Rodrigo Freire <freires...@gmail.com> escreveu:

> Salve Hermógenes,

Olá, Rodrigo.  Obrigado pelo seu interesse na discussão.

> Vamos tentar de novo. Você copiou a definição errada do Ebbinghaus,
> essa não é a 2.6. Você pegou o item (b) da 2.5, página 160, que
> corresponde a register-decidable (R-decidable), não
> register-enumerable (R-enumerable), e trocou as palavras
> register-decidable por register-enumerable.

Você está certo.  Na hora do copie-e-cole, eu acabei selecionando a
passagem errada.

> Vou copiar aqui a definição correta de R-enumerable por conveniência:
>
> (b) W is said to be register-enumerable (R-enumerable) if there is a
> program which ***enumerates*** W. (Def. 2.6, página 160 ênfase minha) 
>
> Aqui está toda a confusão:
>
> - W é recursivamente enumerável (ou R-enumerable, como diz o
> Ebbinghaus) **não** é o mesmo que W é recursivo.
>
> A decidibilidade de W é identificada com W é recursivo, não com W é
> recursivamente enumerável. Se W é recursivo, então W é recursivamente
> enumerável, mas não vale a volta.

Sim, sim.  Claro.  Obrigado pelo esclarecimento. 

> Muito bem, agora vamos ao teorema de Trakhtenbrot: As sentenças
> válidas nas estruturas finitas não são todas demonstráveis em um
> sistema dedutivo (qualquer). É exatamente a negação da propriedade do
> teorema da completude: As sentenças válidas (em todas as estruturas)
> são todas demonstráveis em um sistema dedutivo apropriado. Não há esse
> problema que você aponta no parágrafo da wikipedia. O teorema da
> completude é formulado abstratamente nesses termos mesmo: O conjunto
> de sentenças válidas é recursivamente enumerável.
>
> A demonstração do Trakhtenbrot está feita: O conjunto de sentenças
> válidas nas estruturas finitas não é recursivamente enumerável.
> Portanto, não é o caso que toda sentença válida nas estruturas finitas
> seja demonstrável em um sistema dedutivo. Em particular, como um
> corolário *mais fraco*, o conjunto de sentenças válidas nas estruturas
> finitas não é decidível. 

Hum...  Acho que entendo agora:

Trakhtenbrot (estruturas finitas): validade *não é* recursivamente
enumerável (não é semi-decidível).

Church + Gödel (completude): validade não é recursiva (decidível), porém
*é* recursivamente enumerável.

Eu realmente havia interpretado o teorema errôneamente como asserindo
que a validade em estruturas finitas fosse indecidível, mas
semi-decidível (algo como um reforço do teorema de Church para estruturas
finitas).

Obrigado pela aula, professor.

Abraços,

-- 
Hermógenes Oliveira

-- 
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