Moin Thomas, meine Zeit war leider etwas knapp, daher erst jetzt:
On Monday 12 October 2009 19:44, Thomas Hackert wrote: > On Mon, Oct 12, 2009 at 06:55:16PM +0200, Nino Novak wrote: > > On Monday 12 October 2009 18:09, Thomas Hackert wrote: > > > On Mon, Oct 12, 2009 at 12:47:02PM +0200, Nino Novak wrote: > > > > On Sunday 11 October 2009 12:56, Wolfgang Uhlig wrote: > > > > > Am Thu, 08 Oct 2009 21:25:46 +0200 schrieb Andreas Mantke > > > > > > > > <ma...@gmx.de>: > > > > > Tatsache ist - und das erfahre ich bei mir selbst auch - dass > > > > > Übersetzen bzw. Überarbeiten von Dokumentationen alles andere > > > > > als "sexy" ist. Es ist zähe Arbeit, deren Erfolg man nicht > > > > > leiblich erfährt, sprich, es gibt kaum Rückmeldungen darüber, > > > > > wie (und ob überhaupt) Leute von dieser Arbeit profitiert > > > > > haben. > > > > > > /Das/ war für mich eigentlich eher nebensächlich. Was mich störte > > > war eher, dass die englische Doku sich andauernd änderte, so dass > > > ich als Übersetzer zu häufig wieder die Doks (die ich übersetzt > > > hatte) prüfen musste, ob sich nicht wieder was geändert hatte ... > > > Auch wenn das nicht der Grund war, warum ich mittlerweile nur > > > noch administrativ bei Authors mithelfe ... ;) > > > > Gerade solche Dinge sollten so weit wie möglich automatisiert > > werden. > > es geht ja nicht nur um die in der englischen Doku geänderten > Inhalte. Du musst ja bei der Nachbearbeitung dann - theoretisch > zumindest - auch noch schauen, ob sich nicht was in der UI geändert > hat ... :( Mit Stefans "topaktuellem Dokumentensatz" sollte sich das doch in Grenzen halten lassen. > > Stell dir vor, du bekommst für jedes Dokument, an dem du > > mitgearbeitet hast, bzw. das du aus dem Englischen übersetzt hast, > > eine Mail, wenn sich was dran geändert hat (vorzugsweise gleich ein > > diff), ohne dass du dich groß drum kümmern musst (außer es eben > > abonnieren). > > Tja, und dann ist so jemand wie ich, wo sich dann die Interessen > verschieben oder der/diejenige aus Zeitgründen nicht mehr dabei und > wird dann "zugespamt" ... Fände ich auch nicht prickelnd ... ;) ;-) > > > > Frage: könnten wir solche Rückmeldungen nicht irgendwie > > > > bekommen? Downloadzahlen/Aufrufstatistiken? > > > > Feedback/Beurteilungsmöglichkeiten? > > > > > > Dann müsste derjenige aber wieder eine (oder vielleicht gar mehr) > > > Seiten pflegen und die aktuellen Gegebenheiten anpassen ... :( > > > > Vielleicht kann man das ja auch weitestgehend automatisieren. > > Trotzdem brauchst du jemanden, der > a. erst einmal scheckt, inwieweit Skripte bei Enthought möglich sind > b. besagtes Skript dann auch erstellt, hochlädt und in die Seite > einbindet. > Und spätestens, wenn sich etwas gravierendes ändert (nur mal fiktiv, > weil ich da kein Plan von habe ... :( ) wie z.B. statt HTML4 wird da > plötzlich HTML5 eingesetzt und aus irgendeinem Grund greift das > Skript dann nicht mehr oder die dafür im Hintergrund benötigte DB > ändert sich, dann brauchst du doch wieder denjenigen, der wieder bei > a oben anfängt ... :( das geht wahrscheinlich schneller als diese Mail zu schreiben ;-) > > > > Wäre doch spannend, zu sehen, wie oft welche Doku/Howto > > > > aufgerufen oder heruntergeladen wurde, etwa wenn eine neue > > > > Softwareversion heraus kommt usw. > > > > > > Wobei das Herunterladen der Doku ja nicht unbedingt bedeutet, > > > dass sie dann auch gelesen wird ... Zudem könnte ja auch sein, > > > dass sich jemand eine Doku aus irgendwelchen Gründen (so was wie > > > fehlerhafte Downloads, System-Neuinstallation, nachdem irgendwas > > > das System zerlegt hat etc.) mehrmals herunterlädt. > > > > Na ja - Statistiken sind immer mit Fehlern behaftet. Aber manchmal > > sind doch einige weiterführenden Erkenntnisse zu gewinnen (z.B. > > über welche Suchbegriffe eine Seite gefunden wurde usw.) > > Vielleicht kann das eher jemand bei Authors beantworten, der da > tiefere Einblicke hat, wie z.B. Janet, die ja bei Enthougt arbeitet > ... ;) Wer hat den Kontakt? > > > [dickes Handbuch versus Kurzdoku] > > > ... > > > > > > > Die Frage, die sich (uns) damit stellt: wie können wir diesem > > > > sich verändernden/veränderten Bedarf besser entgegen kommen? > > > > Und - unter Einbeziehung des oben geforderten Feedbacks - woran > > > > können wir erkennen, dass wir das Richtige tun? > > > > > > So wie es sehe, gar nicht ... :( Wir könnten jetzt im > > > Doku-Bereich so 'ne Art Umfrage wie auf verschiedenen > > > Nachrichtenseiten zu bestimmten Themen aufsetzen, wo wir dann auf > > > das Feedback der Leser hoffen können oder noch in der Einleitung > > > einen Extraabsatz zum Thema reinbringen, aber dafür müsste sich > > > wieder jemand > > > bereiterklären, das umzusetzen und auch weiterhin zu pflegen. Wir > > > könnten ja natürlich auch schauen, ob wir die Dokus noch mehr - > > > wie die englischsprachige Gemeinschaft das ja jetzt macht - in > > > kleine Häppchen aufteilen. Aber dafür haben wir ja zu wenig Leute > > > ... :( > > > > Letzteres sollte uns aber nicht daran hindern, über optimale > > Lösungen nachzudenken. Wie z.B. Stefans Vorschlag, sich auf ganz > > wenige Dokumente zu beschränken, diese aber dann dafür "topaktuell" > > zu halten. (Gefällt mir nach wie vor am besten bisher). > > Da würde ich dann zumindest mit dem Migrationshandbuch anfangen. Das > dürfte mMn Umsteiger als erstes interessieren ... ;) Trotzdem hast > du das Problem "Mitarbeitermangel", was du damit auch nicht > wegbekommst ... :( Gut. Ich sammle vielleicht mal Vorschläge. Vielleicht können wir dann mal mit was Konkretem anfangen ;-) Wer sich beteiligen möchte, ist herzlich eingeladen: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Dokumentation/Topaktuelle_Dokumente > [Prioritäten programmnahe Arbeiten vs. Doku] > > > > Das ist ja das Problem. Wenn du die unterschiedichen anfallenden > > > Arbeiten anschaust und wieviele Leute rund um den Themen dann > > > hier oder auf der q...@de kommunizieren, dann siehst du, dass es > > > nicht allzu viele sind. Die Hilfeübersetzung liefe dann zwar in > > > Richtung deiner "Doku aktualisieren", aber auch dort sind wir zu > > > wenig Leute ... Und die meisten von uns müssen ja noch im RL > > > einen Job o.ä. nachkommen, um über die Runden zu kommen ... :( > > > > > > > Zu fragen wäre in diesem Zusammenhang eventuell noch, ob es > > > > nicht schon bestehende Interessengruppen gibt, die sich konkret > > > > an der Dokumentation beteiligen wollen, weil sie sie selbst > > > > brauchen (etwa die Verwaltungs- oder Firmen-Anwendergruppen). > > > > > > Und wie willst du das herausfinden? > > > > Keine Ahnung. Fragen. > > Wen? Na, einfach mal in die Runde ;-) Ich würde vielleicht erst mal ganz klein anfangen, mit dieser Liste hier etwa, und erst mal sehen, ob das Vorgehen überhaupt Sinn macht, und dann, wie es sich entwickelt, und dann vielleicht schauen, wie man eskalativ vorgehen könnte. (Etwa: Deutsche Users-Liste, internationale Users-Liste, NL-Projektliste, UX/Renaissance-Projekt, vielleicht irgendwann mal Announcement-Mails, keine Ahnung) > > > Oder denkst du an die Leute im > > > Projekt die z.T. Lehrgänge rund um OOo anbieten? > > > > Warum nicht? (Wieder ne gute Idee, find ich -auf diese Leute wär > > ich gar nicht gekommen) > > Fang' mal an ... ;) Aber im Ernst: Meine Vermutung geht dahin, dass > diese Leute, wie z.B. hier die paar im Projekt,die damit ihr Geld > verdienen, genug mit ihrer Arbeit im Projekt/RL zu tun haben. Unsere > Buchautoren z.B. sind ja auch in den verschiedenen Bereichen hier im > Projekt aktiv ... ;) Und ob von denen jetzt jemand neben seinen > momentanen Schwerpunkt noch Zeit für die Doku erübrigen kann, > bezweifle ich ... Das einzigste, worauf du hoffen kannst ist, dass > ein stiller Mitleser sich mal hier mit einklinkt und dann auch am > Ball bleibt. Ich hab da nicht so viel Erfahrung/Vorwissen, daher (hinter?)frage ich vielleicht auch öfter mal was, was allen hier schon längst klar ist ;-) Ansonsten: Manchmal besser ausprobieren als zu viel diskutieren ;-) > > > Wie willst du z.B. > > > so jemand dazu bringen zur Doku beizutragen bzw. dann auch > > > dauerhaft dabei zu bleiben? > > > > Indem ich ihn/sie frage, was er/sie an Doku genau braucht und in > > welcher Form :-) > > Viel Erfolg :) Jetzt lass mich doch ;-) > > > Bei den Interessengruppen wäre ja auch wieder das > > > Problem mit der kaum vorhandenen Freizeit ... :( > > > > Ich meinte jetzt nicht "Freizeit-Interessengruppen" sondern mehr > > solche, die OOo professionell einsetzen und dafür eben auch eine > > Doku brauchen. Wenn sowieso niemand ernsthaft eine Doku braucht, > > dann ist die Arbeit daran sowieso Ressourcenverschwendung. Daher > > sollten wir zumindest versuchen, mit denjenigen, die die Doku > > ernsthaft brauchen, in Kontakt zu kommen. > > Ich weiß jetzt nicht, von wem ich das mal gehört habe, aber solche > Leute erstellen - wenn ich das richtig im Kopf habe - ihre > Schulungsunterlagen selber. Vielleicht gibt es auch von Verlagen > herausgegebene Unterlagen, aber da wird dann wieder der Verlag das > Verwertungsrecht an den Büchern haben (und die Autoren > wahrscheinlich in der Hinsicht dann auch einschränken ihr Material > zur freien Verfügung bzw. unter einer freien Lizenz zu stellen). > Dito bei den Autoren, die Bücher rund um OOo schreiben und die per > Verlag vertreiben ... :( > > > Oder nicht? > > Dann versuch' mal dein Glück :) Bin mal gespannt, was dabei rumkommt > ... ;) Vielleicht fällt ja auch dir eine geeignete Klientel ein, dann bitte nicht hinter'm Berg halten damit. Gruß Nino (vielleicht schon etwas zu nach-mitternächtlich aufgelegt) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
