Caro João Marcos e Colegas:

Quero cumprimentar o João Marcos, não simplesmente pelo aniversário de
nossa Lista, criada e cuidada por ele, mas pelo zelo com que sempre nos
manteve bem comportados!

João, quero sobretudo cumprimentá-lo pela elegância com que você soube
lidar com este episódio lamentável de desrespeito a um povo que está sendo
covardemente exterminado.
E de desrespeito aos colegas da Lista.

Abraço,

Itala



Em sáb., 30 de mar. de 2024 às 13:43, Cassiano Terra Rodrigues <
cassiano.te...@gmail.com> escreveu:

> Gisele, obrigado pela mensagem.
> É importante não silenciar, e mais, é fundamental se pronunciar qdo o
> assunto aparece.
> Daí, termino com o seguinte. A quem interessar possa. Já existe (há
> tempos!) uma Federação Palestina Brasileira; e os descendentes de árabes
> representam +/- 10% da população deste país. No entanto, é a voz da
> hipocrisia burgoisraelense q se divulga por aqui, como se fosse a voz da
> razão e da humanidade, ainda q os descendentes dos Ashkenazi girem em torno
> de 1% da população e não haja uniformidade ideológica nem na Hebraica.
> Pode essa falta de perspectiva lógica, argumentativa, histórica e social
> ser sinal de mente colonizada pela propaganda made in USA, um vexatório
> decalque de ideologia mainstream estadunidense? Eu acho q sim, e tb da
> vontade de essência da filosofia euronazi.
> Mas onde viceja tanatos, fenece eros.
> Já disse certa vez outro a quem chamavam judeu.
> O viagra não resolverá, acrescento.
> Em tempo. João Marcos, meu amigo, parabéns, obrigado e me perdoe os
> tropeços. Continuarei tentando melhorar as falhas.
> Despeço-me dando à Wesen, ciao!
> cass.
>
> Em sáb., 30 de mar. de 2024, 12:15, Gisele Secco <secco.gis...@gmail.com>
> escreveu:
>
>> Cassiano, camarada,
>> Agradeço sua paciência e sua disposição para trazer elementos históricos
>> e sociológicos relevantes para esta troca de mensagem a que não consigo
>> sequer chamar de discussão, pois até pra isso falta.
>> Eu, que de longe mal observo, penso que se uma historiadora um dia se
>> propuser a fazer a história da lógica-l, ou melhor, se alguém fizer um
>> apanhado, escrever um capítulo sobre as discussões off-topic que ocorrem
>> aqui, terá um material e tanto com o qual estudar a psicologia dos lógicos
>> brasileiros (boa sorte!). E se for publicada, então, será também causa de
>> alguma vergonha para a “comunidade lógica”.
>>
>> É assustador, pra dizer o mínimo, o nível da “conversa” do momento.
>> Senhores lógicos, vacinados e vermifugados, argumentando com ”evidências”
>> as mais disparatadas, sem tratamento histórico, sem cuidado sociológico,
>> sem atenção conceitual… e sobre um assunto, um genocídio altamente
>> televisionado  que se anunciava há anos e que deveria (a meu ver) mobilizar
>> a melhor parte de nossa humanidade..
>>
>> Axé pra quem é de Axé, Feliz Páscoa pra quem é de Páscoa, e que a Paz
>> esteja com vocês.
>>
>> E um abraço especial pra JM, que não desiste de manter a lista! Bravo!
>>
>> G.
>>
>> Gisele Dalva Secco
>>
>> ORCID <https://orcid.org/0000-0003-3290-746X>
>> PhilPeople <https://philpeople.org/profiles/gisele-dalva-secco>
>>
>>
>> On Sat, Mar 30, 2024 at 5:50 AM Cassiano Terra Rodrigues <
>> cassiano.te...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Camaradas, eu não ia me pronunciar, mas diante dos absurdos q li aqui,
>>> não dá pra ficar quieto.
>>> Desculpem, mas muita gente aqui na lista de lógica precisa lembrar da
>>> história pra não incorrer em falácia de suprimir evidências (posso crer q
>>> não é intencional, mas não deixa de ser falácia).
>>> Pra começar, mais soviéticos morreram na 2a Guerra do q judeus.
>>> Camarada Stalin é bem conhecido por essas e outras, mas não quero ser
>>> injusto com ele sem lembrar os parças Churchill, De Gaulle et caterva.
>>> E se há um direito à autodeterminação dos povos, o direito à existência
>>> dos estados é uma invenção moderna, ineficiente até Thomas Paine
>>> registrá-lo por escrito - afinal, era preciso justificar o nascimento da
>>> nova nação (um filme com Al Pacino, de 1985, _Revolução_, mostra bem como a
>>> ideia não era lá muito popular). Depois disso, a ideia definitvamente
>>> ganhou contornos reacionários com Ernest Renan no séc XIX. Agora, para
>>> Renan, o direito à existência estatal vai até onde chega a disposição de
>>> seu povo de se autossacrificar (é de Renan q Peirce toma o elogio do
>>> autossacrifício como fundamento da logicidade, vejam só, lógicos: é ilógico
>>> não se sacrificar para salvar a comunidade? E q lugar cada um ocupa na
>>> comunidade?). É nesse contexto q nasce o sionismo, como ideologia direitosa
>>> q se impôs apesar da resistência de muitos judeus (judeus de esquerda?
>>> Existem, sim, apesar de ser incômodo lembrar). O q fazem hj com a memória
>>> do Brit Shalom é um rapto vergonhoso, um movimento q nunca foi sionista é
>>> pintado como se fosse um sionismo puro e imaculado. Lamento em informar,
>>> pode até existir esquerda sionista, mas não existe sionismo de esquerda.
>>> Com toda a manipulação do espetáculo mediático, não admira q o sionismo
>>> seja vendido como se fosse humanitário, limpinho e bonitinho, mas o fato é
>>> q o sionismo é só uma forma de nacionalismo racista e imperialista q se
>>> nutre da mistificação da Shoah como evento excepcional. Mas nem isso: nada
>>> do q os nazistas fizeram na Europa foi novidade, no Brasil e na África já
>>> tinha sido feito, até fornos para queimar gente, os alemães só
>>> aperfeiçoaram e racionalizaram (toda comunidade é imaginada, mas os
>>> imaginários diferem, né? Klaus Theleweit escreveu um livro monumental a
>>> respeito de qual imaginário alimentou o nazismo, e lamento informar de
>>> novo, não difere muito dos atualmente mais conhecidos). Em suma. O q o
>>> governo nazisionista de Israel demonstra é uma disposição para genocidar os
>>> palestinos, e não ao autossacrifício e isso nada têm q ver com direito à
>>> autodeterminação dos povos, o q o discurso proselitista de Israel confunde
>>> muito convenientemente. Tem q ver sim com o elitismo de uma comunidade
>>> inventada sobre o mito da dádiva divina e do merecimento supremo por terem
>>> sido vítimas da história. Que fique claro: nada justifica ou invalida a
>>> Shoah, mas os palestinos - esses sim, genuinamente um povo, não uma
>>> religião - não combatem Israel por ser um estado judaico, mas por ser um
>>> estado colonialista, por ter sido uma invenção do imperialismo
>>> contemporâneo q não queria dividir as terras na Europa, aonde de direito os
>>> judeus de lá expulsos teriam de ser repatriados. Realmente, seria muito
>>> pouco conveniente dividir a terra da Baviera ou da Ucrânia (alô Churchill,
>>> De Gaulle e Truman, pq não permitiram a Stalin o caminho até o porto? Alô,
>>> Stalin, pq não recebeu de volta os expulsos da Polônia?). E não é de hoje q
>>> a Rússia busca abrir caminho até o mar negro, até Machado de Assis
>>> registrou os impasses da Guerra da Crimeia (em Dom Casmurro, agradeçam me
>>> depois pela fonte, se já esqueceram da literatura). Então, pq não instaurar
>>> um estado aliado onde os Árabes estão? Pq em Israel não habitam os judeus
>>> negros da Etiópia? (Não é pq não quiseram #spoiler). Se naquela época havia
>>> muito vagamente a ideia de uma nação pan-arábica,  mas ainda não estavam
>>> constituídos os estados atuais, pq não começar a divisão, né? Mas não vai
>>> dar pra ser como no XIX (alô Inglaterra, tem gente aí?)
>>> Agora, vamos lembrar de mais uma coisa q precisa ser lembrada, passando
>>> da história à teoria política. A própria ideia de estado nacional é q
>>> precisa ser derrubada e superada. Se não há imaginação política para além
>>> de uma forma colonialista mais nova do q o romance ocidental, então
>>> realmente vamos mal. Nenhum estado tem direito à existência, todos os povos
>>> têm direito à autodeterminação. O estado brasileiro é o maior exemplo
>>> disso, erguido sobre séculos de assassinatos e expoliações (q ainda
>>> continuam).
>>> E é preciso tb dizer sem medo, judeu não é etnia, é religião. A
>>> essencialização do ser judeu já foi denunciada até mesmo por quem é chamado
>>> de judeu (Marx no XIX, Schlomo Sand no XX, e muitos outros, é fácil
>>> descobrir - e deixar de ser, quem se dispõe a não ser, é claro - é
>>> paraconsistente isso? Ou é só coerência mesmo?).
>>> Podem me chamar de antissemita,  mas não sou. Não me venham com esse
>>> discursinho raso. Ao contrário, sou muito defensor do direito à fé e à
>>> autodeterminação, nos termos q escrevi. Não sou livre de contradições e nem
>>> desejo tanto.  Mas a má fé, o racismo e a ideologia elitista e reacionária
>>> eivada de catolicismo mofado não me pertencem.
>>> Um abraço a quem fica e saudações aos q têm coragem. Amizade é a mesma,
>>> só a luta muda a vida.
>>> cass.
>>>
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Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
Full Professor in Logic and the Foundations of Science
Member and Researcher of the *Centre for Logic, Epistemology and the* *History
of Science* at the University of Campinas
Research Fellow of the *Brazilian National Council for Scientific and
Technological Development*
Titular Member, *Brazilian Academy of Philosophy* (Rio de Janeiro)
Emeritus Member, *Académie Internationale de Philosophie de Sciences *
(Bruxelles)
Titular Member, *Institut International de Philosophie *(Paris-Nancy)
Editor of *Coleção CLE, *by the *Centre for Logic, Epistemology and
the* *History
of Science.*

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