@Galbinus: wir sind zwar auch nicht immer und überall der gleichen Meinung. Aber hier muß ich Dir Recht geben. Denn im Deutschen highway=service steht Zitat: Abgrenzung zu anderen Wegen Im Feld sollten offizielle Zufahrtswege zu Aussiedlerhöfen, Mühlen, Wandererparkplätzen, Sport- und Grillplätzen etc. so markiert werden. Zusätzlich sollte die Art der Befestigung beschrieben werden surface=*, da es nicht selbstverständlich ist, dass diese Art Wege asphaltiert ist. Die Abgrenzung zu Feldwegen highway=track ist allerdings nicht eindeutig, insbesondere bei gut ausgebauten Feldwegen tracktype=grade1 gegenüber schlecht erhaltenen Zufahrtswegen. Ist der Weg breiter (1,5- bis knapp zweispurig) und führt zu mehreren Zielen, sollte er besser als normale Freilandstraße highway=unclassified markiert werden.
Denn um zu Aussiedlerhöfe, Wanderparkplätze, Strände, Grillplätze usw. zu gelangen muß ja wohl kaum über Privatgrundstücke. -----Original-Nachricht----- Betreff: Re: unclassified/residential - Bad Driburg Datum: 2025-05-28T15:59:53+0200 Von: "Galbinus" <galbi...@posteo.de> An: "osm@gt.owl.de" <osm@gt.owl.de> Flohoff, mit Deiner Interpretation von highway=service bin ich nicht einverstanden, diese kann ich auch weder aus den verschiedenen Diskussionen der Vergangenheit noch aus deim Wiki für mich so entnehmen. Wir haben Diskussionen dazu schon vor Jahren geführt ohne dass wir beide in dieser Hinsicht auf einen Nenner kommen. Für mich ist Stand der Diskussion, dass highway=service nicht exklusiv Privatgrundstücken vorbehalten ist. Das widerspräche auch den anderen Geflogenheiten in Bezug auf Straßenklassifikationen. Die Widmung und Trägerschaft ist eigentlich nirgendwo ausschlaggebend für die Klassifizierung von Straßen. Deswegen werden sind ja auch Bundesstraße und highway=primary nicht deckungsgleich. Es geht stets mehr um Verkehrsbedeutung des Weges oder der Straße als um den Besitzer. Bei solchen Wegen, wie diejenigen, um die es in Bad Driburg konkret geht, wissen wir auch gar nicht, ob das alles öffentliche Straßen/Wege sind oder private. Das steht da nämlich in der Regel nicht dran. im Wiki "https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dservice) heißt es "Sie sind typischerweise nicht Teil des öffentlichen Straßennetzes" - typischerweise heißt nicht, dass dies ausschließlich so ist. Weiterhin heißt es: "Im Feld sollten offizielle Zufahrtswege zu Aussiedlerhöfen, Mühlen, Wandererparkplätzen, Sport- und Grillplätzen etc. so markiert werden." Genau das trifft aber bei den hier diskutieren Zufahrtstraße 100% zu. Ich finde übrigens Deinen abwertenden Ton gegenüber Benutzer "Edelsalami" nicht hilfreich und auch nicht angemessen. Am 28.05.2025 um 15:32 schrieb ein.niehei...@t-online.de: > Zitat Flo > Okay - hab mal schnell probiert meinen ID auf Deutsch umzustellen. Was > ein Fuckup. Also ja - hab ich richtig geraten. > > Ich arbeite nur mit der Deutschen ID. Denn mit der Englischen kann ich nichts > anfangen. Deshalb mag ich es auch nicht, wenn man hier statt der Deutschen > immer wieder zu englische Seiten verlinkt und daraus zitiert. Was ich dann > erst durch den Googel-Überseter jagen muß. Und Google übersetzt teilweise in > ein sehr holpriges Deutsch. Das dann auch nicht wirklich weiter hilft > > Zum Thema access=private > Zitat Flo > Das ist wie mit der access=private Diskussion. Das überall drauf > klatschen macht alles unerreichbar. Wenn man dann als Zeitungsbote > doch da wieder rein "muss" oder "soll" kriegt man es nicht differenziert > weil alles gleich getagged ist. Deshalb das fein granulare tagging. > > Natürlich darf ich als Zeitungszusteller, genauso wie die Kollegen von der > Post und andere Lieferanten mit access=private gemappte bzw. mit Privatweg > oder Anlieger frei beschilderte Wege benutzen dürfen. Denn ich habe ja das > Anliegen dem Anlieger dort seine Zeitung zuzustellen. > > > -----Original-Nachricht----- > Betreff: Re: unclassified/residential - Bad Driburg > Datum: 2025-05-28T14:43:38+0200 > Von: "Florian Lohoff" <f...@zz.de> > An: "ein.niehei...@t-online.de" <ein.niehei...@t-online.de> > > Hola, > > On Wed, May 28, 2025 at 02:17:42PM +0200, ein.niehei...@t-online.de wrote: >> Moin, >> >> wenn sich Highway=Service (Zufahrtswege) nur auf private Grundstück >> befinden sollen, warum unterscheidet OSM dann nochmal zusätzlich >> zwischen Zufahrtsweg und Grundstückszufahrt? > Okay - hab mal schnell probiert meinen ID auf Deutsch umzustellen. Was > ein Fuckup. Also ja - hab ich richtig geraten. > > "Zufahrtsweg" ist "highway=service" > "Grundstücks-Zufahrt" ist "highway=service + service=driveway" > > Es gibt für Wege auf Privatgrund erstmal das "highway=service" - Damit > ist erstmal gesagt das da ein weg ist der _nicht_ zum öffentlichen > Verkehrsnetz gehört. Das übersetzt ID im Deutschen mit "Zufahrtsweg" was > halt ein "Generischer" Begriff ist. Wenn du dann sagst es ist > wirklich eine "Grundstücks-Zufahrt" dann packst du ein "service=driveway" > dazu. > > Es gab noch eine Diskussion kürzlich im Forum ob service=driveway nur > bei einzelnen Gebäuden genutzt werden soll, oder auch wenn es 2-10 > Gebäude erschliesst. Es gab da keinen richtigen Konsens. > Am ende macht es keinen großen Unterschied, ich > tagge das auch mit driveway - Ob sich 2 Häuser die Hauszufahrt teilen > ist ja für die Nutzungseinschränkung egal. > > Wege z.b. auf Betriebsgeländen wie Miele, Bertelsmann > oder BASF sind einfach nur highway=service - und da die > dann ja meist hinter einem verschlossenen Tor sind > auch access=private. > > Das service kann man dann noch weiter Kategorisieren: > > service=driveway - Grundstückszufahrt > service=parking_aisle - Weg auf Parkplätzen > service=alley - Rückwärtige Zufahrt zu Grundstücken - In > Deutschland eher unüblich. (Vorsicht hier mit > dem Deutschen Artikel - der ist sehr > abweichend vom Englischen - Gibt einen langen > thread dazu im forum) > service=emergency_access - Rettungswege > service=drive-through - Burger King oder McDonalds durchfahrt. > > Es geht darum das genauer zu klassifizieren damit man implizite > Zugangsbeschränkungen drauf packen kann. Durch den drive-through kannst > du durch - aber vielleicht nicht als Durchgangsverkehr. > > Solange du kein Blaulicht hast darfst du halt nicht in emergency_access. > > Etc etc etc - Es gibt da Tonnen an weiteren Differenzierungen. > > Die Wege werden durchaus auch unterschiedlich gerendert. Wenn du ein > driveway/parking_aisle etc da drauf packst werden die Wege nochmal > schmaler dargestellt. > > Und Zufahrtswege würde man jetzt im Routing erstmal vielleicht > Berücksichtigen mit "hohen Kosten" - also das da im Normalfall kein > Durchgangsverkehr durchgeht es sei denn man spart da 10 Minuten durch. > Wenn das dann zu einer Grundstückszufahrt wird ist das dann ein > hartes access=destination. Keine Ahnung wie die unterschiedlichen Router > das machen - aber wenn man das nicht weiter differenziert kriegt man > das halt hinterher nicht auseinander. > > Das ist wie mit der access=private Diskussion. Das überall drauf > klatschen macht alles unerreichbar. Wenn man dann als Zeitungsbote > doch da wieder rein "muss" oder "soll" kriegt man es nicht differenziert > weil alles gleich getagged ist. Deshalb das fein granulare tagging. > > Flo _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
