Caro Hermógenes,

Também agradeço pela discussão em um tema que é de interesse. É raro.

Podemos resumir a situação assim:

Seja X o conjunto das sentenças (em uma linguagem apropriada de primeira
ordem) verdadeiras em todas as estruturas. Seja Y o conjunto das sentenças
(em uma linguagem apropriada de primeira ordem) verdadeiras em todas as
estruturas finitas.

1) X é recursivamente enumerável (teorema da completude, Godel, Henkin,
Mal'cev)

2) X não é recursivo (teorema da indecidibilidade, Church, Turing)

3) Y não é recursivamente enumerável (Trakhtenbrot)

4) Y não é recursivo (Trakhtenbrot)

Visto desse modo, 3) é a negação do correlato natural de 1) para estruturas
finitas, por isso dizem que o teorema da completude não vale para a
validade lógica *finita*.

Abraço
Rodrigo




















2016-09-24 11:16 GMT-03:00 Hermógenes Oliveira <
hermogenes.olive...@student.uni-tuebingen.de>:

> Rodrigo Freire <freires...@gmail.com> escreveu:
>
> > Salve Hermógenes,
>
> Olá, Rodrigo.  Obrigado pelo seu interesse na discussão.
>
> > Vamos tentar de novo. Você copiou a definição errada do Ebbinghaus,
> > essa não é a 2.6. Você pegou o item (b) da 2.5, página 160, que
> > corresponde a register-decidable (R-decidable), não
> > register-enumerable (R-enumerable), e trocou as palavras
> > register-decidable por register-enumerable.
>
> Você está certo.  Na hora do copie-e-cole, eu acabei selecionando a
> passagem errada.
>
> > Vou copiar aqui a definição correta de R-enumerable por conveniência:
> >
> > (b) W is said to be register-enumerable (R-enumerable) if there is a
> > program which ***enumerates*** W. (Def. 2.6, página 160 ênfase minha)
> >
> > Aqui está toda a confusão:
> >
> > - W é recursivamente enumerável (ou R-enumerable, como diz o
> > Ebbinghaus) **não** é o mesmo que W é recursivo.
> >
> > A decidibilidade de W é identificada com W é recursivo, não com W é
> > recursivamente enumerável. Se W é recursivo, então W é recursivamente
> > enumerável, mas não vale a volta.
>
> Sim, sim.  Claro.  Obrigado pelo esclarecimento.
>
> > Muito bem, agora vamos ao teorema de Trakhtenbrot: As sentenças
> > válidas nas estruturas finitas não são todas demonstráveis em um
> > sistema dedutivo (qualquer). É exatamente a negação da propriedade do
> > teorema da completude: As sentenças válidas (em todas as estruturas)
> > são todas demonstráveis em um sistema dedutivo apropriado. Não há esse
> > problema que você aponta no parágrafo da wikipedia. O teorema da
> > completude é formulado abstratamente nesses termos mesmo: O conjunto
> > de sentenças válidas é recursivamente enumerável.
> >
> > A demonstração do Trakhtenbrot está feita: O conjunto de sentenças
> > válidas nas estruturas finitas não é recursivamente enumerável.
> > Portanto, não é o caso que toda sentença válida nas estruturas finitas
> > seja demonstrável em um sistema dedutivo. Em particular, como um
> > corolário *mais fraco*, o conjunto de sentenças válidas nas estruturas
> > finitas não é decidível.
>
> Hum...  Acho que entendo agora:
>
> Trakhtenbrot (estruturas finitas): validade *não é* recursivamente
> enumerável (não é semi-decidível).
>
> Church + Gödel (completude): validade não é recursiva (decidível), porém
> *é* recursivamente enumerável.
>
> Eu realmente havia interpretado o teorema errôneamente como asserindo
> que a validade em estruturas finitas fosse indecidível, mas
> semi-decidível (algo como um reforço do teorema de Church para estruturas
> finitas).
>
> Obrigado pela aula, professor.
>
> Abraços,
>
> --
> Hermógenes Oliveira
>
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