Olá Marcio, Eu li sua mensagem sim, entendi o seu ponto de vista. Mas você realmente está falando de "pequenas" empresas né ?
Porque olha só uma pequena análise: - Quanto tempo você demorou para aprender a recompilar um kernel no FreeBSD, no linux ? - Quanto tempo você demorou para aprender a fazer com que o SO tire o máximo de recursos do hardware ? - Quanto tempo demorou para aprender a entender, e configurar um squid ? - Houve gastos com cursos ? Não, e o tempo gasto para aprender sobre rede, SO, squid, etc ? O que as pessoas precisam entender é que informática é a mesma coisa que uma profissão qualquer, que é valorizada no mercado. Agora profissionais que cobram R$ 450,00 e profissionais que cobram 2.500,00, 3.000,00 e assim por diante no mesmo tipo de serviço, o que está de errado, as pessoas que estão cobrando muito ou cobrando pouco ????? Ou a análise de "gastos x lucro" está demasiadamente errada e aos extremos entre eles ? Olhe para o mercado, quantas pessoas "qualificadas", quando digo qualificadas é que entendem do que estão fazendo(não estou falando de certificação, faculdade, etc), cobram R$ 450,00 para um serviço destes ? E ainda mais, não cobra os R$ 450,00 e cobra um contrato de 190,00 por mês ( 190,00 x 12 = 2280/ano)? E os impostos ? E os gastos que tem para ir para o cliente(transporte, alimentação, tempo) ? E o contador ? Sim, sim, contador, porque quando chegar a um nível de clientes não conseguirá fazer a contabilidade sozinho. Colocando isso em um papel, quanto sobra para você ? Você vive bem com este salário ? Consegue pagar um aluguel, comida, telefone, um acesso banda larga, um curso para se especializar, montar um ambiente para testar novas funcionalidades de serviços ? Se sim, tudo bem, acho que opinião é opinião, por isso estamos aqui em uma lista de discussão. Agora se você cobra de acordo com o cliente, ai sim, deveria ter explicado para o amigo do que falar, que cobra R$ 450,00. Mudando um pouco de custo para serviço. Vamos falar de squid: Um serviço de squid, não é pior nem melhor que um firewall. Como você disse, não é simples e tranquilo. Vai de acordo com que o cliente necessita, podendo ser simples a uma configuração totalmente customizada. O perímetro de segurança para acesso web, ftp, é muito importante para a segurança da rede. Um squid bem configurado, com tuning, backlist, anti-virus, autenticação em bases LDAP ou AD, não é um serviço simples. Ainda mais o squid 2.6 que tem muitas "boas" funcionalidades para aumentar o nível de segurança e performance. Cobrar 1.000,00, 1200,00 por um PROXY é roubo ? Desde de quando ? Você já imaginou o prejuizo de uma empresa se um virus, uma informação vazada, uma invasão pode acarretar para o lucro dela ??? Quanto uma empresa perde se um PROXY mal configurado(Segurança e performance) parar por motivos diversos ??? Está é a questão cara amigo, você aprendeu a configurar um FreeBSD, um proxy, não foi do dia para a noite, você demora tempos fazendo a documentação do seu sistema, estudando sobre a melhor performance e melhor segurança. Estudo esses que nunca param, não é só make install no ports e boas, precisa compilar com as funcionalidades adequadas para aquele cliente. Mas como eu mesmo disse em e-mail anterior, se for uma padaria, papelaria, borracharia, pequena loja de construção, etc, etc ... que não tem nem como pagar por um bom serviço, você não vai recusa-lo por isso. Mas pelo amor de Deus, cobrar R$ 450,00 em uma empresa que lucra por ai 80.000,00, 100.0000,00 ano, é SACANAGEM !!! Voltando ao seu e-mail, você diz que as pessoas preferem contratar profissionais Windows ao invés de Linux/BSD. Veja bem, não é porque é software livre, que ele tem que ser mais barato, as pessoas precisam aprender a medir isto. Eu garanto para você, que se você pegar 10 profissicionais Windows e 10 profissonais Linux/BSD, 70% dos profissionais Linux/BSD conseguiram explicar os prós e contras, de um proxy na rede, saberá o ganho e as funcionalidades e como fuciona. Agora no lado M$, cerca de 20% saberá estas informações. Então lembre-sem, não porque é LIVRE, tem que ser barato. O custo do serviço é medido pela sua eficácia, estabilidade e segurança. Agora sobre o seu pensamento no final do seu e-mail, eu particularmente não concordo. Você não cobra o serviço pelo número de máquinas, mas pelo lucro presumido que a empresa vai ganhar sobre este serviço implantado. Pode ser uma empresa de 10 máquinas, mas que fature milhões por ano, e trafega informações muito importantes de alto valor para eles, com certeza terá condições de pagar 2.000,00 em um serviço como este. Estamos abertos aqui para discussões, gostaria de ouvir a opinião dos amigos da lista, mas com argumentos, claro! Porque falar que é pouco cobrar R$ 450,00 em uma instalação de Linux/BSD mais um serviço do tipo squid, é fácil. Mas porque não cobrar isso ? Ou porque cobrar isso ??? Um forte abraços a todos, -- Ivan O. Santos LPIC-2, CompTIA Linux+, SCSA HITK Associates LTDA. Tel.: (11) 8380 8612 Em 03/08/07, Marcio Antunes <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que é somente instalação > (FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca gente..pq trabalhar > com linux, tem muita gente ai no mercado dando de esperto. > > Um servidor com o squid, sem nenhum serviço adicional não dar para > cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente com suporte. > > Não estou estragando o mercado.. agora querer cobrar 1.000, 2.000 por > somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por isso que pessoal > dizem que é melhor colocar o Windows tem profissionais cobram 30,00 > para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server. > > Agora instalar o squid é brincadeira..não tão trabalhoso como um > serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito menos Asterisk. > > Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai depender do tamanho da > empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10 maquinas ai é pedir > para ficar com fome.. > > Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e faço um contrato > por um ano ou dois para o suporte.. > > Quem quiser desistir de informartica vá emfrente. sempre coloquei > comida no prato e paguei minhas contas prestando consultoria. > > Essa é minha opinião. > > Em 03/08/07, Leandro Lopes da Silva <[EMAIL > PROTECTED]<leandro.silva%40fujitsu.com.br>> > escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > Fiz um curso de segurança (Firewall, proxy e VPN) em uma consultoria > > aqui em sp.....segundo eles, o serviço de uma instalação de firewall, em > > linux, dependendo do numero de usuários, começa em 2.500 reais..... > > > > ANDERSON Dutra escreveu: > > > > > > pelo amor de Deus R$ 450,00 reais brother > > > > > > por isso tem tanta gente desistindo da área de informática , vc por > > > acaso aprende de graça informática > > > > > > valorize-se por favor ou vai virar vendedor da casas bahia > > > > > > mas por favor não estrague o mercado > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------- > > > To: lpi@yahoogrupos.com.br <lpi%40yahoogrupos.com.br> > > > From: [EMAIL PROTECTED] <mantunes.listas%40gmail.com> > > > Date: Thu, 2 Aug 2007 13:39:36 -0300 > > > Subject: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > > > > > Olha uma instalação de um servidor linux (Debian) ou FreeBSD > > > (tenho preferencia por este) com serviço de proxy (squid) sem > > > nenhum outro serviço é entorno de R$ 450,00, mas se o cliente > > > quiser suporte eu deixo a instalação grátis e suporte de R$ 190,00 > > > por mensais. > > > > > > Márcio Gomes > > > > > > Em 02/08/07, *unioliveira* <[EMAIL PROTECTED]<unioliveira%40gmail.com> > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED] <unioliveira%40gmail.com>>> escreveu: > > > > > > Pessoal, > > > > > > Primeiramente peço desculpas pois sei que não é o foco do > > > grupo, mas > > > estou com um cliente de uma pequena empresa que me solicitou a > > > criação > > > de um proxy para cerca de 2000 usuários. Minha dúvida é: > > > Quanto devo > > > cobrar. > > > Não haveria necessidade de configurar as estações, pois a única > > > máquina que acessaria o proxy seria o atual gateway de acesso. > > > Neste > > > caso o proxy passaria a ser o gateway de Internet. > > > Configuração atual: > > > clientes -> Gateway -> Internet > > > Nova configuração > > > clientes -> Gateway -> Proxy -> Internet > > > > > > Se puderem me ajudar no Quanto devo cobrar ficaria agradecido? > > > > > > Atenciosamente, > > > > > > Alessandro Oliveira > > > LPIC-1 > > > > > > > > > > > > > > > p > > > ---------------------------------------------------------- > > > Instale o novo Windows Live Messenger! É grátis! Experimente! > > > <http://get.live.com/messenger/overview> > > > > > > > >
