Olá lista,

Regulamentação da profissão, realmente este é um assunto que dá muito o que 
falar, nós profissionais de TI, estamos diante de uma triste realidade e parece 
que não irá mudar, pelo menos enquanto as diretrizes dos órgãos competentes não 
mudarem. Segundo o presidente da SBC em [1] "Não é preciso uma regulamentação 
já que o mercado se encarrega disso". Baseado nestas palavras tirem suas 
conclusões.

Além do que já foi comentado neste tópico a respeito da regulamentação, 
acredito que tal fato vai negativamente ao encontro dos interesses das 
empresas, em especial nas formas de contratação, pois certamente irá forçá-las 
a regularizar a forma de contratação de seus funcionários, esta semana li um 
post interessante a respeito das formas e artimanhas encontradas pelos 
empregadores, vejam em [2].

Aproveitando o off-topic referente a quanto cobrar, acredito que nós temos sim 
que nos valorizar, ter um preço sensato, não só porque é uma atividade extra 
nós não devemos cobrar um preço decente por tal serviço. No meu ponto de vista, 
nós mesmos somos os nossos maiores problemas pois desde que começamos a fazer o 
uso do computador e a entender como o mesmo funciona, sempre apareceram os 
oportunistas, entenda-se familiares, vizinhos, amigos,... quantos de vocês já  
arrumaram o computador do seu vizinho, de um de seus familiares, amigos? e 
quanto cobrou por isso? pois é, acredito eu que esta é a origem da nossa falta 
de percepção do quão valioso é nosso conhecimento e com isso acabamos por 
banalizar a coisa.

Em uma analogia semelhante, dirija-se até um consultório médico e faça ao 
médico algumas perguntas referentes a sua saúde, certamente ele irá cobrar 
alguma quantia pela consulta, viram que já não é mais "pergunta" e sim uma 
"consulta", façam a mesma coisa com um dentista, advogado, arquiteto, 
engenheiro, em todos estes casos você será cobrado, e muito bem cobrado, pelo 
serviço por ele prestado, agora voltando a nossa realidade, quanto mesmo você 
cobrou para formatar,  instalar o SO, instalar aplicativos e configurar a 
internet no PC do seu amigo? "-ah, eh amigo, não se cobra estas coisas de 
amigo, faço isso por esporte!"

Realmente esta é uma ótima hora para discutirmos este tipo de assunto pois cada 
vez mais estamos conectados e cada vez mais precisarão de nossos conhecimentos 
para fazer a máquina funcionar, seja ela com GNU/Linux ou com qualquer outro 
sistema proprietário.

Sem mais, apenas peço a todos que pensem a respeito da nossa situação, estamos 
caminhando para um futuro melhor ou pior?

att,
Felipe Rocha.

[1] - 
http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107&content=news&id=5879
[2] - http://mundo.it/blog/2007/08/06/pj-clt-e-clt-flex-da-pra-comparar/


----- Mensagem original ----
De: Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha <[EMAIL PROTECTED]>
Para: lpi@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 6 de Agosto de 2007 18:00:00
Assunto: Re: Res: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)









  


    
            Jean,



realmente, o pessoal parece ter opiniões bem divergentes:



http://www.sbc. org.br/index. php?language= 1&subject= 107

http://www.mct. gov.br/index. php/content/ view/39696. html



Obs.: Pessoal, acho a discussão muito interessante para todos nós,

pois se refere a qualificação profissional, mercado e com o que

devemos nos preocupar para alcançar uma posição que cada um sonha. O

que também é relativo, pois uns sonham mais alto, já outros... Apenas

vamos manter o alto nível da mesma.



Abraço,



Bruno Gomes Pessanha



--- Em [EMAIL PROTECTED] com.br, Jean Everson Martina <[EMAIL PROTECTED] > 
escreveu

>

> Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha escreveu:

> > Uma pergunta séria..... o que falta para criarem isso!?

> 

> Falta termos bons representantes nas sociedades civis organizadas da 

> computação (SBC, SUCESU, etc). E falta interesse do legislativo e da 

> sociedade Brasileira para que a regulamentação saia.

> 

> A maior parte das pessoas acham que isso é so reserva de mercado, e que 

> fará mais mal do que bem, pois qq garoto de 8 anos pode aprender

C/C++ e 

> programar, então pra que ter qualquer forma de impedir que isso

aconteça?

> 

> 

> Jean

> 

> > 

> > Bruno

> > 

> > --- Em [EMAIL PROTECTED] com.br, Daniel Cardoso Alves <dcardosoa@>

> > escreveu

> >> Isto é sério mesmo... passou da hora de criar um conselho regional

> > para o pessoal da informática.. .

> >> Se tivessemos um CR esta discussão seria bem diferente... e com

> > certeza não estariamos brigando por uma coisa, no momento, "tão

> > pessoal"!!!

> >>

> >> ANDERSON Dutra <correiodutra@ > escreveu:                        

> >            isso brother n

> >>   

> >>  esta de parabens 

> >>   

> >>  assimvale apena continuar trabalhando com informática 

> >>   

> >>  obrigado por sua opinião 

> >>   

> >>   

> >>  isso sim é profissionalismo 

> >>   

> >>  CONCELHO REGIONAL DE INFORMÁTICA JÁ

> >>   

> >>  EU APOIO ESTA IDEIA 

> >>

> >>

> >>

> >>

> >>  

> >>  

> >> ------------ --------- --------- ---

> >>  To: [EMAIL PROTECTED] com.br

> >> From: everson@

> >> Date: Sat, 4 Aug 2007 19:25:31 +0200

> >> Subject: Re: Res: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)

> >>

> >>      

> >> Pra dar meu pitaco:

> >>

> >> eu normalmente uso 2 formas de pensar em preço.

> >> 1a - Eu pego o tempo que eu levei a primeira vez pra fazer a parada 

> >> (mesmo que seja em casa, pois nuca faço nada a primeira vez no

cliente) 

> >> e multiplico pelo meu valor base de hora. Como normalmente eu

faço as 

> >> coisas super rápido, eu tento usar o numero de horas que um zé

qualquer 

> >> faria, conhecendo um pouco de linux (que eh a realidade por ai).

> >>

> >> Por exemplo, hoje um squid básico pra uma empresa de 20 micros eu 

> >> cobraria assim: 3 horas de trabalho, a R$300/hora (a empresa ta

pagando 

> >> pra um cara que é RHCE, LPIC-2, Mestre na Área de Segurança, e

aluno de 

> >> Phd em Cambridge, etc), + 2 horas de suporte telefônico posterior 

> >> (125/hora, pois posso terceirizar pagando R$50), deslocamento,

lanche, 

> >> etc (+ R$150,00) = 1450,00, em cima disso se coloca mais 17,5% de 

> >> imposto (o que eu pago com minha empresa de serviços no Brasil),

que da 

> >> módicos R$1700,00. Inclusive tenho 2 ja pra instalar quando eu

for pro 

> >> Brasil em setembro.

> >>

> >> 2a- Depende da cara do freguês. Se a empresa é de média a grande eu 

> >> multiplico o valor básico até por 10. Por exemplo, meu recorde

foi um 

> >> firewall pra 5000 usuário com proxy, e redundacias (RAID, CARP, etc)

> > que 

> >> vendi pra uma Univesidade particular e cobrei R$19.800,00. Num

foi nada 

> >> de mais, no final era um FreeBSD com squid integrado com AD, e só. 

> >> Serviço todo feito em 1 unico dia (um domingo, isso tbm inflaciona),

> > com 

> >> 2 maquinas Xseries da IBM com 160GB de disco em RAID10 por

hardware e 4 

> >> GB de RAM cada uma (dimensionar hardware é outra coisa mágica e 

> >> essencial pra quem trabalha com isso). Tbm inclui um treinamento

de 4 

> >> horas pro pessoal da universidade pra evitar q me enxessem o

saco. Pode 

> >> ter os carinhas que fazem por R$500, talvez até com a mesma

qualidade, 

> >> mas não arredo pé dos meu preços em hipótese nenhuma (ta as vezes

> > quando 

> >> sei q o cliente é chorão ja coloco 10% a mais no calculo).

> >>

> >> Minha opinião: Se valorioze. Se voce não fizer ninguem vai fazer por

> > voce.

> >> Segunda Opinião: Prefiro fazer 1 firewall de 20mil, do que 40 de

> > R$500,00

> >> Jean

> >>

> >> Ricardo Perin escreveu:

> >>> Me perdoe meu caro, minha opniao é sobre o que vc escreveu.

> > Sinceramente 

> >>> vc está parecendo aquilo que chamamos de "micreiro". Vc já fez

algum 

> >>> treinamento na área de informática?? ? Eu dúvido, mas se fez por

> > acaso vc 

> >>> pagou menos de R$1.000,00?? ? Vc consegue instalar e configurar um 

> >>> servidor com todos esses serviços em menos de um dia, pq esse preço 

> >>> (R$450,00) deve ser uma promoção que vc fez pro cara por dia de 

> >>> trabalho, não???? Quem que vc conhece que instala um Windows por 

> >>> R$30,00, deve ser aquele seu amigo de 17 anos que está começando

> > na área 

> >>> e precisa de dinheiro pra levar a namorada no cinema né???? E pq

> > alguma 

> >>> empresa precisaria de alguem pra "só" instalar e mais nada???

> >>>

> >>> Cara, acho que o preço do Ivan propôs está totalmente dentro da 

> >>> realidade de mercado e garanto que quem se julga PROFISSIONAL, na 

> >>> concepção total da palavra, pensa o mesmo.

> >>>

> >>> Não duvido que vc pague suas contas com esse tipo de serviço,

> > (quem não 

> >>> pagaria R$450,00 por um serviço desse, uma verdadeira

pechincha!!! ) o 

> >>> problema é que eu acho que vc está tirando comida do prato de

alguem. 

> >>> Pense nisso...

> >>>

> >>> Ricardo

> >>>

> >>>

> >>> ----- Mensagem original ----

> >>> De: Marcio Antunes <mantunes.listas@ >

> >>> Para: [EMAIL PROTECTED] com.br

> >>> Enviadas: Sexta-feira, 3 de Agosto de 2007 9:25:16

> >>> Assunto: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)

> >>>

> >>> Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que é somente

instalação

> >>> (FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca gente..pq

trabalhar

> >>> com linux, tem muita gente ai no mercado dando de esperto.

> >>>

> >>> Um servidor com o squid, sem nenhum serviço adicional não dar para

> >>> cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente com suporte.

> >>>

> >>> Não estou estragando o mercado.. agora querer cobrar 1.000,

2.000 por

> >>> somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por isso que pessoal

> >>> dizem que é melhor colocar o Windows tem profissionais cobram 30,00

> >>> para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server.

> >>>

> >>> Agora instalar o squid é brincadeira. .não tão trabalhoso como um

> >>> serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito menos Asterisk.

> >>>

> >>> Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai depender do tamanho da

> >>> empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10 maquinas ai é pedir

> >>> para ficar com fome..

> >>>

> >>> Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e faço um contrato

> >>> por um ano ou dois para o suporte..

> >>>

> >>> Quem quiser desistir de informartica vá emfrente. sempre coloquei

> >>> comida no prato e paguei minhas contas prestando consultoria.

> >>>

> >>> Essa é minha opinião.

> >>>

> >>> Em 03/08/07, Leandro Lopes da Silva <leandro.silva@ fujitsu.com. br 

> >>> <mailto:leandro. silva%40fujitsu. com.br>> escreveu:

> >>>>

> >>>>

> >>>>

> >>>>

> >>>>

> >>>> Fiz um curso de segurança (Firewall, proxy e VPN) em uma

consultoria

> >>>> aqui em sp.....segundo eles, o serviço de uma instalação de

> > firewall, em

> >>>> linux, dependendo do numero de usuários, começa em 2.500 reais.....

> >>>>

> >>>> ANDERSON Dutra escreveu:

> >>>>> pelo amor de Deus R$ 450,00 reais brother

> >>>>>

> >>>>> por isso tem tanta gente desistindo da área de informática ,

> > vc por

> >>>>> acaso aprende de graça informática

> >>>>>

> >>>>> valorize-se por favor ou vai virar vendedor da casas bahia

> >>>>>

> >>>>> mas por favor não estrague o mercado

> >>>>>

> >>>>>

> >>>>>

> >>>>>

> >>>>>

> >>>>>

> >>>>>

> >>>>> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -

> >>>>> To: [EMAIL PROTECTED] com.br <mailto:lpi% 40yahoogrupos. com.br>

> >>>>> From: mantunes.listas@ gmail.com

> > <mailto:mantunes. listas%40gmail. com>

> >>>>> Date: Thu, 2 Aug 2007 13:39:36 -0300

> >>>>> Subject: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)

> >>>>>

> >>>>> Olha uma instalação de um servidor linux (Debian) ou FreeBSD

> >>>>> (tenho preferencia por este) com serviço de proxy (squid) sem

> >>>>> nenhum outro serviço é entorno de R$ 450,00, mas se o cliente

> >>>>> quiser suporte eu deixo a instalação grátis e suporte de R$ 190,00

> >>>>> por mensais.

> >>>>>

> >>>>> Márcio Gomes

> >>>>>

> >>>>> Em 02/08/07, *unioliveira* <unioliveira@ gmail.com 

> >>> <mailto:unioliveira %40gmail. com>

> >>>>> <mailto:unioliveira @ gmail.com <mailto:unioliveira %40gmail. com>>> 

> >>> escreveu:

> >>>>> Pessoal,

> >>>>>

> >>>>> Primeiramente peço desculpas pois sei que não é o foco do

> >>>>> grupo, mas

> >>>>> estou com um cliente de uma pequena empresa que me solicitou a

> >>>>> criação

> >>>>> de um proxy para cerca de 2000 usuários. Minha dúvida é:

> >>>>> Quanto devo

> >>>>> cobrar.

> >>>>> Não haveria necessidade de configurar as estações, pois a única

> >>>>> máquina que acessaria o proxy seria o atual gateway de acesso.

> >>>>> Neste

> >>>>> caso o proxy passaria a ser o gateway de Internet.

> >>>>> Configuração atual:

> >>>>> clientes -> Gateway -> Internet

> >>>>> Nova configuração

> >>>>> clientes -> Gateway -> Proxy -> Internet

> >>>>>

> >>>>> Se puderem me ajudar no Quanto devo cobrar ficaria agradecido?

> >>>>>

> >>>>> Atenciosamente,

> >>>>>

> >>>>> Alessandro Oliveira

> >>>>> LPIC-1

> >>>>>

> >>>>>

> >>>>>

> >>>>>

> >>>>> p

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