Cassiano, camarada, Agradeço sua paciência e sua disposição para trazer elementos históricos e sociológicos relevantes para esta troca de mensagem a que não consigo sequer chamar de discussão, pois até pra isso falta. Eu, que de longe mal observo, penso que se uma historiadora um dia se propuser a fazer a história da lógica-l, ou melhor, se alguém fizer um apanhado, escrever um capítulo sobre as discussões off-topic que ocorrem aqui, terá um material e tanto com o qual estudar a psicologia dos lógicos brasileiros (boa sorte!). E se for publicada, então, será também causa de alguma vergonha para a “comunidade lógica”.
É assustador, pra dizer o mínimo, o nível da “conversa” do momento. Senhores lógicos, vacinados e vermifugados, argumentando com ”evidências” as mais disparatadas, sem tratamento histórico, sem cuidado sociológico, sem atenção conceitual… e sobre um assunto, um genocídio altamente televisionado que se anunciava há anos e que deveria (a meu ver) mobilizar a melhor parte de nossa humanidade.. Axé pra quem é de Axé, Feliz Páscoa pra quem é de Páscoa, e que a Paz esteja com vocês. E um abraço especial pra JM, que não desiste de manter a lista! Bravo! G. Gisele Dalva Secco ORCID <https://orcid.org/0000-0003-3290-746X> PhilPeople <https://philpeople.org/profiles/gisele-dalva-secco> On Sat, Mar 30, 2024 at 5:50 AM Cassiano Terra Rodrigues < cassiano.te...@gmail.com> wrote: > Camaradas, eu não ia me pronunciar, mas diante dos absurdos q li aqui, não > dá pra ficar quieto. > Desculpem, mas muita gente aqui na lista de lógica precisa lembrar da > história pra não incorrer em falácia de suprimir evidências (posso crer q > não é intencional, mas não deixa de ser falácia). > Pra começar, mais soviéticos morreram na 2a Guerra do q judeus. Camarada > Stalin é bem conhecido por essas e outras, mas não quero ser injusto com > ele sem lembrar os parças Churchill, De Gaulle et caterva. > E se há um direito à autodeterminação dos povos, o direito à existência > dos estados é uma invenção moderna, ineficiente até Thomas Paine > registrá-lo por escrito - afinal, era preciso justificar o nascimento da > nova nação (um filme com Al Pacino, de 1985, _Revolução_, mostra bem como a > ideia não era lá muito popular). Depois disso, a ideia definitvamente > ganhou contornos reacionários com Ernest Renan no séc XIX. Agora, para > Renan, o direito à existência estatal vai até onde chega a disposição de > seu povo de se autossacrificar (é de Renan q Peirce toma o elogio do > autossacrifício como fundamento da logicidade, vejam só, lógicos: é ilógico > não se sacrificar para salvar a comunidade? E q lugar cada um ocupa na > comunidade?). É nesse contexto q nasce o sionismo, como ideologia direitosa > q se impôs apesar da resistência de muitos judeus (judeus de esquerda? > Existem, sim, apesar de ser incômodo lembrar). O q fazem hj com a memória > do Brit Shalom é um rapto vergonhoso, um movimento q nunca foi sionista é > pintado como se fosse um sionismo puro e imaculado. Lamento em informar, > pode até existir esquerda sionista, mas não existe sionismo de esquerda. > Com toda a manipulação do espetáculo mediático, não admira q o sionismo > seja vendido como se fosse humanitário, limpinho e bonitinho, mas o fato é > q o sionismo é só uma forma de nacionalismo racista e imperialista q se > nutre da mistificação da Shoah como evento excepcional. Mas nem isso: nada > do q os nazistas fizeram na Europa foi novidade, no Brasil e na África já > tinha sido feito, até fornos para queimar gente, os alemães só > aperfeiçoaram e racionalizaram (toda comunidade é imaginada, mas os > imaginários diferem, né? Klaus Theleweit escreveu um livro monumental a > respeito de qual imaginário alimentou o nazismo, e lamento informar de > novo, não difere muito dos atualmente mais conhecidos). Em suma. O q o > governo nazisionista de Israel demonstra é uma disposição para genocidar os > palestinos, e não ao autossacrifício e isso nada têm q ver com direito à > autodeterminação dos povos, o q o discurso proselitista de Israel confunde > muito convenientemente. Tem q ver sim com o elitismo de uma comunidade > inventada sobre o mito da dádiva divina e do merecimento supremo por terem > sido vítimas da história. Que fique claro: nada justifica ou invalida a > Shoah, mas os palestinos - esses sim, genuinamente um povo, não uma > religião - não combatem Israel por ser um estado judaico, mas por ser um > estado colonialista, por ter sido uma invenção do imperialismo > contemporâneo q não queria dividir as terras na Europa, aonde de direito os > judeus de lá expulsos teriam de ser repatriados. Realmente, seria muito > pouco conveniente dividir a terra da Baviera ou da Ucrânia (alô Churchill, > De Gaulle e Truman, pq não permitiram a Stalin o caminho até o porto? Alô, > Stalin, pq não recebeu de volta os expulsos da Polônia?). E não é de hoje q > a Rússia busca abrir caminho até o mar negro, até Machado de Assis > registrou os impasses da Guerra da Crimeia (em Dom Casmurro, agradeçam me > depois pela fonte, se já esqueceram da literatura). Então, pq não instaurar > um estado aliado onde os Árabes estão? Pq em Israel não habitam os judeus > negros da Etiópia? (Não é pq não quiseram #spoiler). Se naquela época havia > muito vagamente a ideia de uma nação pan-arábica, mas ainda não estavam > constituídos os estados atuais, pq não começar a divisão, né? Mas não vai > dar pra ser como no XIX (alô Inglaterra, tem gente aí?) > Agora, vamos lembrar de mais uma coisa q precisa ser lembrada, passando da > história à teoria política. A própria ideia de estado nacional é q precisa > ser derrubada e superada. Se não há imaginação política para além de uma > forma colonialista mais nova do q o romance ocidental, então realmente > vamos mal. Nenhum estado tem direito à existência, todos os povos têm > direito à autodeterminação. O estado brasileiro é o maior exemplo disso, > erguido sobre séculos de assassinatos e expoliações (q ainda continuam). > E é preciso tb dizer sem medo, judeu não é etnia, é religião. A > essencialização do ser judeu já foi denunciada até mesmo por quem é chamado > de judeu (Marx no XIX, Schlomo Sand no XX, e muitos outros, é fácil > descobrir - e deixar de ser, quem se dispõe a não ser, é claro - é > paraconsistente isso? Ou é só coerência mesmo?). > Podem me chamar de antissemita, mas não sou. Não me venham com esse > discursinho raso. Ao contrário, sou muito defensor do direito à fé e à > autodeterminação, nos termos q escrevi. Não sou livre de contradições e nem > desejo tanto. Mas a má fé, o racismo e a ideologia elitista e reacionária > eivada de catolicismo mofado não me pertencem. > Um abraço a quem fica e saudações aos q têm coragem. Amizade é a mesma, só > a luta muda a vida. > cass. > > > -- > LOGICA-L > Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de > Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> > --- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para acessar essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BsCL68urG4bR5%3DzXjVt3HoYKxR%2BeAwYjWmqkWPOQPu9Zw%40mail.gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BsCL68urG4bR5%3DzXjVt3HoYKxR%2BeAwYjWmqkWPOQPu9Zw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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