Yo estoy de acuerdo, en cierto modo, contigo. La verdad es que meter código a mano (con Textpad je je) no es que sea difícil, pero con una herramienta WYSIWYG tipo Dreamwaver llevaría menos tiempo y se generarían menos errores. Existen herramientas que generen el código html/xhtml/css aceptable? Yo he probado con Dreamwaver, y Nvu (hace tiempo) y ninguno se acerca al nivel que exijo.
Alejandro Cuesta Astureco-PFS Informática y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo) www.pfsgrupo.com > -----Mensaje original----- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de ®obez_ > Enviado el: lunes, 22 de noviembre de 2004 11:16 > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Asunto: Re: [Ovillo] fuera tablas! > > hummm, ok.. > > tu explicación esta genial... y apetece ponerse a ello.. > pero no se porque me da la sensación de que todo esto está > 'vetado' para los pobres diseñadores que vienen del mundo del > offset, del papel puro y duro, que podemos presumir de hacer > cosas dignas en forma de web (visualmente hablando), pero que > ni hemos aprendido en su momento, ni por supuesto vamos a > hacerlo ahora... a 'meter código' a mano... > esto es, todos los que usamos dreamweaver como generador del > código de nuestros sites. > (vamos, se corregir muchas cosas através del código a fuerza > de verlo todos los días, pero ni se me ocurre hacer una celda a mano) > > entonces, todo pasa por aprender elementos de xhtml...? eso > no anima, jaja > (broma) > > puedo seguir usando el dreamweaver como base para crear los > sites aunque después modifique cosas a mano? > > como veis estoy convencido de la bondad de usar esta > tecnología de la que hemos disertado a través de mi pregunta > la última semana... pero no se realmente por dónde empezar. > el camino que tu explicas esta claro, pero intimida. y la realidad > > como yo hay cientos de diseñadores web que nunca hemos > escrito código a mano y no hemos invertido demasiado tiempo > en drestipar en exceso html. quizá es que seamos los últimos > en llegar y nos hemos encontrado con la tecnología que ahorra > mucho trabajo... es como el piloto de coches.. que si, sabe > algo de mecánica, pero no podría desmontar y montar un > motor... su trabajo es llevar rapido el coche. > > por desgracia en la sociedad de consumo en que estan nuestras > empresas lo que prima es hacer los proyectos bonitos (y ni > siquiera ese concepto está > claro) y rápido, que funcionen mejor o peor por dentro solo > nos importa a nosotros. eso no da margen temporal para hacer > las cosas bien, y si, sabemos que hay que educar a los > clientes, pero sigo hablando del mundo real... en el que uno > no tiene ni tiempo para ponerse a 'estudiar' sobre css (por > ejemplo)... > (aqui estoy por ejemplo, me he venido en domingo al trabajo a > poder leer con calma los enlaces que me enviais) > > pues eso, que gracias otra vez por las extensas explicaciones > > salu2 > > robez_ya > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Pablo M. Beca" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, November 19, 2004 1:55 PM > Subject: RE: [Ovillo] fuera tablas! > > > Buenas...me sumo a la discusión desde mi reciente experiencia > > Siempre usé tablas para maquetar los sitios que me ha tocado > desarrollar. El problema es que las tablas te llevan a trabajar > de mala manera, ni hablar a la hora de actualizar contenidos. > > Al principio, pasar de un modelo a otro te trae varios dolores > de cabeza, pero bue, nada que una aspirina pueda solucionar :P > > Para empezar, te recomiendo antes que nada, te aprendas todos > los elementos del XHTML, y para que deberían usarse cada uno > de estos. Obviamente después tenés que seguir por CSS. Para lograr > un buen trabajo, tenés que manejar con los ojos cerrados las distintas > propiedades para cada selector, y fundamental el tema de la herencia. > > Para empezar, te recomiendo que escribas una página como si lo > estuvieras haciendo en un procesador de textos, sin utilizar colores, > imágenes. Solamente marcando los títulos, los párrafos, las listas, > etc. El resultado es que obtengas una página lineal. Un elemento > debajo de otro. > > Después, que agrupes esos elementos con etiquetas DIV, creando las > "regiones" de tu página. Todo lo que crees que tiene que ir en el > encabezado, agrupalo dentro de una etiqueta div id="encabezado", > lo que creas que deba ser un menú, dentro de una div id="menu", etc. > > Y luego, empieza a aplicar estilos a los elementos html (h1...h6, p, > ul, li, etc.). Y por último, a las regiones que creaste. Te recomiendo > que trabajes mucho con reglas para darle una dimesión a tus > regiones, y > luego con las de posicionamiento de un elemento, ya que a mi criterio, > son las más tediosas. > > Esto es una forma, práctica, gradual y creo que buena de incursionar > en el mundo CSS. > > Una vez que ya logres manejar sobre todo lo que tenga que ver con el > dimensionamiento y posicionamiento de una region (caja) en tu página, > puedes avanzar un poco e investigar con nuevos elementos del XHTML, > y modificar la presentación visual de estos. > > Y para terminar, te queda aprenderte los trucos que existen para hacer > que tu hoja de estilos sea compatible con los distintos navegadores. > > Je... nadie dijo que iba a ser fácil, pero bueno, creeme que vale la > pena el esfuerzo. Usa mucho Google, explora cientos de sitios hechos > con CSS, mira el código, mira como están estructurados, prueba, rompe, > explora. Por suerte no he visto ninguna máquina volar en pedazos por > hacer pruebas extrañas (salvo aquellas que fueron víctimas de una > ataque compulsivo de histeria al intentar acomodar un caja en > una página > por varios días). > > Y... esto trae implícito algo: Ingeniería de la Información. Crear un > sitio ya no es sentarte a dibujarlo... no no... Ahora vas a tener un > trabajo extra: Analizar toda la información disponible, determinar > de antemano que quieres publicar y que nó de acuerdo a los objetivos > del sitio web. Después jerarquizar esa información, estructurarla, > y crear un mapa de tu sitio web, y después de esto, pensar en > el diseño. > > Esto hará que no tengas que atar la información a un diseño, sinó lo > contrario, el diseño en función de la información que tienes > que mostrar, > que después de todo, es lo más importante. > > Espero que sea de ayuda esto que surgió de mi experiencia y de la de > muchos otros. > > Saludos > > Pablo M. Beca > Santa Fe - Argentina > Blog: http://pablo.enlapc.com > Empresa: http://www.infosoftstudios.com.ar > > -----Mensaje original----- > De: Angie Muqoz [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 11:15 > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Asunto: RE: [Ovillo] fuera tablas! > > Bueno si, realmente todo lo que se ha hablado sobre acabar > con las tablas > para construccisn de paginas es algo que no se puede discutir > ya que los > expertos en muchas partes asm lo indican. Pero mi pregunta > es, entonces > csmo hacerlo? > > Utilizando divisiones? aplicando css?? > > Qui es lo mas adecuado y por qui, ademas entonces csmo hacerlo? > > > > Iban Rodriguez <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola, > > No es ninguna "obsesisn" ni "reto". La cosa es que el HTML es > un lenguaje > basado en etiquetas (no programas acciones, mas bien "estructuras" un > contenido para mostrarlo en un navegador), y como todo lenguaje, cada > etiqueta tiene un uso. > > Antiguamente por limitaciones de Internet las paginas eran > sencillas. Eran > como tienen que ser, en cierto modo: Contenido. Informacisn. > > Poco a poco la cosa fue cambiando y se empiezan a diseqar > cosas complejas, y > para hacer que aparezcan bien en pantalla la gente empezs a > utilizar todo > tipo de "trucos" utilizando las etiquetas del HTML. No es que > sea ilegal ni > que esti prohibido, pero es como utilizar la bandeja del CD > como posavasos, > cuando para eso tienes otro objeto que realiza esa funcisn. > > Y aunque no lo parezca, el uso de tablas para maquetar tiene > su "crimen" en > cierto modo. > Yo siempre habma maquetado con tablas y de hecho azn sigo > haciindolo en > ocasiones, aunque ahora intento que cualquier proyecto nuevo > vaya en XHTML > (aunque en la empresa por supuesto eso no es decisisn mia). > > Ahora bien, intentari explicarte el concepto de tabla para > ver si queda mas > clara la cosa. > > La tabla en la Web se supone que esta pensada para "listar" > contenidos. Por > ejemplo, un listado de asignaturas con sus horarios, un > listado de empleados > y su categorma en la empresa, un listado de autobuses y > horarios, etc... > > A su vez, la tabla tiene etiquetas: > TH: Table header. Son las cabeceras de la tabla. Indican el > "nombre" del > campo de las columnas. > TR: Table row: Son las filas de la tabla. Cada "registro". > TD: Table date: Son los datos de la tabla, el "contenido". > > Los navegadores que leen por voz, ven una tabla, leen la > columna, y van > leyendo el contenido de la columa en orden segzn sea > necesario. Por ejemplo > Lunes, matematicas, de 10:30 a 11:30 Martes, fmsica, de 11:15 > a 13:35 Etc... > > La mayorma de la gente ni siquiera utiliza el TH. ?Por qui? > Porque no tienen > TH realmente, ya que al utilizar las tablas para maquetar, no > las utilizas > para listar ningzn contenido o informacisn de utilidad. Por > ejemplo una > tabla con tres columnas para mostrar una cabecera... en la > primera celda hay > una imagen, en la central un degradado que se adapta al > tamaqo el navegador > y en la tercera columna la imagen de cierre de la cabecera. > > Y asm con los menzs, el pie de la imagen, etc... > > En definitiva, puedes utilizar tablas para maquetar, pero > para cumplir los > estandares y para sacar todo su potencial al CSS, lo mejor es > utilizar cada > etiqueta HTML para lo que es. > > Espero haberte aclarado las ideas. > > Un saludo. > > __________________________ > . 7 Iban Rodriguez 7 . > { Programador, } > www.themovie.org > > > -----Mensaje original----- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de > (r)obez_ Enviado el: martes, 16 de noviembre de 2004 8:47 > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Asunto: [Ovillo] fuera tablas! > > llevo desde que me di de alta en la lista leyendo lo de > 'eliminar las tablas > de la web'. es como una obsesisn general. > alguien me puede explicar someramente si es por una especie de reto o > realmente hay un motivo practico y tangible para tratar de > eliminar las > tablas de la estructura de la web? > supongo que se ha comentado mas de una vez, pero yo apenas > llevo un mes por > aqui. > > gracias. > > robez_ > > > > ----- Original Message ----- > From: "Alejandro Cuesta" > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > Sent: Monday, November 15, 2004 9:52 AM > Subject: RE: [Ovillo] Nirvana XHTML > > > Madre mma, y yo pensaba que trataba de ser perfeccionista... ;) > > Alejandro Cuesta > Astureco-PFS Informatica y Comunicaciones, S.L. (PFS Grupo) > www.pfsgrupo.com > > > > > -----Mensaje original----- > > De: [EMAIL PROTECTED] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Manuel Gonzalez > > Noriega Enviado el: sabado, 13 de noviembre de 2004 19:31 > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > > Asunto: [Ovillo] Nirvana XHTML > > > > Hola a todos, > > > > totalmente convencido de las bondades del XHTML ;) he decidido > > convertir Logicola. Como la solucisn de mandar XHTML como > text/html a > > la gran mayorma de agentes me sigue pareciendo un remiendo poco > > convincente, he optado por el mitodo de negociacisn XHTML > descrito en > > Autistic Cuckoo (1). > > Los pasos han sido: > > > > - Modificar las plantillas para que escupan XHTML 1.1 correcto > > - Modificar los posts (al menos los que estan ahora en > > portada) para que estin tambiin en correcto XHTML 1.1. > > Basicamente cambiar lang por xml:lang y cerrar etiquetas, ya que > > estaban en correcto HTML > > - Modificar la funcisn que crea los enlaces para que convierta & a & > > (Esto era un bug que tenma que solucionar de todas formas O:) > > - Aqadir en un fichero extra las funciones que realizan el meollo > > > > - detectar las capacidades del agente (incluyendo > > Q-settings) y optar por uno u otro tipo de contenido > > - Opcionalmente, si el tipo va a ser text/html, convertir los > > contenidos a HTML 4.01 Estricto con una funcisn muy sencilla > > (reemplazo de un DOCTYPE por otro, reemplazo de "/>" por ">" y de > > "xml:lang" por > > "lang") > > - Enviar las cabeceras correctas: Vary y Content-type > > > > > > !Voila! Ahora Logicola (2) es HTML 4.01 estricto para Internet > > Explorer o el validador del W3C y XHTML 1.1 para agentes > como Firefox > > y demas. > > parece magia. Por supuesto, ahora me queda ir descubriendo posts que > > casquen y arreglandolos a manivela. > > > > Ahora, el problema que veo es las discusiones tesricas que > me esperan > > :D porque si no se encuentran inconvenientes a esta ticnica > (que puede > > ser) si que me va a parecer totalmente indefendible el mandar XHTML > > como text/html en ningzn caso. > > > > > > (1) > > http://www.autisticcuckoo.net/archive.php?id=2004/11/03/conten > > t-negotiation > > > > (2) http://simplelogica.net/logicola/ > > > > > > -- > > Manuel > > a veces :) a veces :( > > pero siempre trabajando duro para Simplelsgica: apariencia, > > experiencia y comunicacisn en la web. > > http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 > > > > !Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/ > > > > _______________________________________________ > > Lista de distribucisn Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > > direccisn: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Lista de distribucisn Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccisn: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > _______________________________________________ > Lista de distribucisn Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccisn: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > > _______________________________________________ > Lista de distribucisn Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes > modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direccisn: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo_ovillo.org > > > --------------------------------- > Do you Yahoo!? > The all-new My Yahoo! 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