Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Joao Marcos
PessoALL: Eu também diria que há aqui gente muito mais competente do que eu para falar sobre tudo isto (e sobre qualquer outra coisa a respeito da qual eu possa falar). Faço contudo um esclarecimento breve. Se pensamos em *teorias* como conjuntos de fórmulas fechados sob derivabilidade, então as

Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Famadoria
Bell, Set Theory, 2005, p. 109. Sent from my iPhone > On Jun 16, 2016, at 4:25 PM, 'Samuel Gomes' via LOGICA-L > wrote: > > Oi Hermógenes, > > Como eu disse, tem gente melhor do que eu na comunidade pra discutir isso > (Doria, Rodrigo Freire, entre outros). > > Eu sempre pensei em incompl

Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Famadoria
Colapso de cardinais: vc vê na prova, direitinho, essas aplicações que existem ou não, conforme o modelo. Sent from my iPhone > On Jun 16, 2016, at 10:16 AM, Hermógenes Oliveira > wrote: > > Samuel Gomes escreveu: > >> Oi Hermógenes, > > Oi, Samuel. Obrigado pelos esclarecimentos! Ainda

Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Hermógenes Oliveira
Samuel Gomes escreveu: > Olás, Olá. > Hermógenes: [...] Novamente, obrigado pela resposta. > João Marcos: > > * > Mas no segundo sentido (assumindo que, para eliminar inteiramente a > semântica desta conversa, por "ref

[Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico 'Samuel Gomes' via LOGICA-L
Oi Hermógenes, Como eu disse, tem gente melhor do que eu na comunidade pra discutir isso (Doria, Rodrigo Freire, entre outros). Eu sempre pensei em incompletude a partir de um pouquinho de Aritmética. Para a lógica de primeira ordem, sempre pensei em termos da outra completude (a semântica).

Re: [Logica-l] Pierce e Computação

2016-06-16 Por tôpico Juliana Rocha Franco
Oi Flavio, tudo bem? Vc conhece o trabalho professor Ricardo Gudwin? http://faculty.dca.fee.unicamp.br/gudwin/home abs Juliana Em 16 de junho de 2016 09:38, Flávio Luis de Mello < flavioluis.me...@gmail.com> escreveu: > Olá para todos, > > Estou trabalhando em um modelo de aquisição de conhec

[Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico 'Samuel Gomes' via LOGICA-L
Olás, Hermógenes: ali eu digitei errado mesmo, o que eu quis dizer era que "o modelo enumerável pensa que é não-enumerável". A gente fala tanto de enumerável e não-enumerável que em algum momento acaba pensando numa coisa e escrevendo outra... Você disse: **

Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Joao Marcos
> "Por quê ?": se a pergunta foi essa, talvez você esteja confundindo > completude SEMÂNTICA (= "se é consistente, tem modelo") com > completude SINTÁTICA (="toda sentença pode ser provada ou refutada"). Mas no segundo sentido (assumindo que, para eliminar inteiramente a semântica desta conversa,

Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Hermógenes Oliveira
Samuel Gomes escreveu: > Oi Hermógenes, Oi, Samuel. Obrigado pelos esclarecimentos! Ainda tenho algumas questões, se não for abusar demais da sua paciência (e da lista). > --> A coisa dos "modelos pensantes" é simplesmente um jargão. Dizer > que um modelo M "pensa" uma certa asserção phi é sim

[Logica-l] Pierce e Computação

2016-06-16 Por tôpico Flávio Luis de Mello
Olá para todos, Estou trabalhando em um modelo de aquisição de conhecimento por máquina e estou precisando de uma dica. Tenho buscado certa fundamentação na Teoria Semiótica de Pierce. Entretanto, não consegui localizar trabalhos que de algum modo façam uma fusão dessa semiótica e a computação (

Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Ou seja: como a incompletude, esses outros resultados estranhos têm consequências fora da lógica. 2016-06-16 8:23 GMT-03:00 'Samuel Gomes' via LOGICA-L < logica-l@dimap.ufrn.br>: > Oi Hermógenes, > > --> A coisa dos "modelos pensantes" é simplesmente um jargão. Dizer que um > modelo M "pensa" uma

[Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico 'Samuel Gomes' via LOGICA-L
Oi Hermógenes, --> A coisa dos "modelos pensantes" é simplesmente um jargão. Dizer que um modelo M "pensa" uma certa asserção phi é simplesmente dizer que M modela phi, i.e., que phi é válida em M, que phi é verificada em M. Exemplo: por Lowenheim-Skolem "pra baixo", a teoria dos reais (em pri

Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Marcelo Finger
Oi Samuel. É muito divertido isso tudo, com certeza... Exatamente o que eu pensei :-) []s -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME University of Sao Paulo http://www.ime.usp.br/~mfinger -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grup

Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Sistemas formais são coisa muito estranha. Parecem inocentinhos, mas... 2016-06-16 4:12 GMT-03:00 Francisco Antonio Doria : > Essas propriedades estranhas aparecem a toda hora, e inesperadamente. > Recentemente Newton e eu provamos o seguinte - já me referi a esse > resultado: seja S um sistema

Re: [Logica-l] Re: Is there a model of ZFC inside which ZFC does not have a model?

2016-06-16 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Essas propriedades estranhas aparecem a toda hora, e inesperadamente. Recentemente Newton e eu provamos o seguinte - já me referi a esse resultado: seja S um sistema formal (pode ser ZFC) com um conjunto r.e. de teoremas, ``bastante aritmética,'' linguagem de 1a ordem, consistente, etc. Então S +