Oi, João comentando:
01 - Crianças são muito sugestionáveis. Assim como vários outros amigos da ciência e da verdade, Martin Gardner denunciou repetidas vezes o perigo destas falsas memórias infantis, por exemplo aqui: http://www.skepticfiles.org/false/mgfmsasc.htm Absolutamente nenhum dos estudos feitos com tais crianças, voltados especificamente para testar tal hipótese de sugestionabilidade, encontrou qualquer base empírica. Um exemplo é o artigo "Casos Muçulmanos de Reencarnação do Norte da Índia: Um Teste da Hipótese da Imposição de Identidade", escrito por uma antropóloga de Harvard, Antonia Mills. Para piorar, Stevenson afirma em seu livro "Vinte Casos": Com exceção de crianças em casos do tipo reencarnação, eu nunca soube de criança alguma que se identificasse de tal modo com outra personalidade, que chegasse a afirmar, durante um longo período de tempo, crer numa unidade da sua personalidade com outra, como o fazem muitas das crianças que alegam ter vivido antes. Isso realmente ocorre com pacientes adultos psicóticos que por vezes afirmam outras identidades. Mas psicoses de qualquer espécie são extremamente raras em crianças, e a identificação falsa com uma outra pessoa parece ainda mais rara. Discuti essa questão com dois psiquiatras de crianças, um particularmente especializado em esquizofrenia infantil. Nenhum deles jamais havia ouvido falar em algum caso em que a criança afirmasse ser uma outra pessoa. As crianças, em verdade, ocasionalmente identificam-se por curto tempo, com outras pessoas ou animais, quando brincam, e algumas crianças psicóticas identificam-se com máquinas. Mas não descobri nenhum caso na literatura psiquiátrica, de alegações prolongadas de uma outra identidade, por parte de crianças fora as dos casos sob discussão aqui. 02 - Suponho que sim. Adoraria que fosse verdade. Adoraria também ter eu próprio poderes paranormais, receber visitas de discos voadores, viajar fora do corpo, tudo isso. Mas desejar não basta, e não podemos viver de wishful thinking. Foi para não viver de wishful thinking que busquei verificar se havia pesquisas com médiuns e psíquicos que validassem tais alegações paranormais. E descobri que havia, com rigor e sucesso extraordinários. 03 - A Dra. Blackmore passou a vida inteira buscando as tais evidências e depois veio com esta história de que se tornou cética etc, para depois novamente dizer que se surpreendeu em encontrar resultados favoráveis àquilo em que ela já não acreditava mais... A estratégia me parece clara. Parece-se com a sua, no seu blog. E eu continuo duvidando que você já tenha lido meu blog... :-) 04 - Você acha realmente que o fato da crítica ter sido produzida por Remi Jere Cadoret, um pesquisador que trabalhou toda a sua vida com parapsicologia, não influencia a apreciação positiva oferecida sobre o livro do Stevenson? Não seja por isso. Veja o que disse Sam Harris, um dos líderes do movimento neo-ateísta atual: My position on the paranormal is this: Although many frauds have been perpetrated in the history of parapsychology, I believe that this field of study has been unfairly stigmatized. If some experimental psychologists want to spend their days studying telepathy, or the effects of prayer, I will be interested to know what they find out. And if it is true that toddlers occasionally start speaking in ancient languages (as Ian Stevenson alleged), I would like to know about it. However, I have not attempted to authenticate the data put forward in books such as Dean Radin’s The Conscious Universe and Ian Stevenson’s 20 Cases Suggestive of Reincarnation. The fact that I have not spent any time on this should suggest how worthy of my time I think such a project would be. Still, I found these books interesting, and I cannot categorically dismiss their contents in the way that I can dismiss the claims of religious dogmatists. (Here, I am making a point about gradations of certainty: Can I say for certain that a century of experimentation proves that telepathy doesn’t exist? No. It seems to me that reasonable people can disagree about the statistical data. Can I say for certain that the Bible and the Koran show every sign of having been written by ignorant mortals? Yes. And this is the only certainty one needs to dismiss the God of Abraham as a creature of fiction.) http://www.samharris.org/site/full_text/response-to-controversy2 05 - Não é certamente comigo que o Siqueira (ou você) tem que dialogar, mas com a comunidade científica, a Skeptical Inquirer, e assim por diante. Se quiser um exemplo desse diálogo meu com a comunidade científica, acesse o artigo de 2010 sobre Ganzfeld, publicado na prestigiosa Psychological Bulletin: http://www.psy.unipd.it/~tressold/cmssimple/uploads/includes/MetaFreeResp010.pdf Lá é dito: We thank Richard Broughton, Dean Radin, Chris Roe, Serena RoneyDougal, Simon Sherwood, and Jerry Solfvin for their collaboration in data retrieval. We also thank Dick Bierman, Nicola Holt Hutchinson, Eva Lobach, Vitor Moura, Alejandro Parra, Dean Radin, and Jessica Utts for their helpful comments. 06 - Ainda acho que vocês espíritcas deveriam abandonar esta postura antipática e falsa de "doutrina filosófica com raízescientíficas", e se assumir como o que são. O Espiritismo Kardecista é claramente mera religião (bem como o Chiquismo, Divaldismo, e outros "ismos" decorrentes do Kardecismo). No entanto, não misture isso com as pesquisas dentro do campo parapsicológico desenvolvidas por cientistas que buscaram testar com o devido rigor as alegações ditas "religiosas". A Parapsicologia é inclusive aceita como Ciência legítima desde 1969 pela AAAS. Eis um pequeno texto sobre o assunto do cético Chris French: A Parapsicologia é uma ciência real? A questão da Parapsicologia ser uma ciência real é uma que divide as opiniões drasticamente. Os parapsicólogos insistem que o que fazem é ciência. Muitos céticos vão vê-la como pseudo-ciência. Minha opinião pessoal é de que a parapsicologia é uma ciência real. A ciência não é sobre um assunto ou conteúdo particular. É sobre como você vai fazer sobre as coisas. É o método que é importante. E enquanto o parapsicólogo adotar o método científico, a existência ou não de forças paranormais é irrelevante. E se ele atende esses critérios, então a Parapsicologia é uma ciência. Um abraço, Vitor ________________________________ De: Joao Marcos <[email protected]> Para: [email protected] Cc: [email protected] Enviadas: Sábado, 4 de Maio de 2013 22:46 Assunto: extraordinary claims demand extraordinary evidence [Mensagem escrita em 23 de setembro de 2008. Note em particular a minha menção a Gardner.] Caro Vitor: Esta é a minha última mensagem sobre o assunto. Por uma simples questão de tempo e (falta de) interesse, não posso infelizmente continuar com esta linha de discussão. > Crianças que alegam vidas passadas não > são psíquicas, não alegam poderes paranormais. Além disso, as memórias > costumam desaparecer aos 7 anos. Crianças são muito sugestionáveis. Assim como vários outros amigos da ciência e da verdade, Martin Gardner denunciou repetidas vezes o perigo destas falsas memórias infantis, por exemplo aqui: http://www.skepticfiles.org/false/mgfmsasc.htm > Há alguém que tenha provado ter "poderes" ocasionais e sem muito > controle? > > ***Vários, como Leonora Piper, Gladys Osborne Leonard, Malcolm Bessent, Ingo > Swann, Sean Harribance (os dois últimos estudados por Persinger, o mesmo > cientista citado por Sagan em "O Mundo Assombraso pelos Demônios). Todos > eles demonstraram capacidades paranormais em situações rigorosíssimas de > testes. Suponho que sim. Adoraria que fosse verdade. Adoraria também ter eu próprio poderes paranormais, receber visitas de discos voadores, viajar fora do corpo, tudo isso. Mas desejar não basta, e não podemos viver de wishful thinking. > Há um artigo interessante e bastante completo sobre o teste Ganzfeld > aqui: > http://skepdic.com/ganzfeld.html > Estão inclusos *muitos* links para papers críticos publicados em > periódicos indexados. > *** Como o próprio artigo diz, a última meta-análise mostra que os > resultados são favoráveis a telepatia. Depois o artigo cita Blackmore, > ignorando que ela própria encontrou resultados favoráveis a psi. A Dra. Blackmore passou a vida inteira buscando as tais evidências e depois veio com esta história de que se tornou cética etc, para depois novamente dizer que se surpreendeu em encontrar resultados favoráveis àquilo em que ela já não acreditava mais... A estratégia me parece clara. Parece-se com a sua, no seu blog. > Uma crítica mais recente (2005) e extremamente > positiva de um dos livros de Stevenson, "Casos Europeus do Tipo > Reencarnação", saiu no American Journal of Psychiatry, uma revista > pertencente ao mainstream científico teve em 2005 um Impact Factor de 8.286. > A crítica original (em inglês) encontra-se disponível online de forma > gratuita em http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/full/162/4/823 Você acha realmente que o fato da crítica ter sido produzida por Remi Jere Cadoret, um pesquisador que trabalhou toda a sua vida com parapsicologia, não influencia a apreciação positiva oferecida sobre o livro do Stevenson? > 09- Por favor não me obrigue a ler o artigo do "biólogo brasileiro" Júlio > César Siqueira sobre este assunto (devidamente referido por vocês na > Wikipedia anglófona, mesmo que, até onde sei, nunca tenha sido > publicado). > > ***Deveria ler, porque é sempre importante - e correto - ver-se os dois > lados. Lerei sim, mas numa outra vida. ;-) Nesta vida os meus interesses principais são outros! Não é certamente comigo que o Siqueira (ou você) tem que dialogar, mas com a comunidade científica, a Skeptical Inquirer, e assim por diante. > *** Com essas suas palavras eu tenho certeza que vc NÃO leu meu blog. Meu > blog é justamente o oposto do que vc afirma, tecendo críticas ao movimento > espírita. Certo. Ainda acho que vocês espíritcas deveriam abandonar esta postura antipática e falsa de "doutrina filosófica com raízes científicas", e se assumir como o que são. Abraços, JM -- My homepage: http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
