Il 07/11/2015 12:55, Aury88 ha scritto:
gmap si fa pagare ma non da sempre. naturalmente prima di adottarla
devono controllare cosa offre mi sembrava talmente ovvio che non
valesse neanche la pena specificarlo...una mappa bianca è utile meno
della carta igienica...tu parlavi del fatto che la adottassero perchè
la conoscevano, io parlavo del fatto che non è così...l'adottano
perchè cercano qualcosa, trovano qualcosa, la valutano positivamente e
la usano..
Per me quel "la trovano e la valutano positivamente" equivale a dire che
la conoscevano prima di adottarla.
chiedi anche quanti l'hanno adottata perchè la utilizzavano regolarmente
online...così per curiosità tanto per avere anche io qualche dato in più
sull'argomento ;-)
A quanto pare la mia impressione era non del tutto giusta... ma magari i
risultati del mio piccolo sondaggio sono dovuti al caso (magari apro una
discussione per avere un campione più vasto). Comunque, solo 1 di loro
aveva conosciuto OSM perché gliene aveva parlato qualcun altro e/o ne
aveva sentito parlare ad un incontro presso il suo LUG (quindi con me
eravamo in 2). Il resto della compagnia (gli altri 5) aveva trovato OSM
per caso: c'era chi cercava una mappa dove si potesse mettere la sua
via, che essendo nuova non era presente nelle altre mappe e dunque non
riusciva a ricevere a casa i corrieri espresso; poi c'era chi aveva
bisogno di una mappa libera per programmare un escursione ciclistica;
chi semplicemente l'ha trovata per caso e così via.
Perché, date la birra gratis durante i vostri eventi?
qui da me non ci sono eventi purtroppo, ma ho sentito che nei paesi
anglosassoni e forse anche nel resto del nord europa spesso gli eventi sono
a base di birra con "assaggio" gratuito o scontato per la
comitiva...interessato anche tu? :-)
Purtroppo leggo che Martin ci ha deluso entrambi... Comunque può essere
un'idea, sicuramente tra i mapper c'è qualche homebrewer e si potrebbe
provare a vedere se funziona come attrattiva...
ok, capito. abbiamo due concetti diversi del termine conoscenza...per me è
una cosa di cui tieni a mente che esiste o come alternativa...temo che
l'assenza dei servizi in genere oltre a deludere l'utente e a fargli
cambiare sito di fatto rimuova le informazioni fino a li aquisite del
sito...tu in quanti siti sei andato in tutta la tua vita? li conosci
tutti?secondo se prendiamo per vero il mio ragionamento sulla ricerca del
servizio tramite motore semplicemente l'utente non verrà a sapere di noi se
sceglie le mappe "concorrenti" oppure potrebbe non accorgersi di noi se usa
uno dei servizi che si appoggiano su osm.
C'è da dire però che non tutti i siti ti forniscono un servizio così
particolare e diverso dal resto che c'è in giro. Credo sia più facile
ricordarsi di OSM che di un blog qualsiasi.
No, è una questione di definizione. Una mappa è per definizione una
riproduzione bidimensionale, approssimata, ridotta e simbolica.
ci sono anche le mappe 3d...ci sono le mappe come la nostra che non
sono solo una rappresentazione simbolica, ma anche un insieme di
collegamenti e dati "logici". se fosse solo il rispetto della definizione di
mappa da te data a determinare l'utilizzo non si spiegherebbe perchè per
certi ambiti si utilizzano certi tipi di mappe e per altri altri tipi di
mappe... ne basterebbe una...il fatto è che in base allo scopo per cui lo
utilizzi ti servono alcuni elementi ed altri no...ecco che magari per un
utilizzo a fortissimo zoom ti può servire vedere quello che realmente c'è
oppure vederne solo una rappresentazione bidimensionale approssimata e
ridotta..
??
Mi pare chiaro che lo scopo della mappa ne determini molti aspetti:
dalla scala agli oggetti rappresentati simbolicamente. Tu invece
sostenevi che la mancanza di molti dettagli e della foto aerea sullo
sfondo è a causa della limitazione tecnica del mezzo e della mancanza
della possibilità di fare lo zoom.
Certamente le mappe online con la possibilità di zoommare hanno un po'
cambiato le cose. Ma restano tuttora delle rappresentazioni simboliche:
si vedano i simboli che rappresentano i vari POI o anche le strade che
sono rappresentate con una linea. Ed anche gli altri aspetti restano
costanti:
- è bidimensionale (non è mica un plastico... il 3d lo fai con qualche
trucchetto grafico),
- è approssimata (perché un certo grado d'errore c'è sempre... anche se
si escludesse l'errore di precisione nel rilevamento rimane comunque il
fatto che si sta portando un geoide su un piano, dunque in qualche modo
viene distorto il tutto)
- ed è ridotta, perché anche se ora si può zoommare a piacere è comunque
in scala (qui volendo potrebbe partire tutto il discorso sulla mappa 1 a
1, ma direi che non è il caso di scomodare Borges ed Eco)
L'ortofoto non è una mappa.
ciò non significa che la puoi utilizzare per orientarti o per attività per
cui anche una mappa è utilizzabile...ciò non significa che magari qualcuno
la torvi più comoda per certe attività per cui sono create le mappe...e
comunque da wikipedia: "Una ortofoto o ortofotografia è una fotografia aerea
che è stata geometricamente corretta (cioè che ha subito procedimento di
ortorettifica) e georeferenziata in modo tale che la scala di
rappresentazione della fotografia sia uniforme, cioè la foto può essere
considerata equivalente ad una mappa." cominciamo comunque a fare i precisi
sui termini?
Mi sembra una forzatura. Certamente si può dire che sia bidimensionale,
ridotta e approssimata. Ma non vedo come si possa dire che è simbolica.
Un messaggio chilometrico a sostegno di una tesi e poi ti dici d'accordo
con quanto scritto da me, ovvero il contrario (cioè che è meglio il
vuoto che la ortofoto che la nasconda)?
riprova a rileggere il mio messaggio: io ho detto che c'è un utilizzo
dell'ortofoto per attrarre e utile dal punto di vista degli utilizzatori
della mappa, che sostengo essere una tesi corretta, è c'è la mia
preoccupazione che questo, anche se porti nuovi utenti, comporti dei rischi
per la mappa in termini di diversa percezione della necessità di mappare i
dettagli macroscopici.
Ho capito che tu valuti la cosa tenendo presente due punti di vista
diversi, ma è che hai messo un "sono in parte d'accordo" sotto a quanto
scritto da me ovvero: "no alla foto aerea sotto (che non è altro che un
modo per camuffare uno spazio bianco), non dobbiamo avere paura del
vuoto, anzi è il vuoto a spingere il mappatore a mappare". E la cosa mi
sembrava, almeno parzialmente, in contrasto con il resto del messaggio.
Il 07/11/2015 14:10, Martin Koppenhoefer ha scritto:
Ammetto, ho un po' perso il filo, di cosa discutiamo qui? O discutiamo per
discutere?
Ogni anno dobbiamo avere almeno una discussione elefantiaca, di solito
nel periodo estivo, è una caratteristica di questa lista. Quest'anno
magari è arrivata un po' in ritardo ma alla fine è arrivata.
ciao
Paolo M
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