Ivan, concordo com vc 100%. Nem precisa comentários.
Abraços!!!
--- Ivan Santos <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Olá Marcio,
>
> Eu li sua mensagem sim, entendi o seu ponto de
> vista. Mas você realmente
> está falando de "pequenas" empresas né ?
>
> Porque olha só uma pequena análise:
>
> - Quanto tempo você demorou para aprender a
> recompilar um kernel no FreeBSD,
> no linux ?
> - Quanto tempo você demorou para aprender a fazer
> com que o SO tire o máximo
> de recursos do hardware ?
> - Quanto tempo demorou para aprender a entender, e
> configurar um squid ?
> - Houve gastos com cursos ? Não, e o tempo gasto
> para aprender sobre rede,
> SO, squid, etc ?
>
> O que as pessoas precisam entender é que informática
> é a mesma coisa que uma
> profissão qualquer, que é valorizada no mercado.
> Agora profissionais que
> cobram R$ 450,00 e profissionais que cobram
> 2.500,00, 3.000,00 e assim por
> diante no mesmo tipo de serviço, o que está de
> errado, as pessoas que estão
> cobrando muito ou cobrando pouco ????? Ou a análise
> de "gastos x lucro" está
> demasiadamente errada e aos extremos entre eles ?
>
> Olhe para o mercado, quantas pessoas "qualificadas",
> quando digo
> qualificadas é que entendem do que estão fazendo(não
> estou falando de
> certificação, faculdade, etc), cobram R$ 450,00 para
> um serviço destes ? E
> ainda mais, não cobra os R$ 450,00 e cobra um
> contrato de 190,00 por mês (
> 190,00 x 12 = 2280/ano)? E os impostos ? E os gastos
> que tem para ir para o
> cliente(transporte, alimentação, tempo) ? E o
> contador ? Sim, sim, contador,
> porque quando chegar a um nível de clientes não
> conseguirá fazer a
> contabilidade sozinho.
>
> Colocando isso em um papel, quanto sobra para você ?
> Você vive bem com este salário ? Consegue pagar um
> aluguel, comida,
> telefone, um acesso banda larga, um curso para se
> especializar, montar um
> ambiente para testar novas funcionalidades de
> serviços ? Se sim, tudo bem,
> acho que opinião é opinião, por isso estamos aqui em
> uma lista de discussão.
>
> Agora se você cobra de acordo com o cliente, ai sim,
> deveria ter explicado
> para o amigo do que falar, que cobra R$ 450,00.
>
> Mudando um pouco de custo para serviço.
> Vamos falar de squid:
>
> Um serviço de squid, não é pior nem melhor que um
> firewall. Como você disse,
> não é simples e tranquilo. Vai de acordo com que o
> cliente necessita,
> podendo ser simples a uma configuração totalmente
> customizada. O perímetro
> de segurança para acesso web, ftp, é muito
> importante para a segurança da
> rede. Um squid bem configurado, com tuning,
> backlist, anti-virus,
> autenticação em bases LDAP ou AD, não é um serviço
> simples. Ainda mais o
> squid 2.6 que tem muitas "boas" funcionalidades para
> aumentar o nível de
> segurança e performance.
>
> Cobrar 1.000,00, 1200,00 por um PROXY é roubo ?
> Desde de quando ?
> Você já imaginou o prejuizo de uma empresa se um
> virus, uma informação
> vazada, uma invasão pode acarretar para o lucro dela
> ??? Quanto uma empresa
> perde se um PROXY mal configurado(Segurança e
> performance) parar por motivos
> diversos ???
>
> Está é a questão cara amigo, você aprendeu a
> configurar um FreeBSD, um
> proxy, não foi do dia para a noite, você demora
> tempos fazendo a
> documentação do seu sistema, estudando sobre a
> melhor performance e melhor
> segurança. Estudo esses que nunca param, não é só
> make install no ports e
> boas, precisa compilar com as funcionalidades
> adequadas para aquele cliente.
>
> Mas como eu mesmo disse em e-mail anterior, se for
> uma padaria, papelaria,
> borracharia, pequena loja de construção, etc, etc
> ... que não tem nem como
> pagar por um bom serviço, você não vai recusa-lo por
> isso. Mas pelo amor de
> Deus, cobrar R$ 450,00 em uma empresa que lucra por
> ai 80.000,00, 100.0000,00
> ano, é SACANAGEM !!!
>
> Voltando ao seu e-mail, você diz que as pessoas
> preferem contratar
> profissionais Windows ao invés de Linux/BSD.
> Veja bem, não é porque é software livre, que ele tem
> que ser mais barato, as
> pessoas precisam aprender a medir isto. Eu garanto
> para você, que se você
> pegar 10 profissicionais Windows e 10 profissonais
> Linux/BSD, 70% dos
> profissionais Linux/BSD conseguiram explicar os prós
> e contras, de um proxy
> na rede, saberá o ganho e as funcionalidades e como
> fuciona. Agora no lado
> M$, cerca de 20% saberá estas informações.
>
> Então lembre-sem, não porque é LIVRE, tem que ser
> barato. O custo do serviço
> é medido pela sua eficácia, estabilidade e
> segurança.
>
> Agora sobre o seu pensamento no final do seu e-mail,
> eu particularmente não
> concordo. Você não cobra o serviço pelo número de
> máquinas, mas pelo lucro
> presumido que a empresa vai ganhar sobre este
> serviço implantado. Pode ser
> uma empresa de 10 máquinas, mas que fature milhões
> por ano, e trafega
> informações muito importantes de alto valor para
> eles, com certeza terá
> condições de pagar 2.000,00 em um serviço como este.
>
> Estamos abertos aqui para discussões, gostaria de
> ouvir a opinião dos amigos
> da lista, mas com argumentos, claro! Porque falar
> que é pouco cobrar R$
> 450,00 em uma instalação de Linux/BSD mais um
> serviço do tipo squid, é
> fácil. Mas porque não cobrar isso ? Ou porque cobrar
> isso ???
>
> Um forte abraços a todos,
> --
> Ivan O. Santos
> LPIC-2, CompTIA Linux+, SCSA
> HITK Associates LTDA.
> Tel.: (11) 8380 8612
>
>
> Em 03/08/07, Marcio Antunes
> <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que
> é somente instalação
> > (FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca
> gente..pq trabalhar
> > com linux, tem muita gente ai no mercado dando de
> esperto.
> >
> > Um servidor com o squid, sem nenhum serviço
> adicional não dar para
> > cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente
> com suporte.
> >
> > Não estou estragando o mercado.. agora querer
> cobrar 1.000, 2.000 por
> > somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por
> isso que pessoal
> > dizem que é melhor colocar o Windows tem
> profissionais cobram 30,00
> > para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server.
> >
> > Agora instalar o squid é brincadeira..não tão
> trabalhoso como um
> > serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito
> menos Asterisk.
> >
> > Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai
> depender do tamanho da
> > empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10
> maquinas ai é pedir
> > para ficar com fome..
> >
> > Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e
> faço um contrato
> > por um ano ou dois para o suporte..
> >
> > Quem quiser desistir de informartica vá emfrente.
> sempre coloquei
>
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(o_ Marcus Vinícius
//\ GNU/Debian
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