Moin, wenn sich Highway=Service (Zufahrtswege) nur auf private Grundstück befinden sollen, warum unterscheidet OSM dann nochmal zusätzlich zwischen Zufahrtsweg und Grundstückszufahrt?
-----Original-Nachricht----- Betreff: Re: unclassified/residential - Bad Driburg Datum: 2025-05-28T11:12:34+0200 Von: "Florian Lohoff" <f...@zz.de> An: "Uwe Steinmann" <u...@steinmann.cx>, "ein.niehei...@t-online.de" <ein.niehei...@t-online.de>, "osm@gt.owl.de" <osm@gt.owl.de>, "galbi...@posteo.de" <galbi...@posteo.de> Hola, On Wed, May 28, 2025 at 10:13:26AM +0200, Uwe Steinmann wrote: >Am Wed, May 28, 2025 at 09:52:21AM +0200 schrieb Florian Lohoff: >> Sobald das öffentliche Straßen sind ist service in jedem fall falsch. >Ist das so? > >highway=service >service=parking_aisle > >gibt es viele und die sind nicht alle auf Privatgrund. Also - Wenn du das beim Lidl, Aldi und Co taggst dann ist das sehrwohl Privatgrund. Wenn du das auf öffentlichen Parkplätzen machst dann ist das die Ausnahme die die Regel bestätigt. Und öffentliche Parkplätze sind ja typischerweise auch nicht für "Den öffentlichen Verkehr" sondern eben zum Parken. Wäre mal spannend zu Wissen ob Parkplätze auch "Gewidmet" werden - also dem öffentlichen Verkehr übergeben werden. Ich tippe drauf das das nicht so ist. >Die wiki-Seite dazu sagt nur: > >"Sie sind typischerweise nicht Teil des öffentlichen Straßennetzes und können >manchmal für die Allgemeinheit unzugänglich sein." > >und > >"Im Feld sollten offizielle Zufahrtswege zu Aussiedlerhöfen, Mühlen, >Wandererparkplätzen, Sport- und Grillplätzen etc. so markiert werden." > >Mag aber auch an der Definition von 'öffentliche Straße' hängen. Zur Abgrenzung nochmal "unclassified" lesen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=unclassified "highway=unclassified is used for minor public roads, typically at the lowest level of administrative hierarchy in that jurisdiction. " https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dservice "The highway=service tag denotes ways used for vehicle access to a building, parking lot, service station, business estate, beach, campsite, etc. Service ways are usually not part of the public street network and may sometimes be inaccessible to the general public, which can be specified explicitly by adding access=*." D.h. unclassified ist die kleinste öffentliche Straße. Service ist nicht "eine kleinere unclassified" sondern eben was ganz anderes. Service ist typischerweise nicht teil des öffentlichen Straßennetzes. Das ist der Stand in OSM - Und jetzt die Analogie/Kausalität die ich sehe: Eine Straße wird durch Widmung teil des öffentlichen Straßennetzes https://de.wikipedia.org/wiki/Widmung_(Stra%C3%9Fen-_und_Wegerecht) und bekommt typischerweise auch dann ihren Namen. Kann man dann im Amtsblatt nachlesen. D.h. wenn es einen Namen hat ist es öffentlich, kann es demzufolge keine service sein. Und eben auch zurückkommend auf meine Heuristikliste von eben. Wenn es Anzeichen gibt das die Straße teil des öffentlichen Straßennetzes ist, kann es kein Service sein. Und die Kommune stellt nicht bei dir an deine Private Zufahrt Straßenlaternen, macht Gullis hin (Auf den typ achten), oder stellt Straßenschilder auf. Beispiele für Widmungen: https://www.guetersloh.de/de-wAssets/docs/amtsblatt/amtsblatt-2024/Amtsblatt_06_2024.PDF Widmung des Manfredweg (Das auch spannend ist weil da immer noch ein Privates Tor mitten drauf steht https://www.mapillary.com/app/?pKey=423971713164446 siehe aber auch die Laterne die ziemlich deutlich auf einen öffentlichen Weg hindeutet) und Widmung der Lilienstraße das in Amtsblatt 7/2024 zurückgenommen wurde. Es gibt sehr seltene Ausnahmen wo das doch so ist, wo es auf Privatstraßen ein öffentliches Wegerecht gibt. Ich kenne in Gütersloh 3 Fälle, und alle sind optisch ganz Eindeutig durch Schilder als "Privatweg" markiert und bei allen gibt es Streit und das Stand in der Zeitung. Nur Anekdotisch die Fälle: Hier der Haverkamp - Jahrelang "geduldet" und auch wohl Vertraglich festgeschrieben bis der Eigentümer das widerrufen hat und da teilweise Poller drauf hatte oder eben auch jetzt Schilder. Hab ich nachdem das mit einem mal zu war und da so Schilder im Tenor "Vorsicht Selbstschussanlage" standen mal mit der Stadt geschrieben. Mittlerweile wird nur noch drauf hingewiesen das die öffentliche Verkehrsfläche endet. Die Stadt hatte ein Interesse das für die öffentlichkeit offen zu halten - wie die Regelung jetzt ist weiss ich nicht. https://osm.org/go/0GP_gOiG1-?layers=N&m= https://www.mapillary.com/app/?pKey=770437128208814 Und hier ein ganz kurioser Fall. Mitten im Betriebsgelände von Nobilia stehen noch 2 Privathäuser. Da ist vermutlich mal die Straße verkauft worden - es gibt aber vermutlich noch ein Wegerecht auf "Am Damm". Wobei ich vermute das die gar nicht mehr Bewohnt sind. https://osm.org/go/0GlQWFJcA--?layers=N&m= https://www.mapillary.com/app/?pKey=1054049475119424 https://www.mapillary.com/app/?pKey=275570228321968 Und dann gibts ja den für alle Fußballfans bekannten fall wo ein Anwohner am Heidewaldstadion die Straße mit Bauzäunen zugestellt hat: https://osm.org/go/0GP6excAR--?layers=N&m= https://www.mapillary.com/app/?pKey=662610782845312 Und vermutlich kommt mal ein 4. fall dazu - Wenn ich mich richtig erinnere ist ein Teil des Berensweg in Sürenheide verkauft worden das jetzt auch ein Betriebsgelände ist. Keine Ahnung ob die das Strikt abbinden oder was da passieren soll. War jetzt auch 2 Jahre nicht da. Alles so ehemals "öffentliche" Wege, geduldet oder tatsächlich öffentlich, die dann sich gewandelt haben, unsere "Ausnahmen" die die Regel bestätigen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
