Hola,
On Wed, May 28, 2025 at 01:59:32PM +0000, Galbinus wrote:
Für mich ist Stand der Diskussion, dass highway=service nicht exklusiv
Privatgrundstücken vorbehalten ist. Das widerspräche auch den anderen
Geflogenheiten in Bezug auf Straßenklassifikationen. Die Widmung und
Trägerschaft ist eigentlich nirgendwo ausschlaggebend für die
Klassifizierung von Straßen. Deswegen werden sind ja auch Bundesstraße
und highway=primary nicht deckungsgleich. Es geht stets mehr um
Verkehrsbedeutung des Weges oder der Straße als um den Besitzer.
Ich kann das über verschiedene Wege herleiten das Service nicht
öffentlich ist:
- Daran das "unclassified" nach Wiki die "kleinste Straßenklasse ist"
(Sinngemäß) - Also kann service (Die ja eindeutig
unterhalb von unclassified ist) nicht öffentlich sein.
- "Alle" Anwendungsfälle von service eher Privatgrund betreffen.
- Die Service definition explizit davon Spricht das service nicht teil
des öffentlichen Straßennetzes ist:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dservice
"Service ways are usually not part of the public street network and may
sometimes be inaccessible to the general public, which can be specified
explicitly by adding access=*"
Das Widmung nicht ausschlaggebend ist halte ich hier für falsch. Denn wir
brauchen ja (auch für das Routing) eine Trennschärfe zwischen
öffentlichen Straßen auf denen du als öffentlichkeit ein Nutzungsrecht
hast, und über die wir dich als Nutzer Bedenkenlos schicken können, und
private Straßen/Wege auf denen du vielleicht geduldet bist als Besucher
oder Kunde, aber eben vermutlich nicht als Massenphänomen des
Durchgangsverkehrs.
Diese Trennschärfe ist genau highway=service - Auf einem highway=service
hast du per definition kein Nutzungs_RECHT_ - Du wirst geduldet als
Anlieger, Kunde, Parkplatznutzer, aber das kannst du nicht einklagen.
Das wird im Routing eben über höhere Kosten von highway=service und
noch höheren Kosten für highway=service/service=driveway abgebildet.
Und die Widmung ist ja nur das Hilfsvehikel um klar zu machen wann eine
Straße eben öffentlich ist. Das ist der formale Prozess der Verwaltung.
Danach hast du als öffentlichkeit ein Nutzungsrecht. (Das kann
eingeschränkt werden - das ist hier aber nicht ausschlaggebend) d.h.
wir als OSM machen keinen Fehler Menschen da durch zu schicken (Modulo
der ggfs notwendigen Einschränkungen durch Beschilderung)
Menschen im normalfall durch highway=service zu schicken halte _ich_ für
einen Fehler. Das kann am ersten oder letzten leg des routings richtig
sein, aber nicht im Durchgangsverkehr.
Bei solchen Wegen, wie diejenigen, um die es in Bad Driburg konkret
geht, wissen wir auch gar nicht, ob das alles öffentliche Straßen/Wege
sind oder private. Das steht da nämlich in der Regel nicht dran.
Das hatte ich ja dargelegt - Es gibt schon viele Zeichen wenn man sie
denn erkennt.
Weiterhin heißt es: "Im Feld sollten offizielle Zufahrtswege zu
Aussiedlerhöfen, Mühlen, Wandererparkplätzen, Sport- und Grillplätzen
etc. so markiert werden." Genau das trifft aber bei den hier
diskutieren Zufahrtstraße 100% zu.
Aeh nein - Da sind durchaus Straßen dabei die 2 Enden haben - Durch die
ich auch Durchfahren kann. Das ist dann keine reine "Hauszufahrt" mehr.
Und es ging hier ja explizit um das massenhafte umtaggen von
unclassified im Aussenbereich auf Residential die er mit
Zugangsbeschränkungen Verargumentiert hat - Also vermutlich irgendein
Z250/Z260 + Anlieger frei - Dann könne dann ja kein unclassified sein.
Keine Ahnung - Kennst du da eine Quelle für die das rechtfertigt? Ich
kenne keine - Und das hab ich ihm geschrieben das Zugangsbeschränkungen
in Form von StVO Zeichen keine Aussage über die Straßenklasse treffen.
Ich finde übrigens Deinen abwertenden Ton gegenüber Benutzer
"Edelsalami" nicht hilfreich und auch nicht angemessen.
Lies mal Rückwärts wie das losging. Ich habe nachgefragt. Dann kam noch
eine Antwort die Okay war. Dann hab ich geschrieben das ich das anders
sehe worauf er meinte:
"Die Zitate stammen aus OSM-Wiki. Wenn du denkst, dass die
Beschreibung dort inkorrekt ist, so bearbeite sie doch bitte. Deine
Ausführungen kann ich erstmal nur als "persönliche Meinung" einsortieren
- ein Synthese aus unserer Diskussion ist so nicht möglich."
Also ein semi Freundliches - "Interessiert mich nicht was du schreibst -
Diskussion beendet".
Daraufhin hab ich ja hier geschrieben weil ich mir die Diskussion ja
nicht antun muss mit jemandem der nicht will.
Aber Er/Sie hat sich ja nicht nehmen lassen solche dinge von sich zu geben:
"Aber dieser CS zeigt doch recht deutlich, dass "Seniorität" nicht
dasselbe wie "Qualifikation" ist."
Und
"Das ist übrigens das Gefühl, wenn man sich in der
Öffentlichkeit lächerlich macht."
Und
"Bei dir wundert mich so einiges."
Und
"Im Moment stehst du noch sehr allein dar, wass die Verwendung
von unclassified angeht."
Und
"Bitte unterscheide in deinen Ausführungen doch bitte zwischen deiner
persönliche Interpretation von Attributen und deren Verwendung und den
offiziellen Richtlinien nach OSM-Wiki."
Was halt alles so - aehm tja - Hybris ist? Ich bin schon zu lange bei
OSM um zu wissen wie das endet - das wird über kurz oder lang ein
Fall für die DWG. *soifz*
Flo
--
Florian Lohoff f...@zz.de
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