперта? Вот давайте вы сначала немного изучите предметную область,
> получите минимальный _практический_ опыт администрирования публично
> доступных серверов, а потом уже обсудим вкус устриц, ок?

Полагаете, мои мысли насчет неуместного использования виртуальных машин 
ошибочны в силу того, что я не знаю реализацию виртуального хостинга в апаче? 
Речь шла о том, что в данном указанном вами примере можно обойтись без 
виртуализации. И без рутового доступа. К реализации виртуального хостинга в 
апаче все это не имеет ни малейшего отношения (можно запустить и не один 
экземпляр апач, с разными скриптами запуска и настроить sudo, это далеко не 
всегда уместно, но _возможно_; заметим, что в виртуальном окружении и так 
будет свой экземпляр веб-сервера, только что выиграем от самого виртуального 
окружения?).

P.S. Я не из вредности, действительно интересно услышать некоторые общие 
соображения о _необходимости_ виртуализации. Пока что вижу только, что в 
некоторых частных ситуациях таким путем можно частично защититься от кривости 
применяемых решений. И то это помощь для хостера, а не для клиентов - потому 
что ресурс все равно "ляжет", но в контексте виртуальной машины, что защитит 
лишь пользователей других ресурсов. Скажем так, не антибиотик, а ампутация.

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Maxim Kudelya


Alex Kuklin wrote:

Alexey Pechnikov wrote:
Установить доступ на запись к нужному конфигу сайта учетной записи 
пользователя и дать права на перезапуск своего сайта. Не знаю, можно 
ли в апач перезапустить отдельный сайт, но надеюсь, да (иначе странный 
выбор для хостинга, имхо).
  
Вы не знаете, можно ли перезапустить отдельный сайт в апаче и беретесь 
судить о том, что можно применять в хостинге, а что - нет?
И как много у вас таких теоретических суждений, выдаваемых с видом 
эксперта?
Вот давайте вы сначала немного изучите предметную область, получите 
минимальный _практический_ опыт администрирования публично доступных 
серверов, а потом уже обсудим вкус устриц, ок?
Это Вы лихо взяли, ведь изучать-то нечего, LAMP на свалке, shell на 
свалке, "быдлоадмины"

в пути на свалку, остается сплошная теория из серии:
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048751000.jpg

--
maxym


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

2007-12-24 Пенетрантность Max Vasin

24.12.07, Alexey Pechnikov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> Из шелла писал _одну_ строку - rm /test_100/*. И
> аргумент "/test_100/*" всего один,
Как это один? Вы с оффтопиком не путаете? Разворачивание аргументов
осуществляется оболочкой (shell), а не программой.

-- 
WBR,
Max Vasin

JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Andrey Lyubimets


Alexey Pechnikov wrote:

В сообщении от Monday 24 December 2007 12:24:24 Alex Kuklin написал(а):
  

Alexey Pechnikov wrote:


Для администрирования сайта жизненно необходим рутовый доступ?
Дожили...
  

Рутовый доступ был необходим для решения проблем с сервером.
В частности, мне нужно было поправить настройки апача - а сделать это я
не мог.


Установить доступ на запись к нужному конфигу сайта учетной записи
пользователя и дать права на перезапуск своего сайта. Не знаю, можно ли в
апач перезапустить отдельный сайт, но надеюсь, да (иначе странный выбор
для хостинга, имхо).
  

Вы не знаете, можно ли перезапустить отдельный сайт в апаче и беретесь
судить о том, что можно применять в хостинге, а что - нет?
И как много у вас таких теоретических суждений, выдаваемых с видом
эксперта? Вот давайте вы сначала немного изучите предметную область,
получите минимальный _практический_ опыт администрирования публично
доступных серверов, а потом уже обсудим вкус устриц, ок?



Полагаете, мои мысли насчет неуместного использования виртуальных машин 
ошибочны в силу того, что я не знаю реализацию виртуального хостинга в апаче? 
  
Я полагаю, что ваше суждение мало связано с реальной жизнью, а применимо 
лишь к некоторому сферическому серверу в вакууме.
И предлагаю вернуться к разговору о том, как, зачем и почему можно|нужно 
использовать виртуализацию после обретения вами практического опыта 
работы с реальными серверами.


--
Alex



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полудесят ок

Alexey Pechnikov пишет:

В сообщении от Monday 24 December 2007 10:15:15 Mikolaj Golub написал(а):

On Sun, 23 Dec 2007 18:05:23 +0300 Alexey Pechnikov wrote:

AP> P.S. Утилита rm отвратительно работают с большим числом файлов в
директории. Я AP> пишу свои скрипты на tcl, которые выполняют то же самое
на несколько порядков AP> быстрее. В то же время ls работает нормально, не
знаю, в чем проблема. На AP> примере миллиона файлов: rm /test_100/*
думает часами и зверски насилует AP> винт, в то время как на тикле foreach
fn [glob /test_100/*] {file delete AP> $fn} работает две-три минуты и
почти не шелестит винтом. Посмотрите, может, и AP> у вас где подобные
грабли закопаны.

Сдается мне, что ту проблема с работой glob в шелле а не с утилитой rm. И
вообще использование * при работе с миллионом файлов в shell кажется мягко
говоря странным. Неужели не нарвались на Argument list too long? Ну да,
возможно еще один повод похаять shell и порадоваться за тикль, но к
сожалению без шелла никуда :-(

--
Mikolaj Golub

Из шелла писал _одну_ строку - rm /test_100/*. И
аргумент "/test_100/*" всего один, откуда возьмется "Argument list too
long?" Если бы в тикле оно не работало, да, полез бы в исходники rm

Тебе ж говорят, rm тут ни при чём! Звёздочку для него шелл раскрывает -
http://gazette.linux.ru.net/rus/articles/abs-guide/x12531.html
разбираться, а так - вот именно, что повод похаять, но исправлять этот самый
rm надобности нет. Вообще говоря, наличие указанного бага в
узкоспециализированном языке (шелл) и отсутствие в языке с широкой областью
применения (тикль) заставляет подумать о том, что пора шелл выкинуть на
свалку. Благо заменить есть чем - функциональных языков хватает.

Ой-ёй, зачем такие экстремистские высказывания?
Не умеешь в баше скрипты готовить - пиши в тикле или в чём другом, зачем
орать при этом - "пора шелл выкинуть"?

--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

2007-12-24 Пенетрантность Artem Chuprina

Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 24 Dec 2007 
12:19:52 +0300:

 >>  AP> P.S. Утилита rm отвратительно работают с большим числом файлов в
 >> директории. Я AP> пишу свои скрипты на tcl, которые выполняют то же самое
 >> на несколько порядков AP> быстрее. В то же время ls работает нормально, не
 >> знаю, в чем проблема. На AP> примере миллиона файлов: rm /test_100/*
 >> думает часами и зверски насилует AP> винт, в то время как на тикле foreach
 >> fn [glob /test_100/*] {file delete AP> $fn} работает две-три минуты и
 >> почти не шелестит винтом. Посмотрите, может, и AP> у вас где подобные
 >> грабли закопаны.
 >>
 >> Сдается мне, что ту проблема с работой glob в шелле а не с утилитой rm. И
 >> вообще использование * при работе с миллионом файлов в shell кажется мягко
 >> говоря странным. Неужели не нарвались на Argument list too long?  Ну да,
 >> возможно еще один повод похаять shell и порадоваться за тикль, но к
 >> сожалению без шелла никуда :-(
 >>
 >> --
 >> Mikolaj Golub

 AP> Из шелла писал _одну_ строку - rm /test_100/*. И 
 AP> аргумент "/test_100/*" всего один, откуда возьмется "Argument list too 
 AP> long?"

Из мана на используемый шелл, а что?

Не, судя по отсутствию "Argument list too long" этот rm - builtin, и
шелл, как следствие, скорее всего, busybox...  И именно в его исходники
и надо смотреть.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Если ничто уже не помогает, прочтите же, наконец, инструкцию!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: kernel downgrade (2.6->2.4) and raid1

2007-12-24 Пенетрантность Alexander Vlasov

У сб, 2007-12-22 у 15:33 +0200, Michael Shigorin пише:
> On Fri, Dec 21, 2007 at 01:25:31PM +0200, Alexander Vlasov wrote:
> > Хм.  У меня одна машина на 2/4 до сих пор живет по той же
> > причине -- всплески LA до 50 на ядрах 2.6 (правда 2.6.8, этч не
> > пробовал).  И там не Java, там самописная C++-программа. Так
> > что джава не при чем.  Если будет солюшен -- я тоже буду
> > благодарен.
> 
> А I/O эти ваши программы много делают? (и если много -- то на ext3?)

Много. на xfs.

> У меня-то на 2.6 всё хорошо, но сборки нормальные, а не самопал.

У меня тоже нормальные. 

> Если хочешь, можно попробовать проверить.

Что?
Я у себя буду проверять в ближайшее даст бог время, мигрируя на etch эту
машину. Или сразу строя дубликат на etch'е, потому как на той мне железо
не нравится.


-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu  jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: kernel downgrade (2.6->2.4) and raid1

2007-12-24 Пенетрантность Alexander Vlasov

У пт, 2007-12-21 у 23:58 +0300, Alexander GQ Gerasiov пише:
> На Fri, 21 Dec 2007 13:37:28 +0200
> Alexander Burnos <[EMAIL PROTECTED]> записано:
> 
> > Hello!
> > 
> > On Fri, Dec 21, 2007 at 01:25:31PM +0200, Alexander Vlasov wrote:
> > > Хм.
> > > У меня одна машина на 2/4 до сих пор живет по той же причине --
> > > всплески LA до 50 на ядрах 2.6 (правда 2.6.8, этч не пробовал). 
> > 
> > У меня проблема проявляется на всех 2.6 ядрах, на родном 2.6.8 sarge в
> > том числе.
> 23е ядро пробовал? там сильно другой шедулер.

Нет. Так как эта задача обслуживает клиентов, то всплеск LA до пары
десятков эффективно приводит к отпаданию нескольких сотен из тысячи
приконнекченных 8( Так что поле для экспериментов ограничено.

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu  jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Alexander Vlasov

У сб, 2007-12-22 у 17:31 +0300, Alexey Pechnikov пише:

> Если администрить вместо одной ОС десяток виртуальных ОС, тут человеческих 
> ошибок администрирования станет столько, что уже без разницы, насколько 
> исходно "прямое" средство виртуализации. Нормальный софт и так хорошо 
> виртуализуется, например, в постгресе можно создавать отдельные кластеры, но 
> чаще слышу о запуске виртуалок с единственным кластером на дефолтовом 
> порту... Веб-сервера, включая пресловутый апач (если им еще кто-то 
> пользуется) тоже виртуальный хостинг поддерживают. И т.д. Не исключаю, что 
> может возникнуть необходимость в виртуализации ОС, но не у всех и не всегда.

Не знаю что и сказать. Недетская каша.


-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu  jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Антивирусная про верка http и ftp траффи ка

2007-12-24 Пенетрантность Игорь Чумак


Я эту задачу попытался решить таким образом:

Построена цепочка из squid, dansguardian и havp.

(почему так сложно? софтина dansguardian отличный фильтр запросы 
(достаточно просто усложнить скачивание *.exe), но в связке с 
clamav-daemon очень сильно кушает проц, и требует наличия parenty proxy. 
Включить ему squid вмест parent как-то избыточно, да и havp куда-то надо 
подключить). Такая конфигурация работает достаточно устойчиво, но , как 
оказалось, для антивирусной проверки ftp-траффика для havp тоже нужен 
parent! ;)

Вот я и размышляю, как поступить:
- добавить в цепочку ещё 1 squid
- найти другой ftp/http прокси (3proxy например - но его в репозитории 
нет, а хотелось бы обойтись стандартным набором софта )


Или кто-то знает другие решения?

--



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Кто хочет дебианов ских футболок может пр иобресть

На Mon, 24 Dec 2007 10:18:37 +0300
Grey Fenrir <[EMAIL PROTECTED]> записано:

> В Mon, 24 Dec 2007 09:22:52 +0300
> Max Dmitrichenko <[EMAIL PROTECTED]> пишет:
> 
> > On Sunday 23 December 2007 21:23, andrey i. mavlyanov wrote:
> > > Оные наконец-то появились в линуксцентре
> > > 
> > > Размеры:
> > > 
> > > XL:
> > > http://www.linuxcenter.ru/shop/gifts/t-shirts/futbolka_debian_XL/
> > > L:
> > > http://www.linuxcenter.ru/shop/gifts/t-shirts/futbolka_debian_L/
> > > M:
> > > http://www.linuxcenter.ru/shop/gifts/t-shirts/futbolka_debian_M/
> > > S:
> > > http://www.linuxcenter.ru/shop/gifts/t-shirts/futbolka_debian_S/
> > 
> > Чтобы получить семипроцентную скидку до 1-го января в поле
> > сертификат для скидки ввести "LINUX2007" (без кавычек).
> > 
> Сворачивайтесь, футболисты. А то скоро начнут предлагать шлюх
> владеющих командной строкой
Сударь является модератором списка?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: linux-vserver + nvidia driver

2007-12-24 Пенетрантность Dmitry V. Agalakov

На Mon, 24 Dec 2007 10:42:44 +0200
Покотиленко Костик <[EMAIL PROTECTED]> записано:

> Как уже писал, завёл vserver на рабочей машине, чтобы поиграться,
> научиться.
> Планировал на хосте работать в GNOME, на гостях играться.
> 
> Система Etch + ядро с backports 2.6.22-3-vserver-686. При попытке
> установить драйвер nvidia NVIDIA-Linux-x86-169.07-pkg1.run
Ну так ССЗБ.
> машина
> вешается (kernel panic). Вроде при попытке загрузки модуля nvidia.
> 
> Сейчас поставил 2.6.22-3-686 (без vserver) - все ок.
> 
> Это конечно изврат наверно, но всё же интересно, эта связка в принципе
> нерабочая или как-то можно их подружить?
В принципе рабочая связка - ядро с vserver из testing и nvidia из моего
репозитория (в секции бэкпорт лежит версия, работающая со старым xorg)

Подозреваю, что с ядром с бэкпортом тоже должно работать.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

В сообщении от Sunday 23 December 2007 21:38:05 Artem Chuprina написал(а):
>  MS> Кажется, сперва думал, что полдюжины, потом заюзал пальцы для учёта
>  MS> и оказалось, что вторая рука не нужна :-)
> Я до дюжины на одной считаю. :-)
А почему 12, а не 31? :^)
(2^5=32)

-- 
WestCall SPb dept.
Phone:  +7-(812)-320-0500 ext. 4580
e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: странности с 2.6.18-5-686

2007-12-24 Пенетрантность Покотиленко Костик

На Sun, 23 Dec 2007 01:00:46 +0200
Dmitry Nezhevenko <[EMAIL PROTECTED]> записано:

> On Sat, Dec 22, 2007 at 11:36:25PM +0300, Олег Анисимов wrote:
> > Евгений М. Солодухин пишет:
> > > в любом случае - собрать новое ядро недолго. 
> > > 2.16.23.8 дома себя прекрасно чуйствует.
> > >
> > >   
> > Блин. и где вы такие ядра-то берете? Или все дело
> > в Машине Времени? ;)
> > 
> 
> 1. http://packages.debian.org/sid/linux-image-2.6.23-1-686
> 2. http://kernel.org + make-kpkg

2.16.23 не нашел. =P


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

2007-12-24 Пенетрантность Artem Chuprina

Dmitry V. Agalakov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 24 Dec 2007 
16:21:22 +0300:

 >>  MS> Кажется, сперва думал, что полдюжины, потом заюзал пальцы для учёта
 >>  MS> и оказалось, что вторая рука не нужна :-)
 >> Я до дюжины на одной считаю. :-)
 DVA> А почему 12, а не 31? :^)
 DVA> (2^5=32)

Неудобно.  Я пробовал.  Операция увеличения на 1 (AKA "посчитать
следующий") слишком сложная.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Рюкзак не пересобирают, рюкзак укладывают! (c)Руна


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полу десяток

2007-12-24 Пенетрантность Victor Wagner

On 2007.12.24 at 16:21:22 +0300, Dmitry V. Agalakov wrote:

> В сообщении от Sunday 23 December 2007 21:38:05 Artem Chuprina написал(а):
> >  MS> Кажется, сперва думал, что полдюжины, потом заюзал пальцы для учёта
> >  MS> и оказалось, что вторая рука не нужна :-)
> > Я до дюжины на одной считаю. :-)
> А почему 12, а не 31? :^)
> (2^5=32)

Считать в двоичной системе на пальцах - нужна очень высокая координация
и заученный автоматизм. А до 12 (по костяшкам) старинный метотд.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: linux-vserver + nvidia driver

В Пнд, 24/12/2007 в 16:50 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет:
> На Mon, 24 Dec 2007 10:42:44 +0200
> Покотиленко Костик <[EMAIL PROTECTED]> записано:
> 
> > Как уже писал, завёл vserver на рабочей машине, чтобы поиграться,
> > научиться.
> > Планировал на хосте работать в GNOME, на гостях играться.
> > 
> > Система Etch + ядро с backports 2.6.22-3-vserver-686. При попытке
> > установить драйвер nvidia NVIDIA-Linux-x86-169.07-pkg1.run
> Ну так ССЗБ.

Очень интересно. А что такое ССЗБ?

> > машина
> > вешается (kernel panic). Вроде при попытке загрузки модуля nvidia.
> > 
> > Сейчас поставил 2.6.22-3-686 (без vserver) - все ок.
> > 
> > Это конечно изврат наверно, но всё же интересно, эта связка в принципе
> > нерабочая или как-то можно их подружить?
> В принципе рабочая связка - ядро с vserver из testing и nvidia из моего
> репозитория (в секции бэкпорт лежит версия, работающая со старым xorg)
> 
> Подозреваю, что с ядром с бэкпортом тоже должно работать.

Можно узнать адрес Вашего репозитория?

-- 
Покотиленко Костик <[EMAIL PROTECTED]>


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: linux-vserver + nvidia driver

На Mon, 24 Dec 2007 16:33:19 +0200
Покотиленко Костик <[EMAIL PROTECTED]> записано:

> В Пнд, 24/12/2007 в 16:50 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет:
> > На Mon, 24 Dec 2007 10:42:44 +0200
> > Покотиленко Костик <[EMAIL PROTECTED]> записано:
> > 
> > > Как уже писал, завёл vserver на рабочей машине, чтобы поиграться,
> > > научиться.
> > > Планировал на хосте работать в GNOME, на гостях играться.
> > > 
> > > Система Etch + ядро с backports 2.6.22-3-vserver-686. При попытке
> > > установить драйвер nvidia NVIDIA-Linux-x86-169.07-pkg1.run
> > Ну так ССЗБ.
> 
> Очень интересно. А что такое ССЗБ?
Сам себе злобный буратина :)

> 
> > > машина
> > > вешается (kernel panic). Вроде при попытке загрузки модуля nvidia.
> > > 
> > > Сейчас поставил 2.6.22-3-686 (без vserver) - все ок.
> > > 
> > > Это конечно изврат наверно, но всё же интересно, эта связка в
> > > принципе нерабочая или как-то можно их подружить?
> > В принципе рабочая связка - ядро с vserver из testing и nvidia из
> > моего репозитория (в секции бэкпорт лежит версия, работающая со
> > старым xorg)
> > 
> > Подозреваю, что с ядром с бэкпортом тоже должно работать.
> 
> Можно узнать адрес Вашего репозитория?
gq.net.ru/debian


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

> Я полагаю, что ваше суждение мало связано с реальной жизнью, а применимо
> лишь к некоторому сферическому серверу в вакууме.
> И предлагаю вернуться к разговору о том, как, зачем и почему можно|нужно
> использовать виртуализацию после обретения вами практического опыта
> работы с реальными серверами.

Пока я не увидел, ради чего использовать виртуализацию на своих серверах. Вы 
упомянули про ограничение ресурсов (про разграничение прав доступа не будем, 
это уж кому как нравится реализовывать) - для ограничения ресурсов одного 
приложения создавать виртуальную машину мне кажется неоправданным. Если я не 
путаю, в солярисе для этих надобностей есть так называемые контейнеры, и 
вроде даже их начинали портировать под линукс. Также в ядрах выше 2.6.21 
какие-то игры с планировщиками идут, может быть, необходимое ограничение 
ресурсов можно реализовать через задание приоритета процесса? Дисковое 
пространство ограничить можно несколькими способами, это проблем не вызывает, 
остается ввод-вывод и ресурсы процессора и памяти. Допустимый объем ОЗУ 
многим приложениям можно указывать (или это можно на уровне системы 
сделать?). Или вы просто ставите виртуальную машину, не разбираясь, есть ли 
альтернативные пути решения?

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Max Dmitrichenko

> Это Вы лихо взяли, ведь изучать-то нечего, LAMP на свалке, shell на
> свалке, "быдлоадмины"
> в пути на свалку, остается сплошная теория из серии:
> http://static.oper.ru/data/gallery/l1048751000.jpg

Так все от задач зависит. Но почему-то независимо от моих или ваших задач 
рекламируется один путь - виртуализация, один веб-сервер - апач, одна БД - 
мускул и так далее (немного утрирую, но тем не менее что-то похожее 
наблюдается). Пусть будет виртуализация, но не потому, что модно, а потому, 
что это единственный способ решить определенные задачи. Но где взять 
информацию, какие именно задачи решаются только таким образом и где найти 
другие пути решения? Когда я говорю о том, что выбор одного решения в 
роли "священной коровы" приводит к множеству негативных последствий, речь 
идет о рассмотрении альтернатив, но ни одной альтернативы хотя бы за этот год 
я в рассылке не видел. Вот решил спросить - вдруг кто подскажет. Пока еще 
надеюсь на это.

Re: openvz, vserver

On Monday 24 December 2007 18:09, Alexey Pechnikov wrote:
> Пока я не увидел, ради чего использовать виртуализацию на своих серверах.

Не используй! Виртуализация - это хрень и забудь про нее. Точка.

-- 
Макс Дмитриченко


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

On Mon, Dec 24, 2007 at 09:49:09AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> 
> Я не разрушать предлагал, а подумать. Эффективность сильно зависит от видения 
> ситуации в целом, а технологии это лишь средство решения задач. Задачи нужно 
> суметь поставить, вместо беготни за разрекламированными технологиями 
> (когда-то была ява с ее виртуальной машиной, теперь вот виртуализация...). 
> Ваш пример выше очень даже хорошо подтвердил мою точку зрения.
> 

JVM и OpenVZ/vserver/xen/whatever - вещи перпендикулярные и решают совершенно 
разные задачи. 

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

2007-12-24 Пенетрантность yuri . nefedov


On Mon, 24 Dec 2007, Victor Wagner wrote:


Считать в двоичной системе на пальцах - нужна очень высокая координация
и заученный автоматизм. А до 12 (по костяшкам) старинный метотд.


  О! А это как? У меня и костяшек 5...

Re: Выбор звуковой карт ы для Linux

2007-12-24 Пенетрантность Kirill A. Korinskiy

Andrey Tataranovich -> debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 23 Dec 2007 
11:56:08 +0200:

 AT> Мне критично следующее:
 AT> 1) наличие аппаратного микширования
 AT> 2) хорошая поддержка стерео системы 2.0
 AT> и как бонус не помешает запись звука (Microphone, Line-In)

У меня в desktop дома стоит ESI Juli@, в целом доволен как слон. Не работает
только «программная коммутация каналов».

Да, используется она восновном как «источник» на уши.

Пока разводим оффтоп, может кто посоветует колонки, а? 2.0, больше не надо,
бюджет — $100-$150.

-- 
 .''`.   Kirill A. Korinskiy <[EMAIL PROTECTED]>
: :'  :  proud (maniac)? (developer|hacker)
`. `'`   http://catap.ru/ - +7 (916) 3-604-704 - xmpp:[EMAIL PROTECTED]
  `- Debian - when you have better things to do than fixing systems
   -- madduck


pgpAWvC5C2Sdq.pgp
Description: PGP signature

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

2007-12-24 Пенетрантность Artem Chuprina

[EMAIL PROTECTED] -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 24 Dec 2007 
20:27:21 +0300 (MSK):

 >> Считать в двоичной системе на пальцах - нужна очень высокая координация
 >> и заученный автоматизм. А до 12 (по костяшкам) старинный метотд.
 >>
 y>   О! А это как? У меня и костяшек 5...

Мутанты среди нас...  Я, впрочем, считаю по фалангам, а не по
костяшкам.  Большим пальцем по остальным четырем, ага.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Попрошу благородного дона не обобщать с утра пораньше! (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор звуковой карты для Linux

2007-12-24 Пенетрантность San_Sanych


Kirill A. Korinskiy пишет:

Andrey Tataranovich -> debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 23 Dec 2007 
11:56:08 +0200:

 AT> Мне критично следующее:
 AT> 1) наличие аппаратного микширования
 AT> 2) хорошая поддержка стерео системы 2.0
 AT> и как бонус не помешает запись звука (Microphone, Line-In)

У меня в desktop дома стоит ESI Juli@, в целом доволен как слон. Не работает
только «программная коммутация каналов».

Да, используется она восновном как «источник» на уши.

Пока разводим оффтоп, может кто посоветует колонки, а? 2.0, больше не надо,
бюджет — $100-$150.

  

microlab solo 2 или 5

--
Александр Вайтехович
e-mail: [EMAIL PROTECTED] 
icq: 168712946



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver


Alexey Pechnikov wrote:

Я полагаю, что ваше суждение мало связано с реальной жизнью, а применимо
лишь к некоторому сферическому серверу в вакууме.
И предлагаю вернуться к разговору о том, как, зачем и почему можно|нужно
использовать виртуализацию после обретения вами практического опыта
работы с реальными серверами.



Пока я не увидел, ради чего использовать виртуализацию на своих серверах. Вы 
упомянули про ограничение ресурсов (про разграничение прав доступа не будем, 
это уж кому как нравится реализовывать) - для ограничения ресурсов одного 
приложения создавать виртуальную машину мне кажется неоправданным. Если я не 
путаю, в солярисе для этих надобностей есть так называемые контейнеры, и 
вроде даже их начинали портировать под линукс. 
Если вы потрудитесь изучить вопрос, прежде чем рассуждать, то вы 
увидите, что OpenVZ как раз и реализует модель паравиртуализации, при 
которой расходы на создание каждого нового VE мизерны.
Это не создание полной виртуальной машины со своим процессором, памятью 
и железом, а разграничение на уровне (грубо говоря) вызовов ядра.


--
Alex


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

2007-12-24 Пенетрантность yuri . nefedov

On Mon, 24 Dec 2007, Artem Chuprina wrote:

[EMAIL PROTECTED] -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 24 Dec 2007 
20:27:21 +0300 (MSK):

>> Считать в двоичной системе на пальцах - нужна очень высокая координация
>> и заученный автоматизм. А до 12 (по костяшкам) старинный метотд.
>>
y>   О! А это как? У меня и костяшек 5...

Мутанты среди нас...  Я, впрочем, считаю по фалангам, а не по
костяшкам.  Большим пальцем по остальным четырем, ага.

  Дошло! И с костяшками тоже :)

Re: OpenVZ, VServer и пол удесяток

On 23-Dec-2007, Alexey Pechnikov wrote:

> > > P.S. Утилита rm отвратительно работают с большим числом файлов в
> > > директории. Я пишу свои скрипты на tcl, которые выполняют то же самое на
> > > несколько порядков быстрее. В то же время ls работает нормально, не знаю,
> > > в чем проблема. > >
> > Кстати да, искал альтернативу rm/ls/mv, неужели лучше писать самому в
> > скриптах ?
> сложностей не составило. Если вы системные скрипты пишете на bash, то я вам 
> просто сочувствую. На bash я делаю только скрипты для /etc/init.d/ Временами 
> в рассылке пробегают темы о различных извращениях для ценителей bash, но это, 
> видно, не для меня, читаю (интересно же) с ужасом :-)
Для init.d bash как раз не рекомендуются, есть специальные шеллы с минимизацией
количества форков при загрузке..
Насчет сочувствия - сочувствую тем кто не читает вообще никакие доки,
даже howto и faq, не умеет пользоваться гуглом и думает что в этом
виноват bash.
Эта проблема есть вообще _везде_ - ограничение на длину команды(без которого 
было
бы всё _намного_ хуже), ядро эти "*" не понимает, bash заменяет такие
маски на полный список соотв. файлов, длина команды получается адской.
Решение:
find /test/test_1/ -type f |xargs rm
Немного более кошерно:
find /test/test_1/ -type f -print0 |xargs -0 rm -f
Вообще это может и сам find:
find /test/test_1/ -type f -delete
Но xargs более универсальная вещь.
Глубина рекурсии для поиска по умолчанию не ограничена, чтобы не трогать
подкаталоги:
find /test/test_1/ -type f -maxdepth=1 |xargs rm


Насчет вашего варианта на тикле - он хуже(съест дофига ram, если файлов много),
и явно медленнее решения с find.
и, кстати, на bash, вы могли бы написать аналогично:
cd /test/test_00/
for f in $(ls )
do
rm "$f"
done
Если не хочеться менять каталог - добавьте путь в ls и rm или
используйте файл:
for f in $(find /test/test_000/ -type f); do rm "$f"; done

Но это очень не эффективно - по форку на файл.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Michael Shigorin

On 24-Dec-2007, Alexey Pechnikov wrote:

> Полагаете, мои мысли насчет неуместного использования виртуальных машин 
> ошибочны в силу того, что я не знаю реализацию виртуального хостинга в апаче? 
В силу того, что вы не имеете представления о программировании и о
безопасности. Ошибки есть везде, они могут быть в ядре, в каких-то
других запущенных демонах, в библиотеках. Причины их могут лежать на
аппартном уровне и программно вообще не обходиться.
Поэтому виртуализация появилось ещё в середине прошлого века, хотя тогда
это обходилось несоизмеримо дороже чем сейчас.
Если нужна безопасность, главное правило - держать разные части системы на 
разных
машинах, и, лучше, не подключенных к интернету, а запросы пропускать через 
риверс-прокси.
База данных точно должна быть видна только из локальной сети.

> Речь шла о том, что в данном указанном вами примере можно обойтись без 
> виртуализации. И без рутового доступа. 
> заметим, что в виртуальном окружении и так 
В экземпляров веб-сервера будет не один и не два, а намного больше,
и запускаете их не вы.
> будет свой экземпляр веб-сервера, только что выиграем от самого виртуального 
> окружения?).
Мы ничего не потеряем, но сильно повысим надежность и безопасность.
vserver, например, рекомендуется использовать даже если разделения не
требуется - с одним экземпляром ос где крутится всё что надо, на "голой"  
хост-системе.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: APC suxx

On Wed, Dec 12, 2007 at 04:27:55AM +0500, Timur S. Sattarov wrote:
> >> Граждане, а я вот никогда Smart для рабочей станции в работе не
> >> видел, только на полке магазина. Мне кажется или они должны
> >> быть очень шумными? Если так, то нах такое, тем более дома.
> > Попинал ногой домашний Powercom BNT-1000AP -- не, не шумит.
> > Вот nut-driver под него пришлось чуточку пропатчить, да :-/
> У меня BNT-500AP - тоже заведется или как ?
> я особо не копал в последнее время - может что поменялось ?

BTW если интересно, можете попробовать расковырять и заковырять
себе адаптированное под 2.2.0:

http://www.reutman.ru/files/nut-2.2.0-alt0.my0.src.rpm

(отзывы просьба Cc: [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED])

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полу десяток

2007-12-24 Пенетрантность Eugene Berdnikov

On Mon, Dec 24, 2007 at 01:42:54PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 24 Dec 2007 
> 12:19:52 +0300:
>  AP> Из шелла писал _одну_ строку - rm /test_100/*. И 
>  AP> аргумент "/test_100/*" всего один, откуда возьмется "Argument list 
> too 
>  AP> long?"
> 
> Из мана на используемый шелл, а что?
> 
> Не, судя по отсутствию "Argument list too long" этот rm - builtin, и
> шелл, как следствие, скорее всего, busybox...  И именно в его исходники
> и надо смотреть.

 Во-первых, ограничение размера аргументов -- это ограничение execve(),
 статус возврата E2BIG. В линуксе традиционно был лимит в 128KB. Шелл
 сначала раскручивает *, затем делает fork() и попытку execve("/bin/rm").

 Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что есть нормальный (не-busybox'овый)
 шелл, у которого "rm" -- встроенная команда. Потому что исторически
 у rm есть немало опций, разбирать которые шеллом замучаешься...
 Да и нет, собственно, причин делать rm встроенным.

 А тормоза у Печникова, наверное, из-за того, что шелл * пакует в
 монолитную строку через realloc(), а тикл пользуется чанковыми строками.
 Но и это не предел оптимизации. Думаю, perl с unlink() в реверсном цикле
 уделает этот тикль как бог черепаху... :-)
-- 
 Eugene Berdnikov

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

В сообщении от Tuesday 25 December 2007 00:31:28 Eugene Berdnikov написал(а):
>  А тормоза у Печникова, наверное, из-за того, что шелл * пакует в
>  монолитную строку через realloc(), а тикл пользуется чанковыми строками.
>  Но и это не предел оптимизации. Думаю, perl с unlink() в реверсном цикле
>  уделает этот тикль как бог черепаху... :-)

Не совсем понял, как это объясняет жуткое скрежетание винтом от команды rm? 
Мало того, что тормозит, еще и винт мордует. Притом так, что я уже не рискую 
подобные тесты запускать, не хочется винт угробить.

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

> Для init.d bash как раз не рекомендуются, есть специальные шеллы с
> минимизацией количества форков при загрузке..

Признаться, время загрузки совсем не интересует, секундой больше или меньше 
для меня не принципиально. Вопрос в удобстве поддержки скриптов. 

> Насчет сочувствия - сочувствую тем кто не читает вообще никакие доки,
> даже howto и faq, не умеет пользоваться гуглом и думает что в этом
> виноват bash.
> Эта проблема есть вообще _везде_ - ограничение на длину команды(без
> которого было бы всё _намного_ хуже), ядро эти "*" не понимает, bash
> заменяет такие маски на полный список соотв. файлов, длина команды
> получается адской. 

Тогда по идее rm -rf /test/test_1/ должно работать быстро, поскольку 
список файлов не передается... Здесь-то что мешает?

> Решение: 
> find /test/test_1/ -type f |xargs rm
> Немного более кошерно:
> find /test/test_1/ -type f -print0 |xargs -0 rm -f
> Вообще это может и сам find:
> find /test/test_1/ -type f -delete
> Но xargs более универсальная вещь.
> Глубина рекурсии для поиска по умолчанию не ограничена, чтобы не трогать
> подкаталоги:
> find /test/test_1/ -type f -maxdepth=1 |xargs rm
>
>
> Насчет вашего варианта на тикле - он хуже(съест дофига ram, если файлов
> много), и явно медленнее решения с find.

Интересно, откуда это следует. Буду пробовать. Сдается мне, что если запускаю 
один интерпретатор тикля, то это будет не медленнее варианта с find, который 
тоже еще надо проверить по скорости.

> и, кстати, на bash, вы могли бы написать аналогично:
> cd /test/test_00/
> for f in $(ls )
> do
> rm "$f"
> done
> Если не хочеться менять каталог - добавьте путь в ls и rm или
> используйте файл:
> for f in $(find /test/test_000/ -type f); do rm "$f"; done
>
> Но это очень не эффективно - по форку на файл.

Идея понятна. Только на тикле это рабочее решение, а на баше - лишь пример. 
Хотя если в используемом шелле подобные команды встроены, то и проблемы быть 
не должно.

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Mikhail Ramendik

В сообщении от Monday 24 December 2007 21:01:11 Alex Kuklin написал(а):
> Alexey Pechnikov wrote:
> >> Я полагаю, что ваше суждение мало связано с реальной жизнью, а применимо
> >> лишь к некоторому сферическому серверу в вакууме.
> >> И предлагаю вернуться к разговору о том, как, зачем и почему можно|нужно
> >> использовать виртуализацию после обретения вами практического опыта
> >> работы с реальными серверами.
> >
> > Пока я не увидел, ради чего использовать виртуализацию на своих серверах.
> > Вы упомянули про ограничение ресурсов (про разграничение прав доступа не
> > будем, это уж кому как нравится реализовывать) - для ограничения ресурсов
> > одного приложения создавать виртуальную машину мне кажется неоправданным.
> > Если я не путаю, в солярисе для этих надобностей есть так называемые
> > контейнеры, и вроде даже их начинали портировать под линукс.
>
> Если вы потрудитесь изучить вопрос, прежде чем рассуждать, то вы
> увидите, что OpenVZ как раз и реализует модель паравиртуализации, при
> которой расходы на создание каждого нового VE мизерны.
> Это не создание полной виртуальной машины со своим процессором, памятью
> и железом, а разграничение на уровне (грубо говоря) вызовов ядра.

Во сколько раз возрастает количество вызовов при названном подходе?

"Each VPS performs and executes exactly like a
 stand-alone server; VPSs can be rebooted independently and have root access, 
users, IP addresses, memory, processes, files, applications, system libraries
 and configuration files."

Если возрастает незначительно, согласен. Но пока что я конкретных цифр не 
видел, может, плохо искал. Мои соображения следующие: раз дублируются все 
системные вещи (не знаю, как грамотно сказать), то нагрузка от каждого 
виртуального окружения по порядку величины равна нагрузке от основной 
системы. Возможно, для вас это мелочь и четыре-восемь процессорных ядер на 
сервере вместо одного-двух есть разумная плата за удобство.

Re: GPG error

On Saturday 22 December 2007 05:12, Artem Chuprina wrote:

> А тут надо запустить aptitude update -v и посмотреть, что он скажет.  Он
> расскажет подробнее об ошибке.

В aptitude update -v релевантная часть выглядит так:

W: GPG error: http://www.debian-multimedia.org etch Release: Следующие подписи 
неверные: BADSIG 07DC563D1F41B907 Christian Marillat <[EMAIL PROTECTED]>
W: Вы можете запустить 'apt-get update' для исправления этих ошибок

При этом "Уже установлена самая новая версия debian-multimedia-keyring"

Про бекпорты теперь почему-то ничего не говорит.



-- 
Yours, Mikhail Ramendik

Re: OpenVZ, VServer и пол удесяток

2007-12-24 Пенетрантность Andrey Lyubimets

On 25-Dec-2007, Alexey Pechnikov wrote:

> Тогда по идее rm -rf /test/test_1/ должно работать быстро, поскольку 
> список файлов не передается Здесь-то что мешает?
Надо пройти по всем файлам рекурсивно, сделать unlink, если какой-то процесс
держит файл открытым, удаление будет откладываться, как и удаление каталогов к 
которых он находится.
что наверняка и проиходит.
обходных путей несколько, в разной степени корретных, но я сомневаюсь, что тикл 
их использует. Разве что если эти
файлы от как сам и держит:)



> 
> > Решение: 
> > find /test/test_1/ -type f |xargs rm
> > Немного более кошерно:
> > find /test/test_1/ -type f -print0 |xargs -0 rm -f
> > Вообще это может и сам find:
> > find /test/test_1/ -type f -delete
> > Но xargs более универсальная вещь.
> > Глубина рекурсии для поиска по умолчанию не ограничена, чтобы не трогать
> > подкаталоги:
> > find /test/test_1/ -type f -maxdepth=1 |xargs rm
> >
> >
> > Насчет вашего варианта на тикле - он хуже(съест дофига ram, если файлов
> > много), и явно медленнее решения с find.
> 
> Интересно, откуда это следует. Буду пробовать. Сдается мне, что если запускаю 
> один интерпретатор тикля, то это будет не медленнее варианта с find, который 
> тоже еще надо проверить по скорости.
у find всё ok со скоростью, особенно если перенаправлять стандартный
вывод в другую программу.
xargs будет формировать из ст.входа куски максимальной длины и запускать
с поочередно rm со след.куском
__поиск и удаление работают паралельно__, расход оперативной памяти
будет ограничен, а если rm не будет успевать удалять файлы то find`у
придется его ждать.
а последовательный вариант - это сформировать весь массив, ждать когда
отработает find, интерпретировать его вывод, потом запускать rm для
каждого файла.
> Идея понятна. Только на тикле это рабочее решение, а на баше - лишь пример. 
на баше это тоже рабочее решение. 
просто крайней неоптимальное.
> Хотя если в используемом шёлле подобные команды встроены, то и проблемы быть 
> не должно.
а) проблема с unlink`ами никуда не делась
б) лучше использовать xargs. это один из случаея, когда xargs очень рулит.
в) оптимальные задачи для шелла вообще это перенаправление выхода и
входа. фактически накладных расходов минимум - несколько системных
вызовов и дальше всё делает ядро.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Ivan Dubrov

Alexey Pechnikov wrote:
> Во сколько раз возрастает количество вызовов при названном подходе?
>   
> "Each VPS performs and executes exactly like a
>  stand-alone server; VPSs can be rebooted independently and have root access, 
> users, IP addresses, memory, processes, files, applications, system libraries
>  and configuration files."
>
> Если возрастает незначительно, согласен. Но пока что я конкретных цифр не 
> видел, может, плохо искал. Мои соображения следующие: раз дублируются все 
> системные вещи (не знаю, как грамотно сказать), то нагрузка от каждого 
> виртуального окружения по порядку величины равна нагрузке от основной 
> системы. Возможно, для вас это мелочь и четыре-восемь процессорных ядер на 
> сервере вместо одного-двух есть разумная плата за удобство.
>   
Вот статейка есть на тему производительности:
http://www.hpl.hp.com/techreports/2007/HPL-2007-59.pdf


-- 
WBR,
Ivan S. Dubrov



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: openvz, vserver


Alexey Pechnikov пишет:

Это Вы лихо взяли, ведь изучать-то нечего, LAMP на свалке, shell на
свалке, "быдлоадмины"
в пути на свалку, остается сплошная теория из серии:
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048751000.jpg


Так все от задач зависит. Но почему-то независимо от моих или ваших задач 
рекламируется один путь - виртуализация, один веб-сервер - апач, одна БД - 
мускул и так далее (немного утрирую, но тем не менее что-то похожее 
наблюдается). Пусть будет виртуализация, но не потому, что модно, а потому, 
что это единственный способ решить определенные задачи. Но где взять 
информацию, какие именно задачи решаются только таким образом и где найти 
другие пути решения? Когда я говорю о том, что выбор одного решения в 
роли "священной коровы" приводит к множеству негативных последствий, речь 
идет о рассмотрении альтернатив, но ни одной альтернативы хотя бы за этот год 
я в рассылке не видел. Вот решил спросить - вдруг кто подскажет. Пока еще 
надеюсь на это.



Алексей, посмотри на виртуализацию с другой стороны --
не всегда твоя задача сможет загрузить имеющееся в твоём распоряжении железо, 
а если она использует его менее чем на 10%, то, возможно,сам задумаешься  - 
чем бы его нагрузить, а может - начальство за тебя подумает ;-)
Тут хочешь-не хочешь - вспомнишь и про виртуализацию.Особенно, если придётся 
делить ресурсы сервера с кем то ещё.


--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

2007-12-24 Пенетрантность Konstantin Matyukhin

> Алексей, посмотри на виртуализацию с другой стороны --
> не всегда твоя задача сможет загрузить имеющееся в твоём распоряжении железо,
> а если она использует его менее чем на 10%, то, возможно,сам задумаешься  -
> чем бы его нагрузить, а может - начальство за тебя подумает ;-)
> Тут хочешь-не хочешь - вспомнишь и про виртуализацию.Особенно, если придётся
> делить ресурсы сервера с кем то ещё.

Сразу предвижу возражение: зачем под задачу, которая требует 486
процессор покупать Коре Дуо? Пора завязывать толочь воду в ступе-то.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

L192WS widescreen

2007-12-24 Пенетрантность DrMoriarty

Превед всем.

У меня возникла проблема, собрал другу компьютер с сабжевым монитором,
поставил на него Etch 4.0 без обновлений. Монитор отказался включаться в
режиме 1440х900. В интернете прочитал, что широкоформатные мониторы лечат
обычно вставкой соответствующего Modeline. В xorg.conf внёс такие изменения

Section "Monitor"
...
UseModes"MyModes0"
EndSection

Section "Modes"
Identifier"MyModes0"
Modeline "1440x900" 106.50 1440 1488 1536 1840 900 902 905 947 -HSync
+Vsync
EndSection
...
Section "Screen"
...
SubSection "Display"
Viewport   0 0
Depth 24
Modes"1440x900" "1280x1024" "1024x768"
EndSubSection

Включать нужный видео режим монитор всё равно отказался, аргументируя это
следующей выдержкой из Xorg.0.log

(II) I810(0): Monitor0: Using hsync range of 30.00-83.00 kHz
(II) I810(0): Monitor0: Using vrefresh range of 56.00-75.00 Hz
(II) I810(0): Not using mode "1440x900" (no mode of this name)
(II) I810(0): Not using built-in mode "1920x1440" (width too large for
virtual size)
(II) I810(0): Not using built-in mode "1600x1200" (width too large for
virtual size)
(II) I810(0): Increasing the scanline pitch to allow tiling mode (1280 ->
2048).
(--) I810(0): Virtual size is 1280x1024 (pitch 2048)
(**) I810(0): *Built-in mode "1280x1024"
(**) I810(0): *Built-in mode "1024x768"
(**) I810(0):  Built-in mode "800x600"
(**) I810(0):  Built-in mode "640x480"
(II) I810(0): Attempting to use 75.02Hz refresh for mode "1280x1024" (849)
(II) I810(0): Attempting to use 75.08Hz refresh for mode "1024x768" (845)
(II) I810(0): Attempting to use 75.00Hz refresh for mode "800x600" (843)
(II) I810(0): Attempting to use 75.00Hz refresh for mode "640x480" (841)
(++) I810(0): DPI set to (100, 100)

Машины этой под рукой нет, но есть с собой конфиг и лог.
Помогите, кто чем может.

Re: OpenVZ, VServer и пол удесяток

2007-12-24 Пенетрантность Andrey Lyubimets

On 25-Dec-2007, Alexey Pechnikov wrote:
> Не совсем понял, как это объясняет жуткое скрежетание винтом от команды rm? 
> Мало того, что тормозит, еще и винт мордует. Притом так, что я уже не рискую 
> подобные тесты запускать, не хочется винт угробить.
Рекомендую запустить действительно тесты, а вообще сделать бэкап важных
данных.. Винты любят дохнуть очень произвольно. И причина этого не в rm.
А не проще ли примонтировать что-нить напр. tmpfs куда надо? 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver


Konstantin Matyukhin пишет:
Алексей, посмотри на виртуализацию с другой стороны -- не всегда твоя 
задача сможет загрузить имеющееся в твоём распоряжении железо, а если 
она использует его менее чем на 10%, то, возможно,сам задумаешься  - чем
 бы его нагрузить, а может - начальство за тебя подумает ;-) Тут 
хочешь-не хочешь - вспомнишь и про виртуализацию.Особенно, если придётся

 делить ресурсы сервера с кем то ещё.


Сразу предвижу возражение: зачем под задачу, которая требует 486 процессор
 покупать Коре Дуо?

этой осенью мы были вынуждены купить железки на 1.5ГГц Целеронах, хотя
заказывали с 566МГц процессорами (их нам тоже за глаза).
С другой стороны - цена процессорной мощи того же коре дуо может быть много
меньше цены одного юнита в стойке.

Пора завязывать толочь воду в ступе-то.

завязываю, просто люди очевидных вещей не понимают(ИМХО)

--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: openvz, vserver

> > Если возрастает незначительно, согласен. Но пока что я конкретных цифр не
> > видел, может, плохо искал. Мои соображения следующие: раз дублируются все
> > системные вещи (не знаю, как грамотно сказать), то нагрузка от каждого
> > виртуального окружения по порядку величины равна нагрузке от основной
> > системы. Возможно, для вас это мелочь и четыре-восемь процессорных ядер
> > на сервере вместо одного-двух есть разумная плата за удобство.
>
> Вот статейка есть на тему производительности:
> http://www.hpl.hp.com/techreports/2007/HPL-2007-59.pdf

Вот спасибо - именно то, что надо! С xen и openvz вопрос решен.

Re: openvz, vserver

On 25-Dec-2007, Alexey Pechnikov wrote:

> Мои соображения следующие: раз дублируются все 
> системные вещи (не знаю, как грамотно сказать), то нагрузка от каждого 
> виртуального окружения по порядку величины равна нагрузке от основной 
> системы.
Твои соображения демонстрируют лишь непонимаение базовых концепций, не
желании их узнать(хотя бы, открыв википедию).
Не желание их знать - законное право, зачем это демонстрировать?
не их желании
знать

> Возможно, для вас это мелочь и четыре-восемь процессорных ядер на 
> сервере вместо одного-двух есть разумная плата за удобство.
* Virtual servers share the same system call interface and do not
* have any emulation overhead.
* Virtual servers do not have to be backed by opaque disk
* images, but can share a common file system and common sets of
* files (through copy-on-write hard links). This makes it easier
* to back-up a system and to pool disk space amongst virtual
* servers.
* Processes within the virtual server run as regular
* processes on the host system. This is somewhat more
* memory-efficient and I/O-efficient than whole-system
* emulation, which cannot return "unused" memory or share a
* disk cache with the host and other virtual servers.
* Processes within the virtual server are queued on the
* same scheduler as on the host, allowing guests
* processes to run concurrently on SMP systems. This is
* not trivial to implement with whole-system emulation.
* Networking is based on isolation rather than
* virtualization, so there is no additional overhead
* for packets.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: L192WS widescreen

2007-12-24 Пенетрантность Max Vasin

2007/12/25, DrMoriarty <[EMAIL PROTECTED]>:
> Превед всем.
>
> У меня возникла проблема, собрал другу компьютер с сабжевым монитором,
> поставил на него Etch 4.0 без обновлений. Монитор отказался включаться в
> режиме 1440х900. В интернете прочитал, что широкоформатные мониторы лечат
> обычно вставкой соответствующего Modeline. В xorg.conf внёс такие изменения
>
> Section "Monitor"
> ...
> UseModes"MyModes0"
> EndSection
>
> Section "Modes"
> Identifier"MyModes0"
> Modeline "1440x900" 106.50 1440 1488 1536 1840 900 902 905 947 -HSync
> +Vsync
> EndSection
> ...
> Section "Screen"
> ...
> SubSection "Display"
> Viewport   0 0
> Depth 24
> Modes"1440x900" "1280x1024" "1024x768"
> EndSubSection
>
> Включать нужный видео режим монитор всё равно отказался, аргументируя это
> следующей выдержкой из Xorg.0.log
>
> (II) I810(0): Monitor0: Using hsync range of 30.00-83.00 kHz
> (II) I810(0): Monitor0: Using vrefresh range of 56.00-75.00 Hz
> (II) I810(0): Not using mode "1440x900" (no mode of this name)
> (II) I810(0): Not using built-in mode "1920x1440" (width too large for
> virtual size)
> (II) I810(0): Not using built-in mode "1600x1200" (width too large for
> virtual size)
> (II) I810(0): Increasing the scanline pitch to allow tiling mode (1280 ->
> 2048).
> (--) I810(0): Virtual size is 1280x1024 (pitch 2048)
> (**) I810(0): *Built-in mode "1280x1024"
> (**) I810(0): *Built-in mode "1024x768"
> (**) I810(0):  Built-in mode "800x600"
> (**) I810(0):  Built-in mode "640x480"
> (II) I810(0): Attempting to use 75.02Hz refresh for mode "1280x1024" (849)
> (II) I810(0): Attempting to use 75.08Hz refresh for mode "1024x768" (845)
> (II) I810(0): Attempting to use 75.00Hz refresh for mode "800x600" (843)
> (II) I810(0): Attempting to use 75.00Hz refresh for mode "640x480" (841)
> (++) I810(0): DPI set to (100, 100)
>
> Машины этой под рукой нет, но есть с собой конфиг и лог.
> Помогите, кто чем может.
>
Видеокарточка интеловская. У меня (на 945 чипсете) вылечилось
установкой пакета 915resolution. В логах была такая же ругань.

-- 
WBR,
Max Vasin

JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: OpenVZ, VServer и полудесяток

В сообщении от Tuesday 25 December 2007 06:51:57 ph написал(а):
> On 25-Dec-2007, Alexey Pechnikov wrote:
> > Тогда по идее rm -rf /test/test_1/ должно работать быстро, поскольку
> > список файлов не передается Здесь-то что мешает?
>
> Надо пройти по всем файлам рекурсивно, сделать unlink, если какой-то
> процесс держит файл открытым, удаление будет откладываться, как и удаление
> каталогов к которых он находится. что наверняка и проиходит.
> обходных путей несколько, в разной степени корретных, но я сомневаюсь, что
> тикл их использует. Разве что если эти файлы от как сам и держит:)
>

При тестировании запускал один скрипт, который и обращался к файлам. Больше 
никто их не трогал. Проверил на двух разных машинах, поскольку удивился 
полученному эффекту. Никакие обходные пути не нужны, раз доступ 
однопользовательский.

Re: L192WS widescreen

2007-12-24 Пенетрантность DrMoriarty

Спасибо, попробую.

25.12.07, Max Vasin <[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
>
> Видеокарточка интеловская. У меня (на 945 чипсете) вылечилось
> установкой пакета 915resolution. В логах была такая же ругань.
>
> --
> WBR,
> Max Vasin
>
> JID: [EMAIL PROTECTED]
>

Re: openvz, vserver