Gisele, obrigado pela mensagem. É importante não silenciar, e mais, é fundamental se pronunciar qdo o assunto aparece. Daí, termino com o seguinte. A quem interessar possa. Já existe (há tempos!) uma Federação Palestina Brasileira; e os descendentes de árabes representam +/- 10% da população deste país. No entanto, é a voz da hipocrisia burgoisraelense q se divulga por aqui, como se fosse a voz da razão e da humanidade, ainda q os descendentes dos Ashkenazi girem em torno de 1% da população e não haja uniformidade ideológica nem na Hebraica. Pode essa falta de perspectiva lógica, argumentativa, histórica e social ser sinal de mente colonizada pela propaganda made in USA, um vexatório decalque de ideologia mainstream estadunidense? Eu acho q sim, e tb da vontade de essência da filosofia euronazi. Mas onde viceja tanatos, fenece eros. Já disse certa vez outro a quem chamavam judeu. O viagra não resolverá, acrescento. Em tempo. João Marcos, meu amigo, parabéns, obrigado e me perdoe os tropeços. Continuarei tentando melhorar as falhas. Despeço-me dando à Wesen, ciao! cass.
Em sáb., 30 de mar. de 2024, 12:15, Gisele Secco <secco.gis...@gmail.com> escreveu: > Cassiano, camarada, > Agradeço sua paciência e sua disposição para trazer elementos históricos e > sociológicos relevantes para esta troca de mensagem a que não consigo > sequer chamar de discussão, pois até pra isso falta. > Eu, que de longe mal observo, penso que se uma historiadora um dia se > propuser a fazer a história da lógica-l, ou melhor, se alguém fizer um > apanhado, escrever um capítulo sobre as discussões off-topic que ocorrem > aqui, terá um material e tanto com o qual estudar a psicologia dos lógicos > brasileiros (boa sorte!). E se for publicada, então, será também causa de > alguma vergonha para a “comunidade lógica”. > > É assustador, pra dizer o mínimo, o nível da “conversa” do momento. > Senhores lógicos, vacinados e vermifugados, argumentando com ”evidências” > as mais disparatadas, sem tratamento histórico, sem cuidado sociológico, > sem atenção conceitual… e sobre um assunto, um genocídio altamente > televisionado que se anunciava há anos e que deveria (a meu ver) mobilizar > a melhor parte de nossa humanidade.. > > Axé pra quem é de Axé, Feliz Páscoa pra quem é de Páscoa, e que a Paz > esteja com vocês. > > E um abraço especial pra JM, que não desiste de manter a lista! Bravo! > > G. > > Gisele Dalva Secco > > ORCID <https://orcid.org/0000-0003-3290-746X> > PhilPeople <https://philpeople.org/profiles/gisele-dalva-secco> > > > On Sat, Mar 30, 2024 at 5:50 AM Cassiano Terra Rodrigues < > cassiano.te...@gmail.com> wrote: > >> Camaradas, eu não ia me pronunciar, mas diante dos absurdos q li aqui, >> não dá pra ficar quieto. >> Desculpem, mas muita gente aqui na lista de lógica precisa lembrar da >> história pra não incorrer em falácia de suprimir evidências (posso crer q >> não é intencional, mas não deixa de ser falácia). >> Pra começar, mais soviéticos morreram na 2a Guerra do q judeus. Camarada >> Stalin é bem conhecido por essas e outras, mas não quero ser injusto com >> ele sem lembrar os parças Churchill, De Gaulle et caterva. >> E se há um direito à autodeterminação dos povos, o direito à existência >> dos estados é uma invenção moderna, ineficiente até Thomas Paine >> registrá-lo por escrito - afinal, era preciso justificar o nascimento da >> nova nação (um filme com Al Pacino, de 1985, _Revolução_, mostra bem como a >> ideia não era lá muito popular). Depois disso, a ideia definitvamente >> ganhou contornos reacionários com Ernest Renan no séc XIX. Agora, para >> Renan, o direito à existência estatal vai até onde chega a disposição de >> seu povo de se autossacrificar (é de Renan q Peirce toma o elogio do >> autossacrifício como fundamento da logicidade, vejam só, lógicos: é ilógico >> não se sacrificar para salvar a comunidade? E q lugar cada um ocupa na >> comunidade?). É nesse contexto q nasce o sionismo, como ideologia direitosa >> q se impôs apesar da resistência de muitos judeus (judeus de esquerda? >> Existem, sim, apesar de ser incômodo lembrar). O q fazem hj com a memória >> do Brit Shalom é um rapto vergonhoso, um movimento q nunca foi sionista é >> pintado como se fosse um sionismo puro e imaculado. Lamento em informar, >> pode até existir esquerda sionista, mas não existe sionismo de esquerda. >> Com toda a manipulação do espetáculo mediático, não admira q o sionismo >> seja vendido como se fosse humanitário, limpinho e bonitinho, mas o fato é >> q o sionismo é só uma forma de nacionalismo racista e imperialista q se >> nutre da mistificação da Shoah como evento excepcional. Mas nem isso: nada >> do q os nazistas fizeram na Europa foi novidade, no Brasil e na África já >> tinha sido feito, até fornos para queimar gente, os alemães só >> aperfeiçoaram e racionalizaram (toda comunidade é imaginada, mas os >> imaginários diferem, né? Klaus Theleweit escreveu um livro monumental a >> respeito de qual imaginário alimentou o nazismo, e lamento informar de >> novo, não difere muito dos atualmente mais conhecidos). Em suma. O q o >> governo nazisionista de Israel demonstra é uma disposição para genocidar os >> palestinos, e não ao autossacrifício e isso nada têm q ver com direito à >> autodeterminação dos povos, o q o discurso proselitista de Israel confunde >> muito convenientemente. Tem q ver sim com o elitismo de uma comunidade >> inventada sobre o mito da dádiva divina e do merecimento supremo por terem >> sido vítimas da história. Que fique claro: nada justifica ou invalida a >> Shoah, mas os palestinos - esses sim, genuinamente um povo, não uma >> religião - não combatem Israel por ser um estado judaico, mas por ser um >> estado colonialista, por ter sido uma invenção do imperialismo >> contemporâneo q não queria dividir as terras na Europa, aonde de direito os >> judeus de lá expulsos teriam de ser repatriados. Realmente, seria muito >> pouco conveniente dividir a terra da Baviera ou da Ucrânia (alô Churchill, >> De Gaulle e Truman, pq não permitiram a Stalin o caminho até o porto? Alô, >> Stalin, pq não recebeu de volta os expulsos da Polônia?). E não é de hoje q >> a Rússia busca abrir caminho até o mar negro, até Machado de Assis >> registrou os impasses da Guerra da Crimeia (em Dom Casmurro, agradeçam me >> depois pela fonte, se já esqueceram da literatura). Então, pq não instaurar >> um estado aliado onde os Árabes estão? Pq em Israel não habitam os judeus >> negros da Etiópia? (Não é pq não quiseram #spoiler). Se naquela época havia >> muito vagamente a ideia de uma nação pan-arábica, mas ainda não estavam >> constituídos os estados atuais, pq não começar a divisão, né? Mas não vai >> dar pra ser como no XIX (alô Inglaterra, tem gente aí?) >> Agora, vamos lembrar de mais uma coisa q precisa ser lembrada, passando >> da história à teoria política. A própria ideia de estado nacional é q >> precisa ser derrubada e superada. Se não há imaginação política para além >> de uma forma colonialista mais nova do q o romance ocidental, então >> realmente vamos mal. Nenhum estado tem direito à existência, todos os povos >> têm direito à autodeterminação. O estado brasileiro é o maior exemplo >> disso, erguido sobre séculos de assassinatos e expoliações (q ainda >> continuam). >> E é preciso tb dizer sem medo, judeu não é etnia, é religião. A >> essencialização do ser judeu já foi denunciada até mesmo por quem é chamado >> de judeu (Marx no XIX, Schlomo Sand no XX, e muitos outros, é fácil >> descobrir - e deixar de ser, quem se dispõe a não ser, é claro - é >> paraconsistente isso? Ou é só coerência mesmo?). >> Podem me chamar de antissemita, mas não sou. Não me venham com esse >> discursinho raso. Ao contrário, sou muito defensor do direito à fé e à >> autodeterminação, nos termos q escrevi. Não sou livre de contradições e nem >> desejo tanto. Mas a má fé, o racismo e a ideologia elitista e reacionária >> eivada de catolicismo mofado não me pertencem. >> Um abraço a quem fica e saudações aos q têm coragem. Amizade é a mesma, >> só a luta muda a vida. >> cass. >> >> >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para acessar essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BsCL68urG4bR5%3DzXjVt3HoYKxR%2BeAwYjWmqkWPOQPu9Zw%40mail.gmail.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BsCL68urG4bR5%3DzXjVt3HoYKxR%2BeAwYjWmqkWPOQPu9Zw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. Para acessar esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2Bv_P1z2-cPgt498xmYnYT9qPtDdA%3DX2v9Ue%2Bha1dJL45A%40mail.gmail.com.
