Au premier abord, ta proposition avec le "note :" me paraissait
logique.
Il nous faudrait un layer dans le navigateur web d'osm,
lequel afficherait, à partir d'un certain zoom, les notes.
Ou plutôt dans josm & potlach.
Je pense que d'éventuels "abus" du "note :" se régleraient tous seuls :
S'il y avait des choses comme
"72 centimes le litre" sur des stations d'essence,
des "3,50 € le plat ouvrier du midi en semaine" sur un resto,
ou des "Linda XX 06 88..." sur un parking,
à mon avis ils disparaîtraient très vite... ;-)
---
MAIS,
Toutefois et avant tout je suis CONTRE,
pour plusieurs raisons :
Le tag "note" est là, pour afficher des commentaires,
pas pour faire du "fonctionnel".
Si un jour quelqu'un, comme je l'espère,
développe un plug-in pour josm, potlach et le navigateur web d'osm,
qui permettra d'afficher toutes les "notes" d'une zone à l'écran,
le tag "note" aurait perdu son sens :
L'affichage grouillerait de "note : no_name";"no_celi";"no-cela",
et on aura un mal énorme, de déceler dans cebrouhaha les Véritables
"notes" qui sont importantes...
Non, pas confusionnalisationner tout cela.
Sinon un jour on sera obligé de créer un nouveau tag "comments :",
vrai, celui-là,
et libre de choses fonctionnelles... :-(
En plus, d'un point de vue de fonctionnement sémantique de la base de
données,
cela créerait un "sous-système de sous-tags" dans le fourre-tout
"name :",
impossible à gérer proprement
(C'est l'erreur typique à éviter,
et qu'on apprend à tous les informaticiens en première année :
Pas reproduire le "spaghetti" d'antan, pas créer sauvagement des bdd
sur-enchevêtrées.
Pas créer des sous-niveaux de données,
si on peut faire avec les niveaux existants.
pas de "fourre-tout" .
Si réellement il y a besoin d'ajouter des données classifiables,
'vaut mieux faire une bdd à part pour ça, et cross-référencer.
Seulement ensuite, à l'usage, on verra si on intègre ça pour du bon
dans la bdd principale, et sous quelle forme.
Rester clair, et défini :
Chaque chose sa place, et chaque place sa chose.
La question de Quoi en faire par la suite, ça concerne les requêtes,
ici les renderers,
mais ne concerne pas la base.).
Mieux vaudrait encore créer un nom spécifique pour les rues qui n'en
ont pas,
par exemple le proposé "NoName" (et pas le rendre "obligatoire" -
t'as déjà vu des bénévoles comme nous se soumettre sous quelque chose
qui ne leur plaît pas ?)
Et on laisse aux renderers, de ne pas afficher cette combinaison de
lettres...
Ou un code qui simplement ne s'affiche pas, ne prend même pas de blanc -
il me semble que dans le temps, ça existait en ascii, un "nul".
Mais avant tout, je suis CONTRE,
car ça inverse la logique du mappeur :
Comme je l'ai déjà dit,
osm marque ce qu'existe,
mais ne marque pas, ce qui n'existe pas !
Créer un tag pour signaler que quelque chose n'est pas là ?
Non mais, illogisme total... :-(
On ne dessine pas, ce qu'on n'a pas.
Un way qu'on n'a pas, on ne le dessine pas.
Un nom qu'on n'a pas, on ne le met pas.
Si une rue n'a pas de nom dans la base osm,
le mappeur qui trouvera le nom le mettra,
et basta !
Espérant qu'il coupera le way à la sortie du village -
Car la D xyz, intra-agglomération l'Avenue du Machin,
n'a plus de nom une fois passé le panneau du village
(sauf si on chercherait dans les cadastres "napoléoniens",
où on trouve des "chemin de A à B",
mais ce n'est plus à jour, depuis belle lurette ;-)
Un nom de rue n'est pas une obligation,
un nom n'est pas nécessaire à la rue pour qu'elle existe,
ni pour qu'elle soit rendue sur osm.
---
A mon avis, tout ce brouhaha autour des noms
viendrait du fait, que certains,
dans un souci de professionnalisme "vendeur"
voudraient lever l'ambiguïté
d'entre une voie qui a un nom, lequel n'est pas encore renseigné,
et une voie qui vraiment n'a pas de nom.
Et ceci pour prévenir l'éventuelle question de celui
qui voudra utiliser osm à ses fins professionnels :
"Mais, il n'y a pas de nom sur cette rue ?!
Donc ce n'est pas du sérieux, osm !".
Personnellement, je m'en fiche,
car osm est un projet collectif, pas commercial.
Du côté "sérieux", il est vrai qu'osm n'est pas encore complet, loin
de là,
il restent encore quelques kilomètres à tracer :
me semble qu'il restent encore quelques continents à gpxer... ;-)
(même si ça avance a pas de géant !),
et même sur la France, nous sommes encore loin d'être complet !
(même si des grandes agglomération ont déjà "bonne mine"...).
Donc je pense, qu'on n'est pas à un nom de rue près... ;-)
Si quelqu'un constate que le nom de sa rue n'y est pas,
qu'il se précipite sur potlach et le mette.
Ce qu'on sait, on le met,
ce qu'on n'a pas vu, on ne le met pas.
Et si on ne met pas,
ça veut dire qu'on n'y a rien vu.
---
Qu'il n'y ait pas de nom de rue affiché sur place,
ne veut pas dire que la rue n'ait pas de nom... non plus !
Michel, pour prendre ton exemple,
yaka chercher dans Montpellier à s'orienter d'après les plaques de rue,
bon courage ! : Trois quarts des plaques ont disparues,
sur certains axes on peut faire des kilomètres sans trouver
indication du nom du boulevard !
Et même les grandes axes, les 2*2, ont des "noms",
mais ils ne sont quasi jamais affichés sur place,
même le cadastre n'y montre que l'emprise générale, sans nom.
Pour trouver ces noms, on doit consulter un plan publié par la Ville...
Michel,
la 2*2 sortant de Montpellier vers Carnon certainement a un nom,
celle qui traverse sous l'autoroute - mais je n'ai vu affiché son nom
nulle part
(tout comme les avenues du contournement ouest, vers la sortie 31 de
la A 7,
en venant de la A 750, de Juvignac).
Donc l'om'eur montpelliérain consciencieux
à pied, sur vélo, en voiture ou routier, il mettra quoi ?
"no_name", ou "sais-pô" ?
Bhen, on ne le saura toujours pas...
donc ne sera pas avancé d'un poil.
---
Tout ce tamtam à mon avis n'est pas raison suffisante
pour changer la logique de base de la topographie
(ni celle d'osm...) :
Et les "utilisateurs finaux" devront comprendre,
qu'osm n'est pas complet,
et ne sera probablement jamais complet jusque dans les derniers recoins
(Faudra mettre cette restriction quelque part en écrit, dans les
"conditions générales" d'osm,
du genre "à vos risques et périls").
Par ailleurs, même des commerciaux comm google, mappy, viamichelin,
ign et cætera affichent du "pas vrai",
j'en ai fait l'expérience encore aujourd'hui en cherchant un coin
perdu dans la forêt de l'Espinouse :
toutes cartos erronées, rien à voir avec ce qu'est sur place,
apparemment repompé sur fond de cadastre napoléonien, plus le crobard
ancien de l'onf.
---
Toute cette histoire de noms ou pas-noms me paraît tellement futile,
au point où on en est.
A mon humble avis,
il me semble qu'on ait bien d'autres chats à fouetter,
avant de venir à formaliser des sous-sous-sous-détails.
Ok d'acc, je vous vois venir :
Pourquoi faire simple et comme toutes les générations avant nous,
quand on peut faire compliqué, pour afficher du "nouveau"...
'Faut bien que chaque génération ré-invente la roue... donc faites.
Amicalement
Gerhard aka Trop-long.
---
P. s. :
Bien des gens ici ne semblent pas se rendre compte de la différence
entre topographie et cartographie, au sens moderne, actuel.
Nous osm'eurs sur place avec nos gps ne faisons pas de la
cartographie, en ce sens,
nous faisons de la topographie -
et encore, limitée... nous faisons plutôt une "topologie connective".
La topo commence par relever le terrain (x,y, et z), l'hydrologie de
surface, puis les "anomalies" ou "singularités"
(monts, pics, crêtes, falaises, trous...)
ensuite les agglomérations, maisons, les utilisations des terrains,
et seulement ensuite les voies de communications qui en résultent.
Là où osm commence à mi-chemin de la démarche de la topographie,
en s'occupant d'abord des voies...
Quant à "cartographie", c'est encore une toute autre paire de manches,
ça comprend le rendu compréhensible, abstrait, des faits sur le terrain,
c'est la "mise en forme" des données, pour la plupart abstraites et
virtuelles.
Et aujourd'hui, le contenu de ce mot va loin :
Si aujourd'hui quelqu'un demande une "cartographie",
il veut y voir par exemple les pouvoirs d'achat, l'âge moyen, les
votes, les salaires, le tonnage sur les routes, les flux de
transport, les potentiels touristiques, ou même le planning
prévisionnel de ses camions superposé à leur position actuelle.
Osm est loin, de faire cela,
osm pourra servir comme fond de carte,
et pour la connectivité (ce qui déjà n'est pas mal du tout !),
mais on devrait éviter le mot "cartographie".
Dessines-moi une carte, comme quelqu'un dirait...
Aux autres de voir, ce qu'ils en feront.
Et ils feront, soyez rassurés, ça viendra... ;-)
Par exemple,
quand je vois qu'un grand affréteur allemand fait passer son armada
de camions
depuis Stuttgart via la vallée du Rhône, par Montpellier et Toulouse
pour arriver à Bordeaux,
juste parce que son logiciel de routage ne trouve pas la RCEA, ça me
gonfle...
Peut-être qu'à la longue, le fait qu'osm existe et avance
pourra éviter ce genre d'idiotie ? Je l'espère...
---
Vraiment Trop-long,
mais désespéré
devant autant de bêtises.
Le 23 sept. 08 à 11:55, Michaël Douchin a écrit :
Bon, à la lecture de vos commentaires, je retourne complètement ma
veste ! C'est vrai qu'à ce rythme là, on va utiliser tous les tags
avec fixme (layer=fixme, oneway=fixme ) ce qui est complèment
improductif
Par contre, j'appuie fortement sur l'utilisation du tag note pour
faciliter la coordination du travail entre "OSMeurs"
Sylvain, pourras-tu donner le lien vers la page sur le wiki où "tu
vas en causer" ?
Merci à tous
Mike
Thomas Walraet a écrit :
Michaël Douchin a écrit :
Pourquoi ne pas faire
* name = none
* name = fixme
C'est en général une mauvaise idée d'utiliser un tag de façon
détournée.
Le tag name sert à donner le nom d'une rue. Il ne sert pas à indiquer
l'absence de nom réelle ou dans la base.
En gros tu proposes de créer une nouvelle règle sur un tag de
base, que
toutes les applications qui utilisent les données d'OSM devront
connaître.
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