Lamentável isso... Primeiro, conselho é com "s", segundo o que um conselho vai nos ajudar ? Mais um imposto ?
Ninguém será proibido de trabalhar por esporte... ainda mais numa profissão que basta o cara querer fazer e tal... como vc vai "processar" um cara que deixou o sobrinho dele instalar o Squid na empresa ??? Conselho é baboseira, não serve pra nada no Brasil, só pra colocar um monte de gente ganhando dinheiro fácil... Em 07/08/07, ANDERSON Dutra <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > AMIGOS , PRECISAMOS REALMETE NOS UNIR E IMPOR A CRIAÇAO DE UM CONCELHO > > > nos profissionais somos os unicos prejudicados se nos unirmos isso se > tornara realidade > > estou criando junto com amigos meus uma cooperativa de informática aqui no > RJ e tenho visto que a união de pessoas em prol de um objetivo > > faz com que um pensamento se torne realidade > > pense nisso > > VAMOS NOS UNIR O CONCELHO DE INFORMÁTICA TEM QUE EXISTIR ESQUEÇA ESTE PAPO > DE AH ISSO É DIFICIL ESTE PENSAMENTO SÓ DIFICULTA MAIS AS COISAS VAMSO AGIR > E JÁ > > > > > ------------------------------ > To: lpi@yahoogrupos.com.br > From: [EMAIL PROTECTED] > Date: Tue, 7 Aug 2007 07:02:28 -0700 > Subject: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) + Regulamentação da profissão > > Olá lista, > > Regulamentação da profissão, realmente este é um assunto que dá muito o > que falar, nós profissionais de TI, estamos diante de uma triste realidade e > parece que não irá mudar, pelo menos enquanto as diretrizes dos órgãos > competentes não mudarem. Segundo o presidente da SBC em [1] "Não é preciso > uma regulamentação já que o mercado se encarrega disso". Baseado nestas > palavras tirem suas conclusões. > > Além do que já foi comentado neste tópico a respeito da regulamentação, > acredito que tal fato vai negativamente ao encontro dos interesses das > empresas, em especial nas formas de contratação, pois certamente irá > forçá-las a regularizar a forma de contratação de seus funcionários, esta > semana li um post interessante a respeito das formas e artimanhas > encontradas pelos empregadores, vejam em [2]. > > Aproveitando o off-topic referente a quanto cobrar, acredito que nós temos > sim que nos valorizar, ter um preço sensato, não só porque é uma atividade > extra nós não devemos cobrar um preço decente por tal serviço. No meu ponto > de vista, nós mesmos somos os nossos maiores problemas pois desde que > começamos a fazer o uso do computador e a entender como o mesmo funciona, > sempre apareceram os oportunistas, entenda-se familiares, vizinhos, > amigos,... quantos de vocês já arrumaram o computador do seu vizinho, de um > de seus familiares, amigos? e quanto cobrou por isso? pois é, acredito eu > que esta é a origem da nossa falta de percepção do quão valioso é nosso > conhecimento e com isso acabamos por banalizar a coisa. > > Em uma analogia semelhante, dirija-se até um consultório médico e faça ao > médico algumas perguntas referentes a sua saúde, certamente ele irá cobrar > alguma quantia pela consulta, viram que já não é mais "pergunta" e sim uma > "consulta", façam a mesma coisa com um dentista, advogado, arquiteto, > engenheiro, em todos estes casos você será cobrado, e muito bem cobrado, > pelo serviço por ele prestado, agora voltando a nossa realidade, quanto > mesmo você cobrou para formatar, instalar o SO, instalar aplicativos e > configurar a internet no PC do seu amigo? "-ah, eh amigo, não se cobra estas > coisas de amigo, faço isso por esporte!" > > Realmente esta é uma ótima hora para discutirmos este tipo de assunto pois > cada vez mais estamos conectados e cada vez mais precisarão de nossos > conhecimentos para fazer a máquina funcionar, seja ela com GNU/Linux ou com > qualquer outro sistema proprietário. > > Sem mais, apenas peço a todos que pensem a respeito da nossa situação, > estamos caminhando para um futuro melhor ou pior? > > att, > Felipe Rocha. > > [1] - > http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107&content=news&id=5879 > [2] - http://mundo.it/blog/2007/08/06/pj-clt-e-clt-flex-da-pra-comparar/ > > > ----- Mensagem original ---- > De: Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha <[EMAIL PROTECTED]> > Para: lpi@yahoogrupos.com.br > Enviadas: Segunda-feira, 6 de Agosto de 2007 18:00:00 > Assunto: Re: Res: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > Jean, > > realmente, o pessoal parece ter opiniões bem divergentes: > > http://www.sbc. org.br/index. php?language= 1&subject= > 107<http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107> > http://www.mct. gov.br/index. php/content/ view/39696. > html<http://www.mct.gov.br/index.php/content/view/39696.html> > > Obs.: Pessoal, acho a discussão muito interessante para todos nós, > pois se refere a qualificação profissional, mercado e com o que > devemos nos preocupar para alcançar uma posição que cada um sonha. O > que também é relativo, pois uns sonham mais alto, já outros... Apenas > vamos manter o alto nível da mesma. > > Abraço, > > Bruno Gomes Pessanha > > --- Em [EMAIL PROTECTED] com.br <lpi@yahoogrupos.com.br>, Jean Everson > Martina <[EMAIL PROTECTED] > escreveu > > > > Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha escreveu: > > > Uma pergunta séria..... o que falta para criarem isso!? > > > > Falta termos bons representantes nas sociedades civis organizadas da > > computação (SBC, SUCESU, etc). E falta interesse do legislativo e da > > sociedade Brasileira para que a regulamentação saia. > > > > A maior parte das pessoas acham que isso é so reserva de mercado, e que > > fará mais mal do que bem, pois qq garoto de 8 anos pode aprender > C/C++ e > > programar, então pra que ter qualquer forma de impedir que isso > aconteça? > > > > > > Jean > > > > > > > > Bruno > > > > > > --- Em [EMAIL PROTECTED] com.br <lpi@yahoogrupos.com.br>, Daniel > Cardoso Alves <dcardosoa@> > > > escreveu > > >> Isto é sério mesmo... passou da hora de criar um conselho regional > > > para o pessoal da informática.. . > > >> Se tivessemos um CR esta discussão seria bem diferente... e com > > > certeza não estariamos brigando por uma coisa, no momento, "tão > > > pessoal"!!! > > >> > > >> ANDERSON Dutra <correiodutra@ > escreveu: > > > isso brother n > > >> > > >> esta de parabens > > >> > > >> assimvale apena continuar trabalhando com informática > > >> > > >> obrigado por sua opinião > > >> > > >> > > >> isso sim é profissionalismo > > >> > > >> CONCELHO REGIONAL DE INFORMÁTICA JÁ > > >> > > >> EU APOIO ESTA IDEIA > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> ------------ --------- --------- --- > > >> To: [EMAIL PROTECTED] com.br <lpi@yahoogrupos.com.br> > > >> From: everson@ > > >> Date: Sat, 4 Aug 2007 19:25:31 +0200 > > >> Subject: Re: Res: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > >> > > >> > > >> Pra dar meu pitaco: > > >> > > >> eu normalmente uso 2 formas de pensar em preço. > > >> 1a - Eu pego o tempo que eu levei a primeira vez pra fazer a parada > > >> (mesmo que seja em casa, pois nuca faço nada a primeira vez no > cliente) > > >> e multiplico pelo meu valor base de hora. Como normalmente eu > faço as > > >> coisas super rápido, eu tento usar o numero de horas que um zé > qualquer > > >> faria, conhecendo um pouco de linux (que eh a realidade por ai). > > >> > > >> Por exemplo, hoje um squid básico pra uma empresa de 20 micros eu > > >> cobraria assim: 3 horas de trabalho, a R$300/hora (a empresa ta > pagando > > >> pra um cara que é RHCE, LPIC-2, Mestre na Área de Segurança, e > aluno de > > >> Phd em Cambridge, etc), + 2 horas de suporte telefônico posterior > > >> (125/hora, pois posso terceirizar pagando R$50), deslocamento, > lanche, > > >> etc (+ R$150,00) = 1450,00, em cima disso se coloca mais 17,5% de > > >> imposto (o que eu pago com minha empresa de serviços no Brasil), > que da > > >> módicos R$1700,00. Inclusive tenho 2 ja pra instalar quando eu > for pro > > >> Brasil em setembro. > > >> > > >> 2a- Depende da cara do freguês. Se a empresa é de média a grande eu > > >> multiplico o valor básico até por 10. Por exemplo, meu recorde > foi um > > >> firewall pra 5000 usuário com proxy, e redundacias (RAID, CARP, etc) > > > que > > >> vendi pra uma Univesidade particular e cobrei R$19.800,00. Num > foi nada > > >> de mais, no final era um FreeBSD com squid integrado com AD, e só. > > >> Serviço todo feito em 1 unico dia (um domingo, isso tbm inflaciona), > > > com > > >> 2 maquinas Xseries da IBM com 160GB de disco em RAID10 por > hardware e 4 > > >> GB de RAM cada uma (dimensionar hardware é outra coisa mágica e > > >> essencial pra quem trabalha com isso). Tbm inclui um treinamento > de 4 > > >> horas pro pessoal da universidade pra evitar q me enxessem o > saco. Pode > > >> ter os carinhas que fazem por R$500, talvez até com a mesma > qualidade, > > >> mas não arredo pé dos meu preços em hipótese nenhuma (ta as vezes > > > quando > > >> sei q o cliente é chorão ja coloco 10% a mais no calculo). > > >> > > >> Minha opinião: Se valorioze. Se voce não fizer ninguem vai fazer por > > > voce. > > >> Segunda Opinião: Prefiro fazer 1 firewall de 20mil, do que 40 de > > > R$500,00 > > >> Jean > > >> > > >> Ricardo Perin escreveu: > > >>> Me perdoe meu caro, minha opniao é sobre o que vc escreveu. > > > Sinceramente > > >>> vc está parecendo aquilo que chamamos de "micreiro". Vc já fez > algum > > >>> treinamento na área de informática?? ? Eu dúvido, mas se fez por > > > acaso vc > > >>> pagou menos de R$1.000,00?? ? Vc consegue instalar e configurar um > > >>> servidor com todos esses serviços em menos de um dia, pq esse preço > > >>> (R$450,00) deve ser uma promoção que vc fez pro cara por dia de > > >>> trabalho, não???? Quem que vc conhece que instala um Windows por > > >>> R$30,00, deve ser aquele seu amigo de 17 anos que está começando > > > na área > > >>> e precisa de dinheiro pra levar a namorada no cinema né???? E pq > > > alguma > > >>> empresa precisaria de alguem pra "só" instalar e mais nada??? > > >>> > > >>> Cara, acho que o preço do Ivan propôs está totalmente dentro da > > >>> realidade de mercado e garanto que quem se julga PROFISSIONAL, na > > >>> concepção total da palavra, pensa o mesmo. > > >>> > > >>> Não duvido que vc pague suas contas com esse tipo de serviço, > > > (quem não > > >>> pagaria R$450,00 por um serviço desse, uma verdadeira > pechincha!!! ) o > > >>> problema é que eu acho que vc está tirando comida do prato de > alguem. > > >>> Pense nisso... > > >>> > > >>> Ricardo > > >>> > > >>> > > >>> ----- Mensagem original ---- > > >>> De: Marcio Antunes <mantunes.listas@ > > > >>> Para: [EMAIL PROTECTED] com.br <lpi@yahoogrupos.com.br> > > >>> Enviadas: Sexta-feira, 3 de Agosto de 2007 9:25:16 > > >>> Assunto: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > >>> > > >>> Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que é somente > instalação > > >>> (FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca gente..pq > trabalhar > > >>> com linux, tem muita gente ai no mercado dando de esperto. > > >>> > > >>> Um servidor com o squid, sem nenhum serviço adicional não dar para > > >>> cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente com suporte. > > >>> > > >>> Não estou estragando o mercado.. agora querer cobrar 1.000, > 2.000 por > > >>> somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por isso que pessoal > > >>> dizem que é melhor colocar o Windows tem profissionais cobram 30,00 > > >>> para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server. > > >>> > > >>> Agora instalar o squid é brincadeira. .não tão trabalhoso como um > > >>> serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito menos Asterisk. > > >>> > > >>> Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai depender do tamanho da > > >>> empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10 maquinas ai é pedir > > >>> para ficar com fome.. > > >>> > > >>> Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e faço um contrato > > >>> por um ano ou dois para o suporte.. > > >>> > > >>> Quem quiser desistir de informartica vá emfrente. sempre coloquei > > >>> comida no prato e paguei minhas contas prestando consultoria. > > >>> > > >>> Essa é minha opinião. > > >>> > > >>> Em 03/08/07, Leandro Lopes da Silva <leandro.silva@ fujitsu.com. br > > >>> <mailto:leandro. silva%40fujitsu. com.br>> escreveu: > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> Fiz um curso de segurança (Firewall, proxy e VPN) em uma > consultoria > > >>>> aqui em sp.....segundo eles, o serviço de uma instalação de > > > firewall, em > > >>>> linux, dependendo do numero de usuários, começa em 2.500 reais..... > > >>>> > > >>>> ANDERSON Dutra escreveu: > > >>>>> pelo amor de Deus R$ 450,00 reais brother > > >>>>> > > >>>>> por isso tem tanta gente desistindo da área de informática , > > > vc por > > >>>>> acaso aprende de graça informática > > >>>>> > > >>>>> valorize-se por favor ou vai virar vendedor da casas bahia > > >>>>> > > >>>>> mas por favor não estrague o mercado > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- - > > >>>>> To: [EMAIL PROTECTED] com.br <mailto:lpi% <lpi%25> 40yahoogrupos. > com.br> > > >>>>> From: mantunes.listas@ gmail.com > > > <mailto:mantunes. listas%40gmail. com> > > >>>>> Date: Thu, 2 Aug 2007 13:39:36 -0300 > > >>>>> Subject: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > >>>>> > > >>>>> Olha uma instalação de um servidor linux (Debian) ou FreeBSD > > >>>>> (tenho preferencia por este) com serviço de proxy (squid) sem > > >>>>> nenhum outro serviço é entorno de R$ 450,00, mas se o cliente > > >>>>> quiser suporte eu deixo a instalação grátis e suporte de R$ 190,00 > > >>>>> por mensais. > > >>>>> > > >>>>> Márcio Gomes > > >>>>> > > >>>>> Em 02/08/07, *unioliveira* <unioliveira@ gmail.com > > >>> <mailto:unioliveira %40gmail. com> > > >>>>> <mailto:unioliveira @ gmail.com <mailto:unioliveira %40gmail. > com>>> > > >>> escreveu: > > >>>>> Pessoal, > > >>>>> > > >>>>> Primeiramente peço desculpas pois sei que não é o foco do > > >>>>> grupo, mas > > >>>>> estou com um cliente de uma pequena empresa que me solicitou a > > >>>>> criação > > >>>>> de um proxy para cerca de 2000 usuários. Minha dúvida é: > > >>>>> Quanto devo > > >>>>> cobrar. > > >>>>> Não haveria necessidade de configurar as estações, pois a única > > >>>>> máquina que acessaria o proxy seria o atual gateway de acesso. > > >>>>> Neste > > >>>>> caso o proxy passaria a ser o gateway de Internet. > > >>>>> Configuração atual: > > >>>>> clientes -> Gateway -> Internet > > >>>>> Nova configuração > > >>>>> clientes -> Gateway -> Proxy -> Internet > > >>>>> > > >>>>> Se puderem me ajudar no Quanto devo cobrar ficaria agradecido? > > >>>>> > > >>>>> Atenciosamente, > > >>>>> > > >>>>> Alessandro Oliveira > > >>>>> LPIC-1 > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> p > > >>>>> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- - > > >>>>> Instale o novo Windows Live Messenger! É grátis! 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