Hola, sinceramente, no estoy de acuerdo con lo que dices. Yo también aprendí a maquetar con Dreamweaver y vengo del mundo del papel (como todos los diseñadores) donde se puede hacer lo que se quiera mientras el resultado final sea bueno. Pues eso mismo, el resultado final de una web también debe ser bueno y, como en una página web el código es "el papel", o sea, el soporte, trabajar mal el código es como imprimir una revista sobre papel higiénico, no sirve. Bueno, quizás exagero, pero es innegable que montar bien una página no es sólo que se vea bonita en mi ordenador, es una visión muy limitada de lo que es hacer páginas web, sin ánimos de ofender.
Es una putada, pero hay que seguir aprendiendo y reciclándose para hacer las cosas cada día mejor... es cierto que cuesta, que Dreamweaver lo pone todo muy fácil con sus tablas, sus spacers y toda la mandanga, pero la verdad es que, una vez se aprende un poco de CSS y una normas básicas, la gente que sabe un poco más está siempre dispuesta a ayudar (mira en Ovillo, que cada día me llenan el buzón) y en poco tiempo satisface mucho ver el código limpio y ordenado y la facilidad con que se modifica cualquier detalle de diseño. Aunque lo peor es la incompatibilidad de browsers... eso sí que jode. Bueno, pues eso, que ánimos y a aprender! Hasta luego, Pere ----- Original Message ----- From: "®obez_" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, November 21, 2004 7:50 PM Subject: Re: [Ovillo] fuera tablas! > hummm, ok.. > > tu explicación esta genial... y apetece ponerse a ello.. > pero no se porque me da la sensación de que todo esto está 'vetado' para los > pobres diseñadores que vienen del mundo del offset, del papel puro y duro, > que podemos presumir de hacer cosas dignas en forma de web (visualmente > hablando), pero que ni hemos aprendido en su momento, ni por supuesto vamos > a hacerlo ahora... a 'meter código' a mano... > esto es, todos los que usamos dreamweaver como generador del código de > nuestros sites. > (vamos, se corregir muchas cosas através del código a fuerza de verlo todos > los días, pero ni se me ocurre hacer una celda a mano) > > entonces, todo pasa por aprender elementos de xhtml...? eso no anima, jaja > (broma) > > puedo seguir usando el dreamweaver como base para crear los sites aunque > después modifique cosas a mano? > > como veis estoy convencido de la bondad de usar esta tecnología de la que > hemos disertado a través de mi pregunta la última semana... pero no se > realmente por dónde empezar. el camino que tu explicas esta claro, pero > intimida. y la realidad > > como yo hay cientos de diseñadores web que nunca hemos escrito código a mano > y no hemos invertido demasiado tiempo en drestipar en exceso html. quizá es > que seamos los últimos en llegar y nos hemos encontrado con la tecnología > que ahorra mucho trabajo... es como el piloto de coches.. que si, sabe algo > de mecánica, pero no podría desmontar y montar un motor... su trabajo es > llevar rapido el coche. > > por desgracia en la sociedad de consumo en que estan nuestras empresas lo > que prima es hacer los proyectos bonitos (y ni siquiera ese concepto está > claro) y rápido, que funcionen mejor o peor por dentro solo nos importa a > nosotros. eso no da margen temporal para hacer las cosas bien, y si, sabemos > que hay que educar a los clientes, pero sigo hablando del mundo real... en > el que uno no tiene ni tiempo para ponerse a 'estudiar' sobre css (por > ejemplo)... > (aqui estoy por ejemplo, me he venido en domingo al trabajo a poder leer con > calma los enlaces que me enviais) > > pues eso, que gracias otra vez por las extensas explicaciones > > salu2 > > robez_ya > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Pablo M. Beca" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, November 19, 2004 1:55 PM > Subject: RE: [Ovillo] fuera tablas! > > > Buenas...me sumo a la discusión desde mi reciente experiencia > > Siempre usé tablas para maquetar los sitios que me ha tocado > desarrollar. El problema es que las tablas te llevan a trabajar > de mala manera, ni hablar a la hora de actualizar contenidos. > > Al principio, pasar de un modelo a otro te trae varios dolores > de cabeza, pero bue, nada que una aspirina pueda solucionar :P > > Para empezar, te recomiendo antes que nada, te aprendas todos > los elementos del XHTML, y para que deberían usarse cada uno > de estos. Obviamente después tenés que seguir por CSS. Para lograr > un buen trabajo, tenés que manejar con los ojos cerrados las distintas > propiedades para cada selector, y fundamental el tema de la herencia. > > Para empezar, te recomiendo que escribas una página como si lo > estuvieras haciendo en un procesador de textos, sin utilizar colores, > imágenes. Solamente marcando los títulos, los párrafos, las listas, > etc. El resultado es que obtengas una página lineal. Un elemento > debajo de otro. > > Después, que agrupes esos elementos con etiquetas DIV, creando las > "regiones" de tu página. Todo lo que crees que tiene que ir en el > encabezado, agrupalo dentro de una etiqueta div id="encabezado", > lo que creas que deba ser un menú, dentro de una div id="menu", etc. > > Y luego, empieza a aplicar estilos a los elementos html (h1...h6, p, > ul, li, etc.). Y por último, a las regiones que creaste. Te recomiendo > que trabajes mucho con reglas para darle una dimesión a tus regiones, y > luego con las de posicionamiento de un elemento, ya que a mi criterio, > son las más tediosas. > > Esto es una forma, práctica, gradual y creo que buena de incursionar > en el mundo CSS. > > Una vez que ya logres manejar sobre todo lo que tenga que ver con el > dimensionamiento y posicionamiento de una region (caja) en tu página, > puedes avanzar un poco e investigar con nuevos elementos del XHTML, > y modificar la presentación visual de estos. > > Y para terminar, te queda aprenderte los trucos que existen para hacer > que tu hoja de estilos sea compatible con los distintos navegadores. > > Je... nadie dijo que iba a ser fácil, pero bueno, creeme que vale la > pena el esfuerzo. Usa mucho Google, explora cientos de sitios hechos > con CSS, mira el código, mira como están estructurados, prueba, rompe, > explora. Por suerte no he visto ninguna máquina volar en pedazos por > hacer pruebas extrañas (salvo aquellas que fueron víctimas de una > ataque compulsivo de histeria al intentar acomodar un caja en una página > por varios días). > > Y... esto trae implícito algo: Ingeniería de la Información. Crear un > sitio ya no es sentarte a dibujarlo... no no... Ahora vas a tener un > trabajo extra: Analizar toda la información disponible, determinar > de antemano que quieres publicar y que nó de acuerdo a los objetivos > del sitio web. Después jerarquizar esa información, estructurarla, > y crear un mapa de tu sitio web, y después de esto, pensar en el diseño. > > Esto hará que no tengas que atar la información a un diseño, sinó lo > contrario, el diseño en función de la información que tienes que mostrar, > que después de todo, es lo más importante. > > Espero que sea de ayuda esto que surgió de mi experiencia y de la de > muchos otros. > > Saludos > > Pablo M. Beca > Santa Fe - Argentina > Blog: http://pablo.enlapc.com > Empresa: http://www.infosoftstudios.com.ar > > -----Mensaje original----- > De: Angie Muqoz [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 11:15 > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Asunto: RE: [Ovillo] fuera tablas! > > Bueno si, realmente todo lo que se ha hablado sobre acabar con las tablas > para construccisn de paginas es algo que no se puede discutir ya que los > expertos en muchas partes asm lo indican. Pero mi pregunta es, entonces > csmo hacerlo? > > Utilizando divisiones? aplicando css?? > > Qui es lo mas adecuado y por qui, ademas entonces csmo hacerlo? > > > > Iban Rodriguez <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola, > > No es ninguna "obsesisn" ni "reto". La cosa es que el HTML es un lenguaje > basado en etiquetas (no programas acciones, mas bien "estructuras" un > contenido para mostrarlo en un navegador), y como todo lenguaje, cada > etiqueta tiene un uso. > > Antiguamente por limitaciones de Internet las paginas eran sencillas. Eran > como tienen que ser, en cierto modo: Contenido. Informacisn. > > Poco a poco la cosa fue cambiando y se empiezan a diseqar cosas complejas, y > para hacer que aparezcan bien en pantalla la gente empezs a utilizar todo > tipo de "trucos" utilizando las etiquetas del HTML. No es que sea ilegal ni > que esti prohibido, pero es como utilizar la bandeja del CD como posavasos, > cuando para eso tienes otro objeto que realiza esa funcisn. > > Y aunque no lo parezca, el uso de tablas para maquetar tiene su "crimen" en > cierto modo. > Yo siempre habma maquetado con tablas y de hecho azn sigo haciindolo en > ocasiones, aunque ahora intento que cualquier proyecto nuevo vaya en XHTML > (aunque en la empresa por supuesto eso no es decisisn mia). > > Ahora bien, intentari explicarte el concepto de tabla para ver si queda mas > clara la cosa. > > La tabla en la Web se supone que esta pensada para "listar" contenidos. Por > ejemplo, un listado de asignaturas con sus horarios, un listado de empleados > y su categorma en la empresa, un listado de autobuses y horarios, etc... > > A su vez, la tabla tiene etiquetas: > TH: Table header. Son las cabeceras de la tabla. Indican el "nombre" del > campo de las columnas. > TR: Table row: Son las filas de la tabla. Cada "registro". > TD: Table date: Son los datos de la tabla, el "contenido". > > Los navegadores que leen por voz, ven una tabla, leen la columna, y van > leyendo el contenido de la columa en orden segzn sea necesario. Por ejemplo > Lunes, matematicas, de 10:30 a 11:30 Martes, fmsica, de 11:15 a 13:35 Etc... > > La mayorma de la gente ni siquiera utiliza el TH. ?Por qui? Porque no tienen > TH realmente, ya que al utilizar las tablas para maquetar, no las utilizas > para listar ningzn contenido o informacisn de utilidad. Por ejemplo una > tabla con tres columnas para mostrar una cabecera... en la primera celda hay > una imagen, en la central un degradado que se adapta al tamaqo el navegador > y en la tercera columna la imagen de cierre de la cabecera. > > Y asm con los menzs, el pie de la imagen, etc... > > En definitiva, puedes utilizar tablas para maquetar, pero para cumplir los > estandares y para sacar todo su potencial al CSS, lo mejor es utilizar cada > etiqueta HTML para lo que es. > > Espero haberte aclarado las ideas. > > Un saludo. > > __________________________ > . 7 Iban Rodriguez 7 . > { Programador, } > www.themovie.org > > > -----Mensaje original----- > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de > (r)obez_ Enviado el: martes, 16 de noviembre de 2004 8:47 > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Asunto: [Ovillo] fuera tablas! > > llevo desde que me di de alta en la lista leyendo lo de 'eliminar las tablas > de la web'. es como una obsesisn general. > alguien me puede explicar someramente si es por una especie de reto o > realmente hay un motivo practico y tangible para tratar de eliminar las > tablas de la estructura de la web? > supongo que se ha comentado mas de una vez, pero yo apenas llevo un mes por > aqui. > > gracias. > > robez_ > > > > ----- Original Message ----- > From: "Alejandro Cuesta" > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > Sent: Monday, November 15, 2004 9:52 AM > Subject: RE: [Ovillo] Nirvana XHTML > > > Madre mma, y yo pensaba que trataba de ser perfeccionista... ;) > > Alejandro Cuesta > Astureco-PFS Informatica y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo) www.pfsgrupo.com > > > > > -----Mensaje original----- > > De: [EMAIL PROTECTED] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel Gonzalez > > Noriega Enviado el: sabado, 13 de noviembre de 2004 19:31 > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > > Asunto: [Ovillo] Nirvana XHTML > > > > Hola a todos, > > > > totalmente convencido de las bondades del XHTML ;) he decidido > > convertir Logicola. Como la solucisn de mandar XHTML como text/html a > > la gran mayorma de agentes me sigue pareciendo un remiendo poco > > convincente, he optado por el mitodo de negociacisn XHTML descrito en > > Autistic Cuckoo (1). > > Los pasos han sido: > > > > - Modificar las plantillas para que escupan XHTML 1.1 correcto > > - Modificar los posts (al menos los que estan ahora en > > portada) para que estin tambiin en correcto XHTML 1.1. > > Basicamente cambiar lang por xml:lang y cerrar etiquetas, ya que > > estaban en correcto HTML > > - Modificar la funcisn que crea los enlaces para que convierta & a & > > (Esto era un bug que tenma que solucionar de todas formas O:) > > - Aqadir en un fichero extra las funciones que realizan el meollo > > > > - detectar las capacidades del agente (incluyendo > > Q-settings) y optar por uno u otro tipo de contenido > > - Opcionalmente, si el tipo va a ser text/html, convertir los > > contenidos a HTML 4.01 Estricto con una funcisn muy sencilla > > (reemplazo de un DOCTYPE por otro, reemplazo de "/>" por ">" y de > > "xml:lang" por > > "lang") > > - Enviar las cabeceras correctas: Vary y Content-type > > > > > > !Voila! Ahora Logicola (2) es HTML 4.01 estricto para Internet > > Explorer o el validador del W3C y XHTML 1.1 para agentes como Firefox > > y demas. > > parece magia. Por supuesto, ahora me queda ir descubriendo posts que > > casquen y arreglandolos a manivela. > > > > Ahora, el problema que veo es las discusiones tesricas que me esperan > > :D porque si no se encuentran inconvenientes a esta ticnica (que puede > > ser) si que me va a parecer totalmente indefendible el mandar XHTML > > como text/html en ningzn caso. > > > > > > (1) > > http://www.autisticcuckoo.net/archive.php?id=2004/11/03/conten > > t-negotiation > > > > (2) http://simplelogica.net/logicola/ > > > > > > -- > > Manuel > > a veces :) a veces :( > > pero siempre trabajando duro para Simplelsgica: apariencia, > > experiencia y comunicacisn en la web. > > http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 > > > > !Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/ > > > > _______________________________________________ > > Lista de distribucisn Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > > direccisn: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Lista de distribucisn Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccisn: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > _______________________________________________ > Lista de distribucisn Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccisn: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > > _______________________________________________ > Lista de distribucisn Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccisn: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > --------------------------------- > Do you Yahoo!? > The all-new My Yahoo! 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