Hallo Karl Heinz, zur "Suchen und Ersetzen Funktion":
Entweder man geht so vor, wie du es beschrieben hast, oder man formuliert erst einmal unabhängig von den anderen Verbesserungsvorschlägen seien Überlegungen. Mehr als dann unsere Meldungen als "Duplikat" erkannt werden kann auf der Bugmeldeplattform nicht passieren. Uns würde sicher nicht der Kopf abgerissen werden. Und mehr als das wir die Funktionalität von LO mit der von Word vergleichen und ggf. die gleiche Funktionalität wie bei Word fordern können wir nicht tun. Was die Listen betrifft: Mittelfristig mag das sicher sinn machen. Momentan bin ich mir noch nicht sicher. Aber klar, wenn es darum geht die Entwicklung von LO nachhaltig zu beeinflussen werden wir an den Listen nicht dran vorbeikommen. Was NVDA betrifft: Der erste Schritt ist getan. Es hat einen ersten Kontakt zwischen Reef Turner und der Document Foundation gegeben - mehr nicht. Jetzt geht es darum diese Kontakte zu festigen und zu kultivieren. Wir müssen dafür Sorgen, das der Kontakt nachhaltig ist. Diese Nachhaltigkeit können wir aber nur gewährleisten, indem wir Bugs melden und "Nadelstiche" setzen. Durch die vielen Bug Meldungen von uns, sind die erst bei NVDA aufmerksam geworden und haben einen Bedarf registriert. Insofern war unsere Arbeit schon erfolgreich - obwohl noch keine einziger Bug behoben ist. Aber was noch nicht ist, kann noch werden. Es war nicht zu erwarten, das sofort reagiert wird, nur weil 3 Blinde und sehbehinderte ein paar Fehler finden und gemeldet haben. Das habe ich ja schon am Anfang gesagt, das es kein Sprit wird LO zu verändern, sondern ein Maratonlauf ist mit unterschiedlichen Phasen. Man muss hartnäckig sein und darf sich nicht schnell entmutigen lassen, sondern geduldig sein und auf Chancen warten und sie ggf. ergreifen - oder halt Chancen selbst kreieren. Deshalb sollten wir dort weitermachen, wo wir aufgehört haben - Bugs jagen... VG Niels Am 12.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <k...@arcor.de>: > Moin, > > um zu diskutieren, was die Suchen/Ersetzen Funktion können soll ist es > halt erforderlich die Probleme und nötigen Verbesserungen aufzuzeigen. > Aber: Das ganze können wir uns sparen, wenn das alles in den bestehenden > Vorschlägen schon formuliert wurde. Jemand müsste sich also mal die Mühe > machen, diese durchzuwühlen und dann Bericht erstatten. > > Was die Mailinglisten angeht: Mir ist nahe gelegt worden, in die > "Discuss" Gruppe einzutreten um über die weitere Entwicklung von > LibreOffice zu diskutieren...aus einer Sehbehinderten Betrachtung heraus > um zu verhindern, dass es überhaupt zu Bugs kommt. Wenn von Anfang an > bei der Entwicklung von LibreOffice daran gedacht wird, auf die Belange > von ScreenReader Nutzeern zu achten, kommt es vielleicht gar nicht zu > einigen Fehlentwicklungen. > > In diesem Zusammenhang bin ich neugierig, was der NVDA Entwickler gesagt > hat...magst Du berichten, Niels? > > Gruß > > KarlHeinz. > > Am 11.10.2020 um 19:34 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Karl Heinz und Wolfgang, >> >> 1) Zum Thema "Suchen und ersetzen": >> >> Wir müssen unsere Wünsche artikulieren. Wir müssen für uns als blinde >> und sehbehinderte aufschreiben was diese Funktion können soll. Wenn >> das durch ist, könnte man abgleichen mit den schon bestehenden >> Verbesserungsvorschlägen oder man formuliert halt einen ganz neuen >> Verbesserungsvorschlag. >> >> Nur dazu müsste man auch einmal in so etwas wie eine Diskussion kommen... >> >> 2) Ich bin noch in keiner der genannten Listen, aber was noch nicht >> ist, kann theoretisch ja noch werden. Momentan ist mir noch nicht >> klar, was das bringen soll. Die von uns gefundenen und gemeldeten Bugs >> sind bei Bugzilla zu finden und können dort diskutiert werden. Daher >> ist mir noch nicht der Nährwert der Listen klar. Mir sind die >> Diskussionen mit dir Karl Heinz und Wolfgang wichtig, und ich finde, >> die können wir bzgl LO hier führen. >> >> ######################## >> >> >> Wie geht es weiter: >> >> So wie immer - Bugs jagen, mehr können wir nicht tun. >> >> Unsere Bug jagd hat aber schon einiges an Aufmerksamkeit gebracht. >> Nicht nur dass das Thema in der Document Foundation angekommen ist >> (Community Call), sondern in der Zwischenzeit habe ich auch die Bugs >> bei NVDA auf Github gemeldet und mit den Bugzilla Meldungen verknüpft. >> Die Konsequenz war, das mich einer der Hauptentwickler von NVDA - Reef >> Turner angeschrieben hat. >> >> Es ist also durchaus etwas in Bewegung. Wir müssen das jetzt am köcheln >> halten. >> >> VG >> >> Niels >> >> >> >> Am 11.10.20 schrieb Wolfgang Kremser <wolfgang.krem...@aon.at>: >>> Hallo Karl-Heinz und alle! >>> >>>> Ist jemand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der >>>> deutschen "Discuss" Gruppe? >>> >>> Ich bin nur blinder Nutzer von LO mit NVDA und bei keiner der beiden >>> Gruppen aktiv tätig. >>> >>> Als Antwort auf deine erste Frage kann ich nur sagen, dass es wirkliche >>> Verbesserungen bezüglich der barrierefreien Nutzung von LO geben muss. >>> Nur dann kann LO eine Alternative für Menschen sein, die einen >>> Screenreader nutzen müssen. >>> >>> >>> >>> Viele Grüße >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Viele Grüße >>> >>> >>> >>> >>> Wolfgang Kremser >>> Neilreichgasse 99/9/12 >>> 1100 Wien >>> Österreich / Austria >>> >>> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >>> >>> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >>> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >>> >>> Skype: Verkehrswolferl >>> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 >>> >>> >>> Am 11.10.2020 um 12:16 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>>> Moin, >>>> >>>> wie wollen wir denn nu in der Sache weitermachen? >>>> >>>> Und dann noch zwei weitere Fragen von mir an die interessierten: >>>> >>>> Ist ejmand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der >>>> deutschen "Discuss" Gruppe? >>>> >>>> Gruß >>>> >>>> Kaarl-Heinz >>>> >>>> Am 07.10.2020 um 15:15 schrieb Wolfgang Kremser: >>>>> Schönen Nachmittag Niels und alle, ide an einer Verbesserung von LO >>>>> interessiert sind! >>>>> >>>>> Nehme gerne als Nutzer von LO an der Diskussion teil. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Viele Grüße >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Wolfgang Kremser >>>>> Neilreichgasse 99/9/12 >>>>> 1100 Wien >>>>> Österreich / Austria >>>>> >>>>> Am 07.10.2020 um 09:02 schrieb Niels Luithardt: >>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>> >>>>>> das kann ich gut verstehen und ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht >>>>>> mir die Verbesserungsvorschläge im Detail angeschaut. >>>>>> >>>>>> Es spricht auch nichts dagegen selbst etwas einzureichen. >>>>>> >>>>>> Aber bevor hier etwas eingereicht wird, würde ich vorschlagen, dass >>>>>> wir darüber uns austauschen. >>>>>> >>>>>> Und eines muss klar sein. Wenn sich bei libre Office etwas ändern >>>>>> soll, dann müssen wir liefern- Bugs melden und selbst vorschläge >>>>>> machen. >>>>>> >>>>>> "Inklusion" ist keine Einbahnstraße! >>>>>> >>>>>> VG >>>>>> >>>>>> Niels >>>>>> >>>>>> Am 06.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <k...@arcor.de>: >>>>>>> Hi, >>>>>>> >>>>>>> also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge >>>>>>> angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche >>>>>>> Verbesserungsvorschläge zu wühlen. >>>>>>> >>>>>>> Dann würde ich eher selber einreichen. >>>>>>> >>>>>>> Gruß >>>>>>> >>>>>>> Karl-Heinz. >>>>>>> >>>>>>> Am 03.10.2020 um 18:51 schrieb Niels Luithardt: >>>>>>>> Hallo Zusammen, >>>>>>>> >>>>>>>> ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die >>>>>>>> existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend >>>>>>>> kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der >>>>>>>> Barrierefreiheitsbrille >>>>>>>> - gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte. >>>>>>>> >>>>>>>> Habt ihr denn schon einen Kandidaten? >>>>>>>> >>>>>>>> Ich würde das gerne hier mit euch im Vorfeld im Forum diskutieren, >>>>>>>> damit wir dann anschließend nach außen mit einer Stimme sprechen. >>>>>>>> Das >>>>>>>> mit einer Stimme sprechen finde ich persönlich sehr wichtig. Wir >>>>>>>> müssen als Behinderte klare Ansagen machen. >>>>>>>> >>>>>>>> Wie seht ihr das? >>>>>>>> >>>>>>>> VG >>>>>>>> >>>>>>>> Niels >>>>>>>> >>>>>>>> Am 03.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <k...@arcor.de>: >>>>>>>>> Moin, >>>>>>>>> >>>>>>>>> ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und >>>>>>>>> wie >>>>>>>>> die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Gruß >>>>>>>>> >>>>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>>>> >>>>>>>>> Am 28.09.2020 um 13:54 schrieb Niels Luithardt: >>>>>>>>>> Hallo Harald, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise >>>>>>>>>> auf die >>>>>>>>>> anderen Verbesserungsvorschläge. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter >>>>>>>>>> einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung >>>>>>>>>> wann >>>>>>>>>> ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle >>>>>>>>>> einzelnen >>>>>>>>>> Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das >>>>>>>>>> Suchwort >>>>>>>>>> rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht >>>>>>>>>> mit. In >>>>>>>>>> Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das >>>>>>>>>> Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal >>>>>>>>>> ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an >>>>>>>>>> sich >>>>>>>>>> bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x >>>>>>>>>> Wörter >>>>>>>>>> ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie >>>>>>>>>> steht >>>>>>>>>> da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in >>>>>>>>>> alten >>>>>>>>>> Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein >>>>>>>>>> Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese >>>>>>>>>> Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos >>>>>>>>>> von >>>>>>>>>> NVDA vorgelesen. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da >>>>>>>>>> hat >>>>>>>>>> man dann als blinder noch mehr Kontrolle. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen >>>>>>>>>> drücken >>>>>>>>>> muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen >>>>>>>>>> wird >>>>>>>>>> dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass >>>>>>>>>> man als >>>>>>>>>> blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein >>>>>>>>>> sehender >>>>>>>>>> sieht es nur. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Viele Grüße >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Niels >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Am 28.09.20 schrieb Harald Köster <harald.koes...@mail.de>: >>>>>>>>>>> Hallo Wolfgang, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: >>>>>>>>>>>> Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls >>>>>>>>>>>> erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger >>>>>>>>>>>> Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen >>>>>>>>>>>> ersichtlich >>>>>>>>>>>> sind >>>>>>>>>>>> (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die >>>>>>>>>>>> Arbeit. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der >>>>>>>>>>>> gefundenen >>>>>>>>>>>> Wörter mit einem kurzen >>>>>>>>>>>> Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden >>>>>>>>>>>> wurden, wäre >>>>>>>>>>>> hilfreich. >>>>>>>>>>> was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits >>>>>>>>>>> Verbesserungsvorschläge in Bugzilla: >>>>>>>>>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535 >>>>>>>>>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583 >>>>>>>>>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383 >>>>>>>>>>> Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der >>>>>>>>>>> Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses >>>>>>>>>>> Befehls >>>>>>>>>>> wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im >>>>>>>>>>> Dokument >>>>>>>>>>> vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die >>>>>>>>>>> Statuszeile >>>>>>>>>>> mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn >>>>>>>>>>> der >>>>>>>>>>> Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Was den anzuzeigenden Textausschnitt angeht, gibt es ebenfalls >>>>>>>>>>> einen >>>>>>>>>>> Verbesserungsvorschlag: >>>>>>>>>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=113754 >>>>>>>>>>> Bei Calc wird bereits ein Fenster geöffnet, wenn alle Stellen >>>>>>>>>>> gesucht >>>>>>>>>>> werden sollen. Dies könnte als Muster auch für Writer dienen. >>>>>>>>>>> Ein ähnlicher Verbesserungsvorschlag findet sich hier: >>>>>>>>>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=105610 >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten >>>>>>>>>>>> Textstellen >>>>>>>>>>>> angezeigt. >>>>>>>>>>> Im Navigator werden bisher nur Elemente angezeigt, die im Text in >>>>>>>>>>> irgendeiner Form vorhanden sind. Falls man Suchergebnisse >>>>>>>>>>> ebenfalls im >>>>>>>>>>> Navigator aufnehmen würde, wäre dies ein Bruch mit dem bisherigen >>>>>>>>>>> Vorgehen. Ich neige daher dazu, weiterhin nur echte Elemente im >>>>>>>>>>> Navigator anzuzeigen. Nichtsdestotrotz kannst Du natürlich einen >>>>>>>>>>> Verbesserungsvorschlag einreichen. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) >>>>>>>>>>>> gefunden, >>>>>>>>>>>> mit >>>>>>>>>>>> dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen >>>>>>>>>>>> kann >>>>>>>>>>> Im Dialog 'Suchen und ersetzen' gibt es die Buttons 'Vorherigen >>>>>>>>>>> suchen' >>>>>>>>>>> und 'Nächsten suchen'. Ist es das, was Du möchtest oder ist es >>>>>>>>>>> noch was >>>>>>>>>>> anderes? Weiterhin gibt es einen Befehl "Suche wiederholen", der >>>>>>>>>>> einer >>>>>>>>>>> Tastenkombination zugeordnet werden kann oder in ein Menü >>>>>>>>>>> aufgenommen >>>>>>>>>>> werden kann. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Mir erschließt sich der Vorgang nicht wirklich. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer >>>>>>>>>>>> Suchen >>>>>>>>>>>> kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? >>>>>>>>>>>> Hilfe wird bei mir keine angeboten, wie sonst oft der Fall ist, >>>>>>>>>>>> wie >>>>>>>>>>>> z.B. >>>>>>>>>>>> bei der Rechtschreibprüfung (F7). >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Meine Konfiguration: >>>>>>>>>>>> Windows 10, 64 BIT >>>>>>>>>>>> NVDA 2020.2 >>>>>>>>>>>> LO 7.0.0.1 >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Grüße >>>>>>>>>>> Harald K. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>> LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>> Liste abmelden mit E-Mail an: >>>>>>>>>>> users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>>>>>>>>>> Probleme? >>>>>>>>>>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tipps zu Listenmails: >>>>>>>>>>> https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>>>>>>>>>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>>>>>>>>>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>>>>>>>> Probleme? >>>>>>>>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tipps zu Listenmails: >>>>>>>>> https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>>>>>>>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>>>>>>>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>>>>>> Probleme? >>>>>>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>>>>>> >>>>>>> Tipps zu Listenmails: >>>>>>> https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>>>>>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>>>>>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>> >>> -- >>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>> Probleme? >>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>> >> > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
