Ai na boa trabalho com info desde 92, sempre estudei faço faculdade sempre estou me especializando, se chega um cara desse num cliente meu, vou ficar bolado, que dizer que minha formação vai pro lixo, para me forma me especializar gastei uma grana deve da para comprar 2 apartamentos, chegou a hora de reaver essa grana, se o cara que o serviço vou cobrar o preço justo pela minha formação e um preço que não prejudique os colegas de profissão,alguem tem que pagar as noites de sono que eu fiquei acordado estudando, valew abraços,
--- Em lpi@yahoogrupos.com.br, "Marcelo Castellani" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > Lamentável isso... > > Primeiro, conselho é com "s", segundo o que um conselho vai nos ajudar ? > Mais um imposto ? > > Ninguém será proibido de trabalhar por esporte... ainda mais numa profissão > que basta o cara querer fazer e tal... como vc vai "processar" um cara que > deixou o sobrinho dele instalar o Squid na empresa ??? > > Conselho é baboseira, não serve pra nada no Brasil, só pra colocar um monte > de gente ganhando dinheiro fácil... > > Em 07/08/07, ANDERSON Dutra <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > AMIGOS , PRECISAMOS REALMETE NOS UNIR E IMPOR A CRIAÇAO DE UM CONCELHO > > > > > > nos profissionais somos os unicos prejudicados se nos unirmos isso se > > tornara realidade > > > > estou criando junto com amigos meus uma cooperativa de informática aqui no > > RJ e tenho visto que a união de pessoas em prol de um objetivo > > > > faz com que um pensamento se torne realidade > > > > pense nisso > > > > VAMOS NOS UNIR O CONCELHO DE INFORMÁTICA TEM QUE EXISTIR ESQUEÇA ESTE PAPO > > DE AH ISSO É DIFICIL ESTE PENSAMENTO SÓ DIFICULTA MAIS AS COISAS VAMSO AGIR > > E JÁ > > > > > > > > > > ------------------------------ > > To: lpi@yahoogrupos.com.br > > From: [EMAIL PROTECTED] > > Date: Tue, 7 Aug 2007 07:02:28 -0700 > > Subject: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) + Regulamentação da profissão > > > > Olá lista, > > > > Regulamentação da profissão, realmente este é um assunto que dá muito o > > que falar, nós profissionais de TI, estamos diante de uma triste realidade e > > parece que não irá mudar, pelo menos enquanto as diretrizes dos órgãos > > competentes não mudarem. Segundo o presidente da SBC em [1] "Não é preciso > > uma regulamentação já que o mercado se encarrega disso". Baseado nestas > > palavras tirem suas conclusões. > > > > Além do que já foi comentado neste tópico a respeito da regulamentação, > > acredito que tal fato vai negativamente ao encontro dos interesses das > > empresas, em especial nas formas de contratação, pois certamente irá > > forçá-las a regularizar a forma de contratação de seus funcionários, esta > > semana li um post interessante a respeito das formas e artimanhas > > encontradas pelos empregadores, vejam em [2]. > > > > Aproveitando o off-topic referente a quanto cobrar, acredito que nós temos > > sim que nos valorizar, ter um preço sensato, não só porque é uma atividade > > extra nós não devemos cobrar um preço decente por tal serviço. No meu ponto > > de vista, nós mesmos somos os nossos maiores problemas pois desde que > > começamos a fazer o uso do computador e a entender como o mesmo funciona, > > sempre apareceram os oportunistas, entenda-se familiares, vizinhos, > > amigos,... quantos de vocês já arrumaram o computador do seu vizinho, de um > > de seus familiares, amigos? e quanto cobrou por isso? pois é, acredito eu > > que esta é a origem da nossa falta de percepção do quão valioso é nosso > > conhecimento e com isso acabamos por banalizar a coisa. > > > > Em uma analogia semelhante, dirija-se até um consultório médico e faça ao > > médico algumas perguntas referentes a sua saúde, certamente ele irá cobrar > > alguma quantia pela consulta, viram que já não é mais "pergunta" e sim uma > > "consulta", façam a mesma coisa com um dentista, advogado, arquiteto, > > engenheiro, em todos estes casos você será cobrado, e muito bem cobrado, > > pelo serviço por ele prestado, agora voltando a nossa realidade, quanto > > mesmo você cobrou para formatar, instalar o SO, instalar aplicativos e > > configurar a internet no PC do seu amigo? "-ah, eh amigo, não se cobra estas > > coisas de amigo, faço isso por esporte!" > > > > Realmente esta é uma ótima hora para discutirmos este tipo de assunto pois > > cada vez mais estamos conectados e cada vez mais precisarão de nossos > > conhecimentos para fazer a máquina funcionar, seja ela com GNU/Linux ou com > > qualquer outro sistema proprietário. > > > > Sem mais, apenas peço a todos que pensem a respeito da nossa situação, > > estamos caminhando para um futuro melhor ou pior? > > > > att, > > Felipe Rocha. > > > > [1] - > > http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107&content=news&id=5879 > > [2] - http://mundo.it/blog/2007/08/06/pj-clt-e-clt-flex-da-pra-comparar/ > > > > > > ----- Mensagem original ---- > > De: Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha <[EMAIL PROTECTED]> > > Para: lpi@yahoogrupos.com.br > > Enviadas: Segunda-feira, 6 de Agosto de 2007 18:00:00 > > Assunto: Re: Res: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > > > Jean, > > > > realmente, o pessoal parece ter opiniões bem divergentes: > > > > http://www.sbc. org.br/index. php?language= 1&subject= 107<http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107> > > http://www.mct. gov.br/index. php/content/ view/39696. html<http://www.mct.gov.br/index.php/content/view/39696.html> > > > > Obs.: Pessoal, acho a discussão muito interessante para todos nós, > > pois se refere a qualificação profissional, mercado e com o que > > devemos nos preocupar para alcançar uma posição que cada um sonha. O > > que também é relativo, pois uns sonham mais alto, já outros... Apenas > > vamos manter o alto nível da mesma. > > > > Abraço, > > > > Bruno Gomes Pessanha > > > > --- Em [EMAIL PROTECTED] com.br <lpi@yahoogrupos.com.br>, Jean Everson > > Martina <everson@ > escreveu > > > > > > Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha escreveu: > > > > Uma pergunta séria..... o que falta para criarem isso!? > > > > > > Falta termos bons representantes nas sociedades civis organizadas da > > > computação (SBC, SUCESU, etc). E falta interesse do legislativo e da > > > sociedade Brasileira para que a regulamentação saia. > > > > > > A maior parte das pessoas acham que isso é so reserva de mercado, e que > > > fará mais mal do que bem, pois qq garoto de 8 anos pode aprender > > C/C++ e > > > programar, então pra que ter qualquer forma de impedir que isso > > aconteça? > > > > > > > > > Jean > > > > > > > > > > > Bruno > > > > > > > > --- Em [EMAIL PROTECTED] com.br <lpi@yahoogrupos.com.br>, Daniel > > Cardoso Alves <dcardosoa@> > > > > escreveu > > > >> Isto é sério mesmo... passou da hora de criar um conselho regional > > > > para o pessoal da informática.. . > > > >> Se tivessemos um CR esta discussão seria bem diferente... e com > > > > certeza não estariamos brigando por uma coisa, no momento, "tão > > > > pessoal"!!! > > > >> > > > >> ANDERSON Dutra <correiodutra@ > escreveu: > > > > isso brother n > > > >> > > > >> esta de parabens > > > >> > > > >> assimvale apena continuar trabalhando com informática > > > >> > > > >> obrigado por sua opinião > > > >> > > > >> > > > >> isso sim é profissionalismo > > > >> > > > >> CONCELHO REGIONAL DE INFORMÁTICA JÁ > > > >> > > > >> EU APOIO ESTA IDEIA > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> ------------ --------- --------- --- > > > >> To: [EMAIL PROTECTED] com.br <lpi@yahoogrupos.com.br> > > > >> From: everson@ > > > >> Date: Sat, 4 Aug 2007 19:25:31 +0200 > > > >> Subject: Re: Res: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > > >> > > > >> > > > >> Pra dar meu pitaco: > > > >> > > > >> eu normalmente uso 2 formas de pensar em preço. > > > >> 1a - Eu pego o tempo que eu levei a primeira vez pra fazer a parada > > > >> (mesmo que seja em casa, pois nuca faço nada a primeira vez no > > cliente) > > > >> e multiplico pelo meu valor base de hora. Como normalmente eu > > faço as > > > >> coisas super rápido, eu tento usar o numero de horas que um zé > > qualquer > > > >> faria, conhecendo um pouco de linux (que eh a realidade por ai). > > > >> > > > >> Por exemplo, hoje um squid básico pra uma empresa de 20 micros eu > > > >> cobraria assim: 3 horas de trabalho, a R$300/hora (a empresa ta > > pagando > > > >> pra um cara que é RHCE, LPIC-2, Mestre na Área de Segurança, e > > aluno de > > > >> Phd em Cambridge, etc), + 2 horas de suporte telefônico posterior > > > >> (125/hora, pois posso terceirizar pagando R$50), deslocamento, > > lanche, > > > >> etc (+ R$150,00) = 1450,00, em cima disso se coloca mais 17,5% de > > > >> imposto (o que eu pago com minha empresa de serviços no Brasil), > > que da > > > >> módicos R$1700,00. Inclusive tenho 2 ja pra instalar quando eu > > for pro > > > >> Brasil em setembro. > > > >> > > > >> 2a- Depende da cara do freguês. Se a empresa é de média a grande eu > > > >> multiplico o valor básico até por 10. Por exemplo, meu recorde > > foi um > > > >> firewall pra 5000 usuário com proxy, e redundacias (RAID, CARP, etc) > > > > que > > > >> vendi pra uma Univesidade particular e cobrei R$19.800,00. Num > > foi nada > > > >> de mais, no final era um FreeBSD com squid integrado com AD, e só. > > > >> Serviço todo feito em 1 unico dia (um domingo, isso tbm inflaciona), > > > > com > > > >> 2 maquinas Xseries da IBM com 160GB de disco em RAID10 por > > hardware e 4 > > > >> GB de RAM cada uma (dimensionar hardware é outra coisa mágica e > > > >> essencial pra quem trabalha com isso). Tbm inclui um treinamento > > de 4 > > > >> horas pro pessoal da universidade pra evitar q me enxessem o > > saco. Pode > > > >> ter os carinhas que fazem por R$500, talvez até com a mesma > > qualidade, > > > >> mas não arredo pé dos meu preços em hipótese nenhuma (ta as vezes > > > > quando > > > >> sei q o cliente é chorão ja coloco 10% a mais no calculo). > > > >> > > > >> Minha opinião: Se valorioze. Se voce não fizer ninguem vai fazer por > > > > voce. > > > >> Segunda Opinião: Prefiro fazer 1 firewall de 20mil, do que 40 de > > > > R$500,00 > > > >> Jean > > > >> > > > >> Ricardo Perin escreveu: > > > >>> Me perdoe meu caro, minha opniao é sobre o que vc escreveu. > > > > Sinceramente > > > >>> vc está parecendo aquilo que chamamos de "micreiro". Vc já fez > > algum > > > >>> treinamento na área de informática?? ? Eu dúvido, mas se fez por > > > > acaso vc > > > >>> pagou menos de R$1.000,00?? ? Vc consegue instalar e configurar um > > > >>> servidor com todos esses serviços em menos de um dia, pq esse preço > > > >>> (R$450,00) deve ser uma promoção que vc fez pro cara por dia de > > > >>> trabalho, não???? Quem que vc conhece que instala um Windows por > > > >>> R$30,00, deve ser aquele seu amigo de 17 anos que está começando > > > > na área > > > >>> e precisa de dinheiro pra levar a namorada no cinema né???? E pq > > > > alguma > > > >>> empresa precisaria de alguem pra "só" instalar e mais nada??? > > > >>> > > > >>> Cara, acho que o preço do Ivan propôs está totalmente dentro da > > > >>> realidade de mercado e garanto que quem se julga PROFISSIONAL, na > > > >>> concepção total da palavra, pensa o mesmo. > > > >>> > > > >>> Não duvido que vc pague suas contas com esse tipo de serviço, > > > > (quem não > > > >>> pagaria R$450,00 por um serviço desse, uma verdadeira > > pechincha!!! ) o > > > >>> problema é que eu acho que vc está tirando comida do prato de > > alguem. > > > >>> Pense nisso... > > > >>> > > > >>> Ricardo > > > >>> > > > >>> > > > >>> ----- Mensagem original ---- > > > >>> De: Marcio Antunes <mantunes.listas@ > > > > >>> Para: [EMAIL PROTECTED] com.br <lpi@yahoogrupos.com.br> > > > >>> Enviadas: Sexta-feira, 3 de Agosto de 2007 9:25:16 > > > >>> Assunto: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > > >>> > > > >>> Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que é somente > > instalação > > > >>> (FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca gente..pq > > trabalhar > > > >>> com linux, tem muita gente ai no mercado dando de esperto. > > > >>> > > > >>> Um servidor com o squid, sem nenhum serviço adicional não dar para > > > >>> cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente com suporte. > > > >>> > > > >>> Não estou estragando o mercado.. agora querer cobrar 1.000, > > 2.000 por > > > >>> somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por isso que pessoal > > > >>> dizem que é melhor colocar o Windows tem profissionais cobram 30,00 > > > >>> para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server. > > > >>> > > > >>> Agora instalar o squid é brincadeira. .não tão trabalhoso como um > > > >>> serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito menos Asterisk. > > > >>> > > > >>> Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai depender do tamanho da > > > >>> empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10 maquinas ai é pedir > > > >>> para ficar com fome.. > > > >>> > > > >>> Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e faço um contrato > > > >>> por um ano ou dois para o suporte.. > > > >>> > > > >>> Quem quiser desistir de informartica vá emfrente. sempre coloquei > > > >>> comida no prato e paguei minhas contas prestando consultoria. > > > >>> > > > >>> Essa é minha opinião. > > > >>> > > > >>> Em 03/08/07, Leandro Lopes da Silva <leandro.silva@ fujitsu.com. br > > > >>> <mailto:leandro. silva%40fujitsu. com.br>> escreveu: > > > >>>> > > > >>>> > > > >>>> > > > >>>> > > > >>>> > > > >>>> Fiz um curso de segurança (Firewall, proxy e VPN) em uma > > consultoria > > > >>>> aqui em sp.....segundo eles, o serviço de uma instalação de > > > > firewall, em > > > >>>> linux, dependendo do numero de usuários, começa em 2.500 reais..... > > > >>>> > > > >>>> ANDERSON Dutra escreveu: > > > >>>>> pelo amor de Deus R$ 450,00 reais brother > > > >>>>> > > > >>>>> por isso tem tanta gente desistindo da área de informática , > > > > vc por > > > >>>>> acaso aprende de graça informática > > > >>>>> > > > >>>>> valorize-se por favor ou vai virar vendedor da casas bahia > > > >>>>> > > > >>>>> mas por favor não estrague o mercado > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- - > > > >>>>> To: [EMAIL PROTECTED] com.br <mailto:lpi% <lpi%25> 40yahoogrupos. > > com.br> > > > >>>>> From: mantunes.listas@ gmail.com > > > > <mailto:mantunes. listas%40gmail. com> > > > >>>>> Date: Thu, 2 Aug 2007 13:39:36 -0300 > > > >>>>> Subject: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > > >>>>> > > > >>>>> Olha uma instalação de um servidor linux (Debian) ou FreeBSD > > > >>>>> (tenho preferencia por este) com serviço de proxy (squid) sem > > > >>>>> nenhum outro serviço é entorno de R$ 450,00, mas se o cliente > > > >>>>> quiser suporte eu deixo a instalação grátis e suporte de R$ 190,00 > > > >>>>> por mensais. > > > >>>>> > > > >>>>> Márcio Gomes > > > >>>>> > > > >>>>> Em 02/08/07, *unioliveira* <unioliveira@ gmail.com > > > >>> <mailto:unioliveira %40gmail. com> > > > >>>>> <mailto:unioliveira @ gmail.com <mailto:unioliveira %40gmail. > > com>>> > > > >>> escreveu: > > > >>>>> Pessoal, > > > >>>>> > > > >>>>> Primeiramente peço desculpas pois sei que não é o foco do > > > >>>>> grupo, mas > > > >>>>> estou com um cliente de uma pequena empresa que me solicitou a > > > >>>>> criação > > > >>>>> de um proxy para cerca de 2000 usuários. Minha dúvida é: > > > >>>>> Quanto devo > > > >>>>> cobrar. > > > >>>>> Não haveria necessidade de configurar as estações, pois a única > > > >>>>> máquina que acessaria o proxy seria o atual gateway de acesso. > > > >>>>> Neste > > > >>>>> caso o proxy passaria a ser o gateway de Internet. > > > >>>>> Configuração atual: > > > >>>>> clientes -> Gateway -> Internet > > > >>>>> Nova configuração > > > >>>>> clientes -> Gateway -> Proxy -> Internet > > > >>>>> > > > >>>>> Se puderem me ajudar no Quanto devo cobrar ficaria agradecido? > > > >>>>> > > > >>>>> Atenciosamente, > > > >>>>> > > > >>>>> Alessandro Oliveira > > > >>>>> LPIC-1 > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> p > > > >>>>> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- - > > > >>>>> Instale o novo Windows Live Messenger! É grátis! 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