Re: [Logica-l] Digest Logica-l, volume 86, assunto 17

2013-04-20 Por tôpico samuel
Olás, Eu ia escrever aqui essencialmente o que o Walter já disse sobre a "definição" de distância, em todo o caso resta uma historinha engraçada: um (bom) aluno de Geometria Euclidiana (axiomática, disciplina que para um Lógico é uma delícia de ministrar) uma vez me perguntou: - Como eu

Re: [Logica-l] Digest Logica-l, volume 86, assunto 17

2013-04-20 Por tôpico Jorge Petrucio Viana
humm algo esta me escapando nos meus livros de geometria euclidiana pontos nao tem coordenadas distancia nao e "definida" por uma formula e se fosse a "explicacao" que eu enviei numa msg anterior nao explicaria por que razao a distancia de um ponto a si mesmo e 0 e nem explicaria como calcular

Re: [Logica-l] Digest Logica-l, volume 86, assunto 17

2013-04-20 Por tôpico samuel
Oi Petrucio, Em geometria euclidiana plana "à la Birkhoff" (usando números reais, digamos), não existem "coordenadas do plano" e tal: isso é uma particularidade do modelo euclidiano do R2. Colocamos como axiomas: (i) que a todo segmento podemos associar um número real positivo, chamado com

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Julio Stern
Decio: Concordo plenamente com voce que isto ai Nao eh uma prova, apenas uma figurinha... No entantos vale salientar que uma simples figurinha pode Sim, representar uma prova! Para muitos e lindos exemplos, de demonstracao por figuras, vide Roger B. Nelsen (Oct 1993) Proofs witho

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Décio Krause
Julio Ok, touché. Grato pela referência. Abraço D Em sábado, 20 de abril de 2013, Julio Stern escreveu: > Decio: > > Concordo plenamente com voce > que isto ai Nao eh uma prova, > apenas uma figurinha... > > No entantos vale salientar que > uma simples figurinha pode Sim, > representar uma prova!

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos, Eu já tenho um exemplo típico de prova da qual eu discordo, que segue o seguinte esquema: 1. Primeiro vem uma definição qualquer, X =def alpha. 2. Depois vem um teorema que diz a mesma coisa que a definição, Teorema: Todo X é alpha. 3. Por fim, vem a prova do teorema por indução na

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Decio Krause
Tony Deixa eu falar algo, que certamente será complementado por outros. A noção de "demonstração", ou de "prova", não é absoluta. Posso facilmente dar um exemplo de sistemas formais com as mesmas linguagens, regras de formação, etc. mas que difiram quanto à noção de consequência sintática e que

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Tony Marmo
É que eu observo muito bem. Mas, deixe estar. Em 20 de abril de 2013 15:34, Walter Carnielli escreveu: > Ola Tony, eu nunca vi uma prova dessas. > > Se você encontrou alguma assim, é melhor mudar de livro... :-) > > Walter > > > Em 20 de abril de 2013 14:53, Tony Marmo escreveu: > > Caríssim

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Tony Marmo
Estou de acordo, principalmente com as primeiras linhas. Aliás, quando uns fazem as provas que eles mesmos acham ótimas e criticam as provas que os outros fazem, eles se esquecem de que a noção de prova ou demonstração não é absoluta. Em 20 de abril de 2013 15:17, Decio Krause escreveu: > Tony >

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Walter Carnielli
Ola Tony, eu nunca vi uma prova dessas. Se você encontrou alguma assim, é melhor mudar de livro... :-) Walter Em 20 de abril de 2013 14:53, Tony Marmo escreveu: > Caríssimos, > > Eu já tenho um exemplo típico de prova da qual eu discordo, que segue o > seguinte esquema: > > 1. Primeiro vem

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Jorge Petrucio Viana
caros alguns exemplos deste tipo podem ser encontrados em http://www.uff.br/grupodelogica/slides/unilog_2013_slides_1.pdf http://www.uff.br/grupodelogica/slides/unilog_2013_slides_2.pdf embora estes slides nao tenham sido projetados para auto-estudo abracos P -- Original Message --