AMIGOS , PRECISAMOS REALMETE NOS UNIR E IMPOR A CRIAÇAO DE UM CONCELHO nos profissionais somos os unicos prejudicados se nos unirmos isso se tornara realidade estou criando junto com amigos meus uma cooperativa de informática aqui no RJ e tenho visto que a união de pessoas em prol de um objetivo faz com que um pensamento se torne realidade pense nisso VAMOS NOS UNIR O CONCELHO DE INFORMÁTICA TEM QUE EXISTIR ESQUEÇA ESTE PAPO DE AH ISSO É DIFICIL ESTE PENSAMENTO SÓ DIFICULTA MAIS AS COISAS VAMSO AGIR E JÁ
To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Tue, 7 Aug 2007 07:02:28 -0700Subject: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) + Regulamentação da profissão Olá lista,Regulamentação da profissão, realmente este é um assunto que dá muito o que falar, nós profissionais de TI, estamos diante de uma triste realidade e parece que não irá mudar, pelo menos enquanto as diretrizes dos órgãos competentes não mudarem. Segundo o presidente da SBC em [1] "Não é preciso uma regulamentação já que o mercado se encarrega disso". Baseado nestas palavras tirem suas conclusões.Além do que já foi comentado neste tópico a respeito da regulamentação, acredito que tal fato vai negativamente ao encontro dos interesses das empresas, em especial nas formas de contratação, pois certamente irá forçá-las a regularizar a forma de contratação de seus funcionários, esta semana li um post interessante a respeito das formas e artimanhas encontradas pelos empregadores, vejam em [2].Aproveitando o off-topic referente a quanto cobrar, acredito que nós temos sim que nos valorizar, ter um preço sensato, não só porque é uma atividade extra nós não devemos cobrar um preço decente por tal serviço. No meu ponto de vista, nós mesmos somos os nossos maiores problemas pois desde que começamos a fazer o uso do computador e a entender como o mesmo funciona, sempre apareceram os oportunistas, entenda-se familiares, vizinhos, amigos,... quantos de vocês já arrumaram o computador do seu vizinho, de um de seus familiares, amigos? e quanto cobrou por isso? pois é, acredito eu que esta é a origem da nossa falta de percepção do quão valioso é nosso conhecimento e com isso acabamos por banalizar a coisa.Em uma analogia semelhante, dirija-se até um consultório médico e faça ao médico algumas perguntas referentes a sua saúde, certamente ele irá cobrar alguma quantia pela consulta, viram que já não é mais "pergunta" e sim uma "consulta", façam a mesma coisa com um dentista, advogado, arquiteto, engenheiro, em todos estes casos você será cobrado, e muito bem cobrado, pelo serviço por ele prestado, agora voltando a nossa realidade, quanto mesmo você cobrou para formatar, instalar o SO, instalar aplicativos e configurar a internet no PC do seu amigo? "-ah, eh amigo, não se cobra estas coisas de amigo, faço isso por esporte!"Realmente esta é uma ótima hora para discutirmos este tipo de assunto pois cada vez mais estamos conectados e cada vez mais precisarão de nossos conhecimentos para fazer a máquina funcionar, seja ela com GNU/Linux ou com qualquer outro sistema proprietário.Sem mais, apenas peço a todos que pensem a respeito da nossa situação, estamos caminhando para um futuro melhor ou pior?att,Felipe Rocha.[1] - http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107&content=news&id=5879[2] - http://mundo.it/blog/2007/08/06/pj-clt-e-clt-flex-da-pra-comparar/ ----- Mensagem original ----De: Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha <[EMAIL PROTECTED]>Para: [EMAIL PROTECTED]: Segunda-feira, 6 de Agosto de 2007 18:00:00Assunto: Re: Res: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) Jean,realmente, o pessoal parece ter opiniões bem divergentes:http://www.sbc. org.br/index. php?language= 1&subject= 107http://www.mct. gov.br/index. php/content/ view/39696. htmlObs.: Pessoal, acho a discussão muito interessante para todos nós,pois se refere a qualificação profissional, mercado e com o quedevemos nos preocupar para alcançar uma posição que cada um sonha. Oque também é relativo, pois uns sonham mais alto, já outros... Apenasvamos manter o alto nível da mesma.Abraço,Bruno Gomes Pessanha--- Em [EMAIL PROTECTED] com.br, Jean Everson Martina <[EMAIL PROTECTED] > escreveu>> Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha escreveu:> > Uma pergunta séria..... o que falta para criarem isso!?> > Falta termos bons representantes nas sociedades civis organizadas da > computação (SBC, SUCESU, etc). E falta interesse do legislativo e da > sociedade Brasileira para que a regulamentação saia.> > A maior parte das pessoas acham que isso é so reserva de mercado, e que > fará mais mal do que bem, pois qq garoto de 8 anos pode aprenderC/C++ e > programar, então pra que ter qualquer forma de impedir que issoaconteça?> > > Jean> > > > > Bruno> > > > --- Em [EMAIL PROTECTED] com.br, Daniel Cardoso Alves <dcardosoa@>> > escreveu> >> Isto é sério mesmo... passou da hora de criar um conselho regional> > para o pessoal da informática.. .> >> Se tivessemos um CR esta discussão seria bem diferente... e com> > certeza não estariamos brigando por uma coisa, no momento, "tão> > pessoal"!!!> >>> >> ANDERSON Dutra <correiodutra@ > escreveu: > > isso brother n> >> > >> esta de parabens > >> > >> assimvale apena continuar trabalhando com informática > >> > >> obrigado por sua opinião > >> > >> > >> isso sim é profissionalismo > >> > >> CONCELHO REGIONAL DE INFORMÁTICA JÁ> >> > >> EU APOIO ESTA IDEIA > >>> >>> >>> >>> >> > >> > >> ------------ --------- --------- ---> >> To: [EMAIL PROTECTED] com.br> >> From: everson@> >> Date: Sat, 4 Aug 2007 19:25:31 +0200> >> Subject: Re: Res: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)> >>> >> > >> Pra dar meu pitaco:> >>> >> eu normalmente uso 2 formas de pensar em preço.> >> 1a - Eu pego o tempo que eu levei a primeira vez pra fazer a parada > >> (mesmo que seja em casa, pois nuca faço nada a primeira vez nocliente) > >> e multiplico pelo meu valor base de hora. Como normalmente eufaço as > >> coisas super rápido, eu tento usar o numero de horas que um zéqualquer > >> faria, conhecendo um pouco de linux (que eh a realidade por ai).> >>> >> Por exemplo, hoje um squid básico pra uma empresa de 20 micros eu > >> cobraria assim: 3 horas de trabalho, a R$300/hora (a empresa tapagando > >> pra um cara que é RHCE, LPIC-2, Mestre na Área de Segurança, ealuno de > >> Phd em Cambridge, etc), + 2 horas de suporte telefônico posterior > >> (125/hora, pois posso terceirizar pagando R$50), deslocamento,lanche, > >> etc (+ R$150,00) = 1450,00, em cima disso se coloca mais 17,5% de > >> imposto (o que eu pago com minha empresa de serviços no Brasil),que da > >> módicos R$1700,00. Inclusive tenho 2 ja pra instalar quando eufor pro > >> Brasil em setembro.> >>> >> 2a- Depende da cara do freguês. Se a empresa é de média a grande eu > >> multiplico o valor básico até por 10. Por exemplo, meu recordefoi um > >> firewall pra 5000 usuário com proxy, e redundacias (RAID, CARP, etc)> > que > >> vendi pra uma Univesidade particular e cobrei R$19.800,00. Numfoi nada > >> de mais, no final era um FreeBSD com squid integrado com AD, e só. > >> Serviço todo feito em 1 unico dia (um domingo, isso tbm inflaciona),> > com > >> 2 maquinas Xseries da IBM com 160GB de disco em RAID10 porhardware e 4 > >> GB de RAM cada uma (dimensionar hardware é outra coisa mágica e > >> essencial pra quem trabalha com isso). Tbm inclui um treinamentode 4 > >> horas pro pessoal da universidade pra evitar q me enxessem osaco. Pode > >> ter os carinhas que fazem por R$500, talvez até com a mesmaqualidade, > >> mas não arredo pé dos meu preços em hipótese nenhuma (ta as vezes> > quando > >> sei q o cliente é chorão ja coloco 10% a mais no calculo).> >>> >> Minha opinião: Se valorioze. Se voce não fizer ninguem vai fazer por> > voce.> >> Segunda Opinião: Prefiro fazer 1 firewall de 20mil, do que 40 de> > R$500,00> >> Jean> >>> >> Ricardo Perin escreveu:> >>> Me perdoe meu caro, minha opniao é sobre o que vc escreveu.> > Sinceramente > >>> vc está parecendo aquilo que chamamos de "micreiro". Vc já fezalgum > >>> treinamento na área de informática?? ? Eu dúvido, mas se fez por> > acaso vc > >>> pagou menos de R$1.000,00?? ? Vc consegue instalar e configurar um > >>> servidor com todos esses serviços em menos de um dia, pq esse preço > >>> (R$450,00) deve ser uma promoção que vc fez pro cara por dia de > >>> trabalho, não???? Quem que vc conhece que instala um Windows por > >>> R$30,00, deve ser aquele seu amigo de 17 anos que está começando> > na área > >>> e precisa de dinheiro pra levar a namorada no cinema né???? E pq> > alguma > >>> empresa precisaria de alguem pra "só" instalar e mais nada???> >>>> >>> Cara, acho que o preço do Ivan propôs está totalmente dentro da > >>> realidade de mercado e garanto que quem se julga PROFISSIONAL, na > >>> concepção total da palavra, pensa o mesmo.> >>>> >>> Não duvido que vc pague suas contas com esse tipo de serviço,> > (quem não > >>> pagaria R$450,00 por um serviço desse, uma verdadeirapechincha!!! ) o > >>> problema é que eu acho que vc está tirando comida do prato dealguem. > >>> Pense nisso...> >>>> >>> Ricardo> >>>> >>>> >>> ----- Mensagem original ----> >>> De: Marcio Antunes <mantunes.listas@ >> >>> Para: [EMAIL PROTECTED] com.br> >>> Enviadas: Sexta-feira, 3 de Agosto de 2007 9:25:16> >>> Assunto: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)> >>>> >>> Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que é somenteinstalação> >>> (FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca gente..pqtrabalhar> >>> com linux, tem muita gente ai no mercado dando de esperto.> >>>> >>> Um servidor com o squid, sem nenhum serviço adicional não dar para> >>> cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente com suporte.> >>>> >>> Não estou estragando o mercado.. agora querer cobrar 1.000,2.000 por> >>> somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por isso que pessoal> >>> dizem que é melhor colocar o Windows tem profissionais cobram 30,00> >>> para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server.> >>>> >>> Agora instalar o squid é brincadeira. .não tão trabalhoso como um> >>> serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito menos Asterisk.> >>>> >>> Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai depender do tamanho da> >>> empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10 maquinas ai é pedir> >>> para ficar com fome..> >>>> >>> Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e faço um contrato> >>> por um ano ou dois para o suporte..> >>>> >>> Quem quiser desistir de informartica vá emfrente. sempre coloquei> >>> comida no prato e paguei minhas contas prestando consultoria.> >>>> >>> Essa é minha opinião.> >>>> >>> Em 03/08/07, Leandro Lopes da Silva <leandro.silva@ fujitsu.com. br > >>> <mailto:leandro. silva%40fujitsu. com.br>> escreveu:> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Fiz um curso de segurança (Firewall, proxy e VPN) em umaconsultoria> >>>> aqui em sp.....segundo eles, o serviço de uma instalação de> > firewall, em> >>>> linux, dependendo do numero de usuários, começa em 2.500 reais.....> >>>>> >>>> ANDERSON Dutra escreveu:> >>>>> pelo amor de Deus R$ 450,00 reais brother> >>>>>> >>>>> por isso tem tanta gente desistindo da área de informática ,> > vc por> >>>>> acaso aprende de graça informática> >>>>>> >>>>> valorize-se por favor ou vai virar vendedor da casas bahia> >>>>>> >>>>> mas por favor não estrague o mercado> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -> >>>>> To: [EMAIL PROTECTED] com.br <mailto:lpi% 40yahoogrupos. com.br>> >>>>> From: mantunes.listas@ gmail.com> > <mailto:mantunes. listas%40gmail. com>> >>>>> Date: Thu, 2 Aug 2007 13:39:36 -0300> >>>>> Subject: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)> >>>>>> >>>>> Olha uma instalação de um servidor linux (Debian) ou FreeBSD> >>>>> (tenho preferencia por este) com serviço de proxy (squid) sem> >>>>> nenhum outro serviço é entorno de R$ 450,00, mas se o cliente> >>>>> quiser suporte eu deixo a instalação grátis e suporte de R$ 190,00> >>>>> por mensais.> >>>>>> >>>>> Márcio Gomes> >>>>>> >>>>> Em 02/08/07, *unioliveira* <unioliveira@ gmail.com > >>> <mailto:unioliveira %40gmail. com>> >>>>> <mailto:unioliveira @ gmail.com <mailto:unioliveira %40gmail. com>>> > >>> escreveu:> >>>>> Pessoal,> >>>>>> >>>>> Primeiramente peço desculpas pois sei que não é o foco do> >>>>> grupo, mas> >>>>> estou com um cliente de uma pequena empresa que me solicitou a> >>>>> criação> >>>>> de um proxy para cerca de 2000 usuários. Minha dúvida é:> >>>>> Quanto devo> >>>>> cobrar.> >>>>> Não haveria necessidade de configurar as estações, pois a única> >>>>> máquina que acessaria o proxy seria o atual gateway de acesso.> >>>>> Neste> >>>>> caso o proxy passaria a ser o gateway de Internet.> >>>>> Configuração atual:> >>>>> clientes -> Gateway -> Internet> >>>>> Nova configuração> >>>>> clientes -> Gateway -> Proxy -> Internet> >>>>>> >>>>> Se puderem me ajudar no Quanto devo cobrar ficaria agradecido?> >>>>>> >>>>> Atenciosamente,> >>>>>> >>>>> Alessandro Oliveira> >>>>> LPIC-1> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> p> >>>>> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -> >>>>> Instale o novo Windows Live Messenger! É grátis! Experimente!> >>>>> <http://get.live. com/messenger/ overview > >>> <http://get.live. com/messenger/ overview>>> >>>> >>>> >>> Alertas do Yahoo! Mail em seu celular. 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