Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce que j'ai compris : - c'est une excellente idée - personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base : hébergement, maintenance, disponibilité
----- Original Message ----- > From: "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com> > To: "Samuel Muller" <s...@ims-dynamics.com> > Cc: "Dau Phi NGUYEN" <dauphingu...@gmail.com>, "sofiane" > <sja...@acropolistelecom.net>, frnog@frnog.org > Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:14:43 PM > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique > de l'appelant > > Je crois qu’il y a un mélange de plusieurs sujets là. > > Concernant le localisation de l’appelant: > Qu’on demande aux opérateurs de mettre à jour l’adresse lié à un numéro: > normal si ce n’est pas une usine à gaz, et si on met de côté le caractère > obsolète de l’information avec la mobilité IP > Que cela soit payant: pas normal > Que les informations concernant n’y soient pas accessibles aux autres > opérateurs: normal, pourquoi tu en aurais besoin, seuls les services > d’urgence en ont besoin > > Concernant les PDAAU: > Que les opérateurs aient à contacter les préfectures une par une pour les > obtenir: pas normal, mais un progrès a été fait avec la normalisation au > format CSV, et la plupart des préfectures envoient les mises à jour > automatiquement dès lors que l’opérateur s’est fait connaitre > Que l’APNF centralise les PDAAU dans une base unique, ouverte en dump ou > webservices: ça semblerait la moindre des choses pour un service à ce prix, > et tout ce système de mises à jour manuelles des PDAAU disparaitrait, ce qui > potentiellement pourrait sauver quelques vies > > > > Le 25 nov. 2015 à 12:06, Samuel Muller <s...@ims-dynamics.com> a écrit : > > > > Pas d'accord. > > > > "> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur > > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro. > > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs. > > " > > > > C'est incroyable de lire ca. > > > > J'estime qu'il est du ressort du gouvernement de prendre en charge cette > > centralisation, c'est un service universel. > > Une telle base de données devrait etre accessible par tous ? (et quid du > > 112 ?) > > je trouve d'ailleurs incroyable que l'information ne soit pas partagée, on > > continue donc le process du chacun pour soi. > > quel est l'intéret d'une centralisation si elle n'a d'utilité que pour > > l'opérateur concerné ? chaque opérateur doit donc continuer à appeler les > > préfectures ? > > > > " > > > Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un > > problème de confidentialité des informations / concurrence. > > " > > je vois bien la concurrence lorsque t'as un mort sur les bras. > > > > > > j'espere avoir mal compris en tout cas. > > > > Sam > > > > > > 2015-11-25 12:05 GMT+01:00 David Ponzone <david.ponz...@gmail.com > > <mailto:david.ponz...@gmail.com>>: > > Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur > > mise en service ? > > C’est génial comme métier. > > > > > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN <dauphingu...@gmail.com > > > <mailto:dauphingu...@gmail.com>> a écrit : > > > > > > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur > > > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro. > > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs. > > > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes > > > aujourd'hui. > > > > > > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller <s...@ims-dynamics.com > > > <mailto:s...@ims-dynamics.com>> a écrit : > > > > > >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ? > > >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête > > >> ultérieure ? > > >> > > >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi : > > >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un > > >> appel d'urgence ? > > >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va > > >> bien ? > > >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ? > > >> > > >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la > > >> personne > > >> physique au centre de secours en même temps serait utile. > > >> > > >> Sam > > >> > > >> > > >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN <dauphingu...@gmail.com > > >> <mailto:dauphingu...@gmail.com>>: > > >> > > >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU. > > >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment > > >>> de > > >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la > > >>> charge > > >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode > > >>> indirect > > >>> (via OPTA). > > >>> > > >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane <sja...@acropolistelecom.net > > >>> <mailto:sja...@acropolistelecom.net>> a écrit > > >>> : > > >>> > > >>>> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de > > >>>> l'ip > > >>> en > > >>>> affectant une zne à cette dernière. > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote: > > >>>> > > >>>>> > > >>>>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), > > >>> quelle > > >>>>> adresse sera renseignée? > > >>>>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux > > >>>>> fournir > > >>>>> son IP. > > >>>>> > > >>>>> Seb > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> -----Message d'origine----- From: Dau Phi NGUYEN > > >>>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM > > >>>>> To: Sebastien Lecomte > > >>>>> Cc: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> ; Julien (JaXX) Banchet > > >>>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse > > >>>>> physique de l'appelant > > >>>>> > > >>>>> Hello, > > >>>>> > > >>>>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par > > >>> contre, > > >>>>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en > > >>> place > > >>>>> de > > >>>>> leur système d'interrogation des bases. > > >>>>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les > > >>>>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité > > >>> va > > >>>>> aller crescendo à mon avis > > >>>>> > > >>>>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte < > > >>>>> sebastien.leco...@pacwan.net <mailto:sebastien.leco...@pacwan.net>> > > >>>>> a écrit : > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... > > >>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais : > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007_0000_0033.pdf > > >>> <http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007_0000_0033.pdf> > > >>>>>> > > >>>>>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les > > >>>>>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui > > >>>>>> pourraient l'utiliser. > > >>>>>> > > >>>>>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité > > >>> par la > > >>>>>> VoIP... > > >>>>>> > > >>>>>> Seb > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> -----Message d'origine----- From: Julien (JaXX) Banchet > > >>>>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM > > >>>>>> To: frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org> > > >>>>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse > > >>>>>> physique de l'appelant > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote: > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>>> les adresses physiques reconnues > > >>>>>>> > > >>>>>>>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées > > >>>>>>>> après un déménagement. > > >>>>>>>> > > >>>>>>>> > > >>>>>>> A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de > > >>>>>>> "base > > >>>>>>> officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro > > >>>>>>> d'une > > >>>>>>> adresse physique. > > >>>>>>> (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition). > > >>>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé > > >>>>>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte > > >>>>>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez > > >>>>>> tout > > >>>>>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye > > >>>>>> pour > > >>>>>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les > > >>>>>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et > > >>>>>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une > > >>>>>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche > > >>> un > > >>>>>> jour ou l'autre. > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours > > >>> qui > > >>>>>>> est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement > > >>>>>>> l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours > > >>>>>>> dispose > > >>>>>>> d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. > > >>> Quand > > >>>>>>> un > > >>>>>>> opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il > > >>>>>>> s'assure > > >>>>>>> donc > > >>>>>>> du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais > > >>> n'a > > >>>>>>> pas, au moment de l'attribution, à transmettre aux autorités sa > > >>>>>>> localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait > > >>>>>>> constituée. > > >>>>>>> Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour > > >>> cela, > > >>>>>>> la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est > > >>>>>>> possible > > >>>>>>> que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, > > >>>>>>> on > > >>>>>>> peut > > >>>>>>> imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant > > >>>>>>> d'intervenir plus efficacement. > > >>>>>>> > > >>>>>>> (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la > > >>> signalisation > > >>>>>>> (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y > > >>>>>>> a > > >>>>>>> une > > >>>>>>> petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois > > >>> que > > >>>>>>> c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu > > >>>>>>> évoluer, > > >>>>>>> comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.) > > >>>>>>> > > >>>>>>> Seb > > >>>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>>> -----Message d'origine----- From: BARRANCO Phillipe > > >>>>>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM > > >>>>>>> To: frnog-m...@frnog.org <mailto:frnog-m...@frnog.org> > > >>>>>>> Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse > > >>>>>>> physique > > >>>>>>> de l'appelant > > >>>>>>> > > >>>>>>> Bonjour, > > >>>>>>> > > >>>>>>> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son > > >>>>>>> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les > > >>>>>>> centres de secours de rattachement : les adresses physiques > > >>>>>>> reconnues > > >>>>>>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées > > >>>>>>> après un déménagement. > > >>>>>>> > > >>>>>>> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via > > >>> WAN > > >>>>>>> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central > > >>> /DC. > > >>>>>>> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la > > >>>>>>> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur > > >>>>>>> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au > > >>> bon > > >>>>>>> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de > > >>>>>>> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours > > >>>>>>> est > > >>>>>>> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse. > > >>>>>>> > > >>>>>>> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils > > >>>>>>> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous > > >>>>>>> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois). > > >>>>>>> > > >>>>>>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base > > >>>>>>> > > >>>>>>>> nationale accessible/vérifiable par tous ? > > >>>>>>>>> > > >>>>>>>>> > > >>>>>>>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de > > >>> synchro > > >>>>>>> de > > >>>>>>> > > >>>>>>>> base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de > > >>>>>>>>> l'adresse > > >>>>>>>>> physique par les centre de secours à partir du numéro présenté > > >>>>>>>>> par > > >>>>>>>>> l'usager > > >>>>>>>>> ? > > >>>>>>>>> > > >>>>>>>>> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement > > >>> vers > > >>>>>>>> > > >>>>>>> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de > > >>>>>>> l'adresse physique). > > >>>>>>> > > >>>>>>> Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou > > >>>>>>> > > >>>>>>>> autre ? > > >>>>>>>>> > > >>>>>>>>> > > >>>>>>>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours > > >>> auront > > >>>>>>> > > >>>>>>>> la bonne adresse de localisation ? Rien trouvé sur ce sujet sur > > >>> Arcep > > >>>>>>>>> ou > > >>>>>>>>> Info-Telecom. > > >>>>>>>>> > > >>>>>>>>> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir > > >>>>>>>> > > >>>>>>> communiquer son adresse physique au centre de secours > > >>>>>>> > > >>>>>>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable > > >>> (reconnaissance > > >>>>>>> > > >>>>>>>> par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée? > > >>>>>>>>> > > >>>>>>>>> > > >>>>>>>> > > >>>>>>> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour > > >>>>>>> fiabiliser (s'il elle existe) > > >>>>>>> > > >>>>>>> ------------------------------------------- > > >>>>>>> > > >>>>>>> Phillipe BARRANCO > > >>>>>>> PBConseils / +33 6 85 73 51 01 <tel:%2B33%206%2085%2073%2051%2001> > > >>>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>>> --------------------------- > > >>>>>>> Liste de diffusion du FRnOG > > >>>>>>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > >>>>>>> > > >>>>>>> --------------------------- > > >>>>>>> Liste de diffusion du FRnOG > > >>>>>>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > >>>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> --------------------------- > > >>>>>> Liste de diffusion du FRnOG > > >>>>>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > >>>>>> > > >>>>>> --------------------------- > > >>>>>> Liste de diffusion du FRnOG > > >>>>>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>> --------------------------- > > >>>>> Liste de diffusion du FRnOG > > >>>>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > >>>>> > > >>>>> --------------------------- > > >>>>> Liste de diffusion du FRnOG > > >>>>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > >>>>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> --------------------------- > > >>>> Liste de diffusion du FRnOG > > >>>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > >>>> > > >>> > > >>> --------------------------- > > >>> Liste de diffusion du FRnOG > > >>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > >>> > > >> > > >> > > > > > > --------------------------- > > > Liste de diffusion du FRnOG > > > http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/> > > > > > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
