Dans mon coin, j'ai remarqué que dans les données importées Corine Land
Cover il y a des natural=wood: http://osm.org/go/0DEHoro4-

Dans cet exemple des morceaux de natural=wood sont en inner d'un
multipolygon landuse=forest. Est-ce que tout ne devrait pas être en
landuse=forest?

Romain

Le 12 avril 2012 03:05, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit :

> Pfff... même les petits bosquets entre deux champs sont exploités.
> Tout d'abord parce que le paysan qui sème son champ ne va pas laisser
> la végétation au peid des arbres devenir une gêne, et aussi parce que
> même ces quelques arbres sont élagués de temps en temps pour produite
> du bois de chauffe et permettre en même temps le passage sans gêne des
> engins agricoles. Enfin parce que si ce n'est pas le paysan, ce sera
> une société de chasse qui entretiendra ces zones comme abris pour la
> petite faune.
>
> Les espèces qui y sont ont depuis toujours été sélectionnées, les
> indésirables éliminés, même si la plantation résulte d'un semis
> naturel (principalement véhiculé par les oiseaux). S'il y a trop de
> jeunes pousses, on préfère éclaircir pour conserver les beaux arbres
> qui produisent régulièrement le meilleur volume bois de chauffe quand
> on les élague.
>
> Franchement ce commentaire de Guillaume ressemble à une vision un peu
> trop citadine. Ce n'est pas parce qu'il y a des fougères dessous (qui
> repoussent tous les ans), que la parcelle est abandonnée. Tant que ce
> ne sont que des fougères, des graminées ou même des ronces ou muriers,
> cela ne gène pas les arbres. Mais si on s'aperçoit qu'il y vient des
> lierres ou du gui, on nettoiera pour éviter l'étouffement de l'arbre.
> De même on évitera le développement de champignons trop nombreux sous
> les arbres : les bois morts sont ramassés régulièrement. Mais ce
> travail ne se fait pas en été ou au printemps alors que la couche
> basse des fougères et ronces est trop abondante et que ce sera
> inefficace.
>
> Les éclaircies se font principalement à l'automne quand ces jeunes
> sous-couches ont fini leur croissance et avant qu'elles développent
> leurs racines d'hivernage qui concurrenceront trop plus tard les
> arbres qu'on veut garder.
>
> Les seuls vrais bois abandonnés sont ceux de vielles propriétés
> abandonnées dans les villes où il n'y a personne pour s'en occuper (ce
> ne sont pas les agences immobilières ou syndics qui voudront prendre
> en charge volontairement les nettoyages. En campagne et même en
> montagne, il n'y a que dans les réserves naturelles protégées du
> domaine public qu'on trouve des zones laissées volontairement se
> développer presque sans intervention de l'homme (mais ne pas oublier
> aussi l'obligation de nettoyage des sous-bois contre les incendies,
> c'est obligatoire en France pour tous les propriétaires, et aussi dans
> les réserves naturelles où on éclaircit aussi des zones coupe-feux).
>
> Pour chercher de la forêt primaire en France, il faut aller en Guyane,
> où la population est très faible et très concentrée sur le littoral et
> dans les petites plaines non inondées le long des fleuves, presque
> tout le reste étant dans le domaine public des réserves naturelles. En
> métropole et même dans les autres DOM-ROM, il n'y a que les petites
> forêts qui couvrent certains îlets inhabités, et les mangroves qu'on
> puisse classer comme forêts primaires (en Polynése française par
> exemple).
>
> A la Réunion, en Martinique et en Guadeloupe, très peuplées, le bois
> est exploitée depuis longtemps, même sur les pentes du volcan de ces
> îles. C'est pire à Mayotte : le bois y a été surexploité depuis
> longtemps, comme dans le reste des Comores : il n'y a plus du tout de
> forêt naturelle, celle qui reste est totalement gérée au pied d'arbre
> prêt car le bois y est rare et cher et indispensable pour éviter
> l'érosion des sols et limiter les dégâts causés par les eaux de
> ruissellement, mais aussi pour que puisse se développer des étendues
> d'eau (l'autre ressource encore plus précieuse particulièrement à
> Wallis et Futuna ou en Polynésie : il est indispensable de conserver
> des retenues qui permette l'infiltration et les captations d'eau, ce
> qui est impossible si on laisse tout couler rapidement vers la mer,
> d'autant plus que les sols arables, jeunes et peu épais, sont aussi à
> protéger pour permettre les cultures).
>
> Enfin il faut des couvertures végétales pour éviter que trop de limons
> viennent polluer les coraux qui protègent les côtes des effets
> dévastateurs de la mer.
>
> Bref, rien n'est abandonné, c'est géré même si on voit des fougères ou
> ronces et quelques bois morts laissés aussi volontairement. Il faut se
> rappeler la durée de vie des arbres qui est bien plus longue que ce
> qui pousse chaque année dessous et qu'on éclaircie par endroits tous
> les 4-5 ans mais pas nécessairement chaque année non plus.
>
> Allez vous promener n'impote où en France, avec vos vieilles photos et
> comparez les végétations : la configuration a changé, même si les plus
> grands arbres sont toujours là, mais regarder les troncs, et vous
> verrez qu'il y a eu un élagage ce certaines branches, et que certains
> arbres plus vieux ne sont plus là, et que de jeunes arbres que vous
> n'aviez pas remarqué ont été sélectionné et se sont bien étoffés.
>
> Sinon vous pouvez aussi comparer les clichés photographiques par
> satellite ; Google Earth par exemple permet de revenir sur des
> historiques dans certaines zones : voyez comment cela évolue d'année
> en année, même en moins de 10 ans, remarquez les zones de coupe, les
> zones fraichement replantées, les clairières pare-feux qui ont été
> redégagées, des champs ou clairières qui semblaient abandonnés mais
> étaient seulement en jachère et ont été remis en culture, regardez les
> arbres et talus boisés autour des champs cultivés, observez parfois
> que des tonnes d'abreuvage ont été déplacées (en certaines saisons les
> fermiers peuvent laisser y entrer leurs vaches ou chèvres pendant
> quelques jours pour manger les fruits tombés, ou simplement pour faire
> le nettoyage des herbes hautes et jeunes pousses parasites, avant
> qu'un forestier ou une société de chasse vienne derrière sur un
> terrain un peu plus dégagé...
>
> Si vous êtes attentifs vous verrez aussi dans ces bosquets près des
> champs que des ruches y ont été installées (très utiles pour les
> cultures à condition qu'il n'y ait pas trop de traitements
> insecticides) : c'est de plus en plus courant pour les cultures "bio"
> ou les cultures dites "raisonnées" où les traitement sont limités et
> où on n'installe une ruche que temporairement. Remarquez les nichoirs
> installés pour les oiseaux insectivores (qui permettent de limiter ou
> d'éviter les traitements insecticides), et les oiseaux carnassiers
> (pour éviter la propagation des maladies dans la petite faune à cause
> des animaux morts). Remarques les tapis de feuilles sous la arbres
> avec des trouées : on y trouve les hérissons qui mangent aussi les
> moustiques et limaces qui menacent autant l'homme que les cultures
> maraîchères.
>
> Le 11 avril 2012 22:37, Vincent Calame <vincent.cal...@exemole.fr> a
> écrit :
> > Le 11/04/2012 21:34, Guillaume Allegre a écrit :
> >
> >> Tous les petits bois, trop petits pour être exploités, rentrent dans ce
> >> cadre, ainsi que les bosquets entre deux champs, etc. Les ripisylves
> >> (végétation boisée spontanée autour des cours d'eau, dans les méandres,
> sur
> >> les petites îles, etc.) sont aussi des natural=wood, pas des
> landuse=forest.
> >
> >
> > En montagne peut-être mais dans un pays rural comme mon coin, le Berry,
> tout
> > zone boisée a été exploitée ou est susceptible d'être exploitée un jour
> pour
> > du bois de chauffe, notamment. C'est sûr que ce ne sont pas de belles
> > futaies et que ça a l'air abandonné mais un jour en se promenant on a la
> > surprise que tel coin que l'on croyait sauvage a été « nettoyé ».
> >
> > En tout cas, en plaine, je mettrais systématiquement du « landuse=forest
> ».
> >
> > Avec la montée du prix du pétrole, attendons-nous à ce que tous les
> coins de
> > France soient exploités un jour ou l'autre.
> >
> > Vincent
> >
> >
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