Caro João Marcos e Colegas: Quero cumprimentar o João Marcos, não simplesmente pelo aniversário de nossa Lista, criada e cuidada por ele, mas pelo zelo com que sempre nos manteve bem comportados!
João, quero sobretudo cumprimentá-lo pela elegância com que você soube lidar com este episódio lamentável de desrespeito a um povo que está sendo covardemente exterminado. E de desrespeito aos colegas da Lista. Abraço, Itala Em sáb., 30 de mar. de 2024 às 13:43, Cassiano Terra Rodrigues < cassiano.te...@gmail.com> escreveu: > Gisele, obrigado pela mensagem. > É importante não silenciar, e mais, é fundamental se pronunciar qdo o > assunto aparece. > Daí, termino com o seguinte. A quem interessar possa. Já existe (há > tempos!) uma Federação Palestina Brasileira; e os descendentes de árabes > representam +/- 10% da população deste país. No entanto, é a voz da > hipocrisia burgoisraelense q se divulga por aqui, como se fosse a voz da > razão e da humanidade, ainda q os descendentes dos Ashkenazi girem em torno > de 1% da população e não haja uniformidade ideológica nem na Hebraica. > Pode essa falta de perspectiva lógica, argumentativa, histórica e social > ser sinal de mente colonizada pela propaganda made in USA, um vexatório > decalque de ideologia mainstream estadunidense? Eu acho q sim, e tb da > vontade de essência da filosofia euronazi. > Mas onde viceja tanatos, fenece eros. > Já disse certa vez outro a quem chamavam judeu. > O viagra não resolverá, acrescento. > Em tempo. João Marcos, meu amigo, parabéns, obrigado e me perdoe os > tropeços. Continuarei tentando melhorar as falhas. > Despeço-me dando à Wesen, ciao! > cass. > > Em sáb., 30 de mar. de 2024, 12:15, Gisele Secco <secco.gis...@gmail.com> > escreveu: > >> Cassiano, camarada, >> Agradeço sua paciência e sua disposição para trazer elementos históricos >> e sociológicos relevantes para esta troca de mensagem a que não consigo >> sequer chamar de discussão, pois até pra isso falta. >> Eu, que de longe mal observo, penso que se uma historiadora um dia se >> propuser a fazer a história da lógica-l, ou melhor, se alguém fizer um >> apanhado, escrever um capítulo sobre as discussões off-topic que ocorrem >> aqui, terá um material e tanto com o qual estudar a psicologia dos lógicos >> brasileiros (boa sorte!). E se for publicada, então, será também causa de >> alguma vergonha para a “comunidade lógica”. >> >> É assustador, pra dizer o mínimo, o nível da “conversa” do momento. >> Senhores lógicos, vacinados e vermifugados, argumentando com ”evidências” >> as mais disparatadas, sem tratamento histórico, sem cuidado sociológico, >> sem atenção conceitual… e sobre um assunto, um genocídio altamente >> televisionado que se anunciava há anos e que deveria (a meu ver) mobilizar >> a melhor parte de nossa humanidade.. >> >> Axé pra quem é de Axé, Feliz Páscoa pra quem é de Páscoa, e que a Paz >> esteja com vocês. >> >> E um abraço especial pra JM, que não desiste de manter a lista! Bravo! >> >> G. >> >> Gisele Dalva Secco >> >> ORCID <https://orcid.org/0000-0003-3290-746X> >> PhilPeople <https://philpeople.org/profiles/gisele-dalva-secco> >> >> >> On Sat, Mar 30, 2024 at 5:50 AM Cassiano Terra Rodrigues < >> cassiano.te...@gmail.com> wrote: >> >>> Camaradas, eu não ia me pronunciar, mas diante dos absurdos q li aqui, >>> não dá pra ficar quieto. >>> Desculpem, mas muita gente aqui na lista de lógica precisa lembrar da >>> história pra não incorrer em falácia de suprimir evidências (posso crer q >>> não é intencional, mas não deixa de ser falácia). >>> Pra começar, mais soviéticos morreram na 2a Guerra do q judeus. >>> Camarada Stalin é bem conhecido por essas e outras, mas não quero ser >>> injusto com ele sem lembrar os parças Churchill, De Gaulle et caterva. >>> E se há um direito à autodeterminação dos povos, o direito à existência >>> dos estados é uma invenção moderna, ineficiente até Thomas Paine >>> registrá-lo por escrito - afinal, era preciso justificar o nascimento da >>> nova nação (um filme com Al Pacino, de 1985, _Revolução_, mostra bem como a >>> ideia não era lá muito popular). Depois disso, a ideia definitvamente >>> ganhou contornos reacionários com Ernest Renan no séc XIX. Agora, para >>> Renan, o direito à existência estatal vai até onde chega a disposição de >>> seu povo de se autossacrificar (é de Renan q Peirce toma o elogio do >>> autossacrifício como fundamento da logicidade, vejam só, lógicos: é ilógico >>> não se sacrificar para salvar a comunidade? E q lugar cada um ocupa na >>> comunidade?). É nesse contexto q nasce o sionismo, como ideologia direitosa >>> q se impôs apesar da resistência de muitos judeus (judeus de esquerda? >>> Existem, sim, apesar de ser incômodo lembrar). O q fazem hj com a memória >>> do Brit Shalom é um rapto vergonhoso, um movimento q nunca foi sionista é >>> pintado como se fosse um sionismo puro e imaculado. Lamento em informar, >>> pode até existir esquerda sionista, mas não existe sionismo de esquerda. >>> Com toda a manipulação do espetáculo mediático, não admira q o sionismo >>> seja vendido como se fosse humanitário, limpinho e bonitinho, mas o fato é >>> q o sionismo é só uma forma de nacionalismo racista e imperialista q se >>> nutre da mistificação da Shoah como evento excepcional. Mas nem isso: nada >>> do q os nazistas fizeram na Europa foi novidade, no Brasil e na África já >>> tinha sido feito, até fornos para queimar gente, os alemães só >>> aperfeiçoaram e racionalizaram (toda comunidade é imaginada, mas os >>> imaginários diferem, né? Klaus Theleweit escreveu um livro monumental a >>> respeito de qual imaginário alimentou o nazismo, e lamento informar de >>> novo, não difere muito dos atualmente mais conhecidos). Em suma. O q o >>> governo nazisionista de Israel demonstra é uma disposição para genocidar os >>> palestinos, e não ao autossacrifício e isso nada têm q ver com direito à >>> autodeterminação dos povos, o q o discurso proselitista de Israel confunde >>> muito convenientemente. Tem q ver sim com o elitismo de uma comunidade >>> inventada sobre o mito da dádiva divina e do merecimento supremo por terem >>> sido vítimas da história. Que fique claro: nada justifica ou invalida a >>> Shoah, mas os palestinos - esses sim, genuinamente um povo, não uma >>> religião - não combatem Israel por ser um estado judaico, mas por ser um >>> estado colonialista, por ter sido uma invenção do imperialismo >>> contemporâneo q não queria dividir as terras na Europa, aonde de direito os >>> judeus de lá expulsos teriam de ser repatriados. Realmente, seria muito >>> pouco conveniente dividir a terra da Baviera ou da Ucrânia (alô Churchill, >>> De Gaulle e Truman, pq não permitiram a Stalin o caminho até o porto? Alô, >>> Stalin, pq não recebeu de volta os expulsos da Polônia?). E não é de hoje q >>> a Rússia busca abrir caminho até o mar negro, até Machado de Assis >>> registrou os impasses da Guerra da Crimeia (em Dom Casmurro, agradeçam me >>> depois pela fonte, se já esqueceram da literatura). Então, pq não instaurar >>> um estado aliado onde os Árabes estão? Pq em Israel não habitam os judeus >>> negros da Etiópia? (Não é pq não quiseram #spoiler). Se naquela época havia >>> muito vagamente a ideia de uma nação pan-arábica, mas ainda não estavam >>> constituídos os estados atuais, pq não começar a divisão, né? Mas não vai >>> dar pra ser como no XIX (alô Inglaterra, tem gente aí?) >>> Agora, vamos lembrar de mais uma coisa q precisa ser lembrada, passando >>> da história à teoria política. A própria ideia de estado nacional é q >>> precisa ser derrubada e superada. Se não há imaginação política para além >>> de uma forma colonialista mais nova do q o romance ocidental, então >>> realmente vamos mal. Nenhum estado tem direito à existência, todos os povos >>> têm direito à autodeterminação. O estado brasileiro é o maior exemplo >>> disso, erguido sobre séculos de assassinatos e expoliações (q ainda >>> continuam). >>> E é preciso tb dizer sem medo, judeu não é etnia, é religião. A >>> essencialização do ser judeu já foi denunciada até mesmo por quem é chamado >>> de judeu (Marx no XIX, Schlomo Sand no XX, e muitos outros, é fácil >>> descobrir - e deixar de ser, quem se dispõe a não ser, é claro - é >>> paraconsistente isso? Ou é só coerência mesmo?). >>> Podem me chamar de antissemita, mas não sou. Não me venham com esse >>> discursinho raso. Ao contrário, sou muito defensor do direito à fé e à >>> autodeterminação, nos termos q escrevi. Não sou livre de contradições e nem >>> desejo tanto. Mas a má fé, o racismo e a ideologia elitista e reacionária >>> eivada de catolicismo mofado não me pertencem. >>> Um abraço a quem fica e saudações aos q têm coragem. Amizade é a mesma, >>> só a luta muda a vida. >>> cass. >>> >>> >>> -- >>> LOGICA-L >>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> >>> --- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> Para acessar essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BsCL68urG4bR5%3DzXjVt3HoYKxR%2BeAwYjWmqkWPOQPu9Zw%40mail.gmail.com >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BsCL68urG4bR5%3DzXjVt3HoYKxR%2BeAwYjWmqkWPOQPu9Zw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >> -- > LOGICA-L > Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de > Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> > --- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para acessar essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2Bv_P1z2-cPgt498xmYnYT9qPtDdA%3DX2v9Ue%2Bha1dJL45A%40mail.gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2Bv_P1z2-cPgt498xmYnYT9qPtDdA%3DX2v9Ue%2Bha1dJL45A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano Full Professor in Logic and the Foundations of Science Member and Researcher of the *Centre for Logic, Epistemology and the* *History of Science* at the University of Campinas Research Fellow of the *Brazilian National Council for Scientific and Technological Development* Titular Member, *Brazilian Academy of Philosophy* (Rio de Janeiro) Emeritus Member, *Académie Internationale de Philosophie de Sciences * (Bruxelles) Titular Member, *Institut International de Philosophie *(Paris-Nancy) Editor of *Coleção CLE, *by the *Centre for Logic, Epistemology and the* *History of Science.* -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. 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