Le 7 juin 2012 15:22, Vincent Pottier <vpott...@gmail.com> a écrit :
> Le 07/06/2012 11:05, Philippe Verdy a écrit : > > Le 7 juin 2012 10:08, Ab_fab<gamma....@gmail.com> a écrit : >> >>> As-tu des exemples à nous présenter ? >>> >> Regarde en Franche-Comté. >> >> Il se peut que j'ai fait des erreurs : avoir mis un tag > boundary=administrative au lieu d'un boundary=religious_administration, > il se peut... > Cependant je viens de faire un test sur ma copie locale de geofabrik > France, je ne trouve aucun cas de polygone ayant les tags ref:CEF=* , > admin_level=* boundary=administrative (ma copie date d'une semaine environ). > Mais peut-être y en a-t-il quelque part... en Franche-Comté... Les > références seraient précieuses pour que je puisse corriger. > > On peut changer le tag boundary=religious_administration en > boundary=religious, mais je ne vois pas bien le gain. > Non je ne vois aucun gain non plus de ce côté là et ce n'est pas ce que je demande. > De plus la réalité cartographiée est (voudrait être) une réalité > administrative plutôt que théologique ou religieuse (qui n'a pas sa place > dans OSM), d'où mon usage de religious_administration et le ré-emploi de > admin_level plutôt qu'un religious_level (procédure de canonisation : > vénérable, bienheureux, saint ?). > C'est justement la surcharge de admin_level pour ce qui n'a strictement rien d'administratif (et en tout cas est très loin d'être internationalisable, car les structures religieuses sont extrèmement volatiles et les organisations très variables selon les pays et les statuts civils que ces divisions religieuses pourraient avoir (ou ne pas avoir), ou pourraient avoir en partage avec d'autres églises ou religions (par exemple si un diocèse ou un autre niveau dispose d'une fonction locale d'état-civil ou de mission judiciaire). Laissons les divisions religieuses propres à chacune, et certainement pas structurées hérarchiquement comme les division adminsitratives. Les niveaux ne sont pas comparables. Même en France, entre l'Alsace-Moselle (avec le statut spécial) par rapport au reste du territoire, ou peut-être en outre-mer avec les statuts de droit local. Même au sein de la seule église catholique il existe plusieurs congrégations dont les territoires se recouvrent, aucune n'ayant l'autorité sur le territoire qu'elle couvre. La hiérarchie de l'église n'a strictement rien de territorial elle est spirituelle et les limites sont en fait assez floues (et de plus en plus du fait de la réduction des personnels du clergé et des vocations : les diocèses sont souvent regroupés dynamiquement en fonction des disponibilités des prètres, mais 'ifluent pas pour autant sur l'autorité des groupes monastiques ; et de plus en plus d'églises tendent à regrouper leurs activités y compris avec d'autres religions, chrétiennes ou pas, via des groupes interreligieux ou des groupes de réflexion laïques). Même dans les pays où les structures d'églises sont encore fortes et disposent de certaines autorités civiles reconnues (Pologne, Russie, Royaume-Uni, Irlande, Etats-Unis) la hiérarchisation des déoupages territoriaux n'a aucun sens (en comparaison des hiérarchies religieuses qui ne souvent pas le même moule et qui continuent à perpétuer des traditions anciennes de type autorité morale, même si elles sont été déplacées ou ont émigré dans d'autres territoires ou si depuis les pays hotes ont connu de larges bouleversements civils et administratifs). Donc admin_level=8 n'a pas de sens pour moi (il a été imposé au forcing en France, en commençant d'abord par l'Alsace-Moselle dans le cadre du concordat qui n'existe que là et pas ailleurs en France). On est très loin d'avoir même discuté de ça à une échelle plus large ou internationale. Ce devrait être "catholic_level=diocèse" (valeur peut-être à indiquer en latin... sauf que depuis le concile de Vatican II le latin n'est plus officiel pour le culte qu'au Vatican, les langues nationales et régionales étant favorisées), voire "catholic_level=FR:diocèse" si la structure ne fonctionne qu'en France (dans d'autres pays il peut y avoir plus ou moins de niveaux, et il existe des structures largement transfrontalières aussi dans les pays où l'église est très minoritaire).
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