Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

Le 17/02/2014 14:36, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Est-tu sur aussi que NTT/TATA/Reliance ne se font pas potes avec la NSA pour preserver leurs interets aux US ? Tata bientôt racheté par Vodaphone, c'est peut être ça l'"Internet européen" qui excite nos politiques? -

RE: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le Tue, Feb 18, 2014 at 01:55:30AM +0100, Benjamain Bayard: >C'est parce que vous avez une lecture technique d'un propos politique. >Dans leur tête, Gmail, c'est un réseau. Et pour eux, faire un réseau européen, >c'est faire un service européen. Par forcément >monter notre grand service >public

RE: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

> Stephane Bortzmeyer a écrit : > Bientôt un « Internet européen » (quoi que cela puisse vouloir dire) ? Si tu ne sais pas comment ils vont faire, ne t'inquiète pas : eux non plus :-) Un de leurs potes qui a de la consultance à vendre va avoir le contrat pour étudier le problème. > Dominique R

[FRnOG] Re: Firewalls, routeurs et pulls marins (was [MISC] L'Internet européen)

Acheter des produits de sécurité qualifiés par l'ANSSI est une obligation pour les opérateurs français d'importance vitale depuis le 18 décembre 2013. Pour les firewalls, seuls trois (deux ?) constructeurs ont des produits qualifiés : Arkoon, Netasq, Stonesoft. Dans les autres joyeusetés du 18

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

"Donc ils reculeront et il ne se passera rien. Comme d'hab..." Et c'est très bien ! On est pas passé loin de devoir acheter de l'AlcatelLucent ou du Netasq-Arkoon ! Déjà qu'on a des merdes avec du vrai constructeur, si en plus on devait bosser avec des faux ... -- Cordialement, Guillaume BARRO

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le 17/02/14 11:35, Francois A. a écrit : > Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Quelle part du trafic interne à l'Europe passe par L3, Cogent ou HE ? Quels autres boites américaines sot des acteurs significatifs ? Quid des équipementiers ? En fait, le simple fait qu'une "p

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le Mon, Feb 17, 2014 at 11:33:30AM +0100, Dominique Rousseau: > > Le Mon, Feb 17, 2014 at 11:17:08AM +0100, Laurent [lpo...@free.fr] a écrit: > > Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : > > > Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! > > C'est pas trop une problé

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

On Monday 17 February 2014 10:46:54 Stephane Bortzmeyer wrote: > On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, > Alarig Le Lay wrote > > > L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter > > que tout passe systématiquement par les USA. > > La connectivité de l'Europe actuelle ét

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le 17/02/2014 10:46, Stephane Bortzmeyer a écrit : clairement faux mais politiquement vrai... bon ok je sors ->[] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

Globalement hormis les textes de loi eux-mêmes, qui sont bien entendu publiés, le détail de l'organisation des écoutes légales est largement classifié de défense en France. Normal donc de pas trouver grand chose. Concernant les interceptions judiciaires, la LPM n'a pas modifié le paysage, et e

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

Bonjour, Pour moi il y'a deux choses bien distinctes. Les écoutes légales (réalisées chez les opérateurs, sur les lignes fixes, VoIP, Data) couvert par une réquisition judiciaire (je ne sais pas si c'est le bon terme juridique) et connu plus ou moins de tous. De l'autre il y'a tout ce qui n'est pa

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

On 17/02/2014 12:46, Francois A. wrote: On 17 Feb 2014, at 12:21, Kavé Salamatian wrote: Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. a écrit : On 17 Feb 2014, at 12:10, Kave Salamatian wrote: Le 17 févr. 2014 à 12:05, "Francois A." a écrit : On 17 Feb 2014, at 12:01, Kavé Salamatian wrote

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

Bonjour, FR-IX ne fait pas l'objet d'écoutes, ce qui n'est pas surprenant puisque les volumes échanges sont encore trop faibles pour intéresser quelque agence que ce soit. Mais si cela arrivait, dans un contexte légal je doute que nous soyons autorisés à informer les opérateurs. Quels textes ac

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

On Mon, Feb 17, 2014, at 12:01, Kavé Salamatian wrote: > Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de > peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord En regle generale, ce sont des contrats de droit europeen (tres souvent de la pays du client, even

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

On Mon, Feb 17, 2014, at 10:58, Jean Baptiste Favre wrote: > les tuyaux on les a déjà non ? C'est qui "on" ? - Level3/GBLX ? US! - GTT ? US ! - Zayo ? US ! - Verizon ? US ! - Cogent/HE.net ? US/US !! - Sprint/A&T/Qwest ? US/US/US !!! Ca represente deja une bonne partie de la capacite (L2 o

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le 17/02/2014 10:51, Laurent Seror a écrit : Au niveau de la latence ça ne serait en effet pas top. Par contre en cas de problème réseau chez un (ou plusieurs opérateurs comme lors d'une perte de POP), on peut se retrouver à passer temporairement par les US. Et c'est déjà arrivé, voir épisode

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Il y a quelques années, on aurait parlé des nord-coréens ou des chinois pour exemple de réseau en propre … et d’usage aussi On 17 Feb 2014, at 12:21, Kavé Salamatian wrote: > > Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. a écrit : > >> Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contr

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

On Mon, Feb 17, 2014 at 12:03:34PM +0100, Emmanuel Thierry wrote: > > Le 17 févr. 2014 à 10:40, Alarig Le Lay a écrit : > > > L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que > > tout passe systématiquement par les USA. > > Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des US

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

Le 17 févr. 2014 à 10:12, Stephane Bortzmeyer a écrit : > Et en France ? Je ne trouve pas de > déclaration officielle ou d'enquête sérieuse. En France, les interceptions portent sur les opérateurs d’abonnés finals (la loi parle d’interception de "correspondances émises », donc directement via

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. a écrit : > Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contrat aussi. Mais > ce n’est pas une appropriation. et en rien la définition d’une juridiction > compétente sur l’usage d’un réseau défini la propriété de ce qui y transit. > Il faut êtr

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Hello, Oui complètement, de la même manière que le statut de l'AMS-IX avec son lancement aux US a posé un gros débat sur le droit américain applicable en Europe si la société devenait américaine pour la gestion des 2. Ce qui ne me plait pas, c'est que si on dépend autant des américains pour

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contrat aussi. Mais ce n’est pas une appropriation. et en rien la définition d’une juridiction compétente sur l’usage d’un réseau défini la propriété de ce qui y transit. Il faut être précis dans les mots utilisés et leurs conséquences. De

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Dans la juridiction américaine ta voiture qui circule sur l autoroute Vinci peut être arrete, désosse, fouille du moment que tu circule sur une autoroute appartenant à une boîte US et même pire ayant une filiale aux US Envoyé de mon iPhone > Le 17 févr. 2014 à 12:05, "Francois A." a écrit : >

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le 17/02/2014 11:05, Francois A. a écrit : > http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-facebook-ouvre-son-1er-datacenter-europeen-en-suede-54005.html > > Je doute que ce DC ne soit là que pour brasser l’air frais suédois ;) Je suis de ton avis (et suédois :-)). Pour le reste, je pense que

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

Envoyé de mon iPhone > Le 17 févr. 2014 à 12:03, Emmanuel Thierry a écrit : > > >> Le 17 févr. 2014 à 10:40, Alarig Le Lay a écrit : >> >> L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que >> tout passe systématiquement par les USA. >> Ça permettra à la fois d’éviter l’

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Autant le contrat peut-être mis sous juridiction américaine (puisque tout contrat défini la juridiction compétente), autant le contrat concerne l’usage fait du lien fourni. Les données ne sont à aucune moment “données” (chiant la langue française parfois) au transitaire mais … transitent via lui

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

Le 17 févr. 2014 à 10:40, Alarig Le Lay a écrit : > L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que > tout passe systématiquement par les USA. > Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui > de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord de transit reste des contrats commerciaux non-régulés. Donc en dehors de clauses abusives classiques, ton opérateur peut te dire les données que vous nous

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

plus bas “juridiction américaine” ;) On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian wrote: > Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc > pas de problème juridique. > > Kv > Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. a écrit : > >> Cela ne fait en rien de l’Europe une

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

Hello, Y'a rien sur Franceix . C'est pour ça que des le départ avec Maurice, nous avions insisté pour que ce soit associatif afin que les sociétés qui nous ont aidés à le créer ne fassent pas ingérence. Franceix est neutre et le restera. Raphael Sent from my iPhone > On 17 Feb 2014, at 11:

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc pas de problème juridique. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. a écrit : > Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils > collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

Le problème n’est pas pour l’utilisateur qui utilise Facebook. Dans l’état actuel que vous aillez sur Facebook au US ou Facebook en europe, les données sont accessibles à la surveillance américaines (Facebook étant une entreprise américaine). le problème est quand en France tu te connecte sur un

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

On Mon, 2014-02-17 at 11:37 +0100, Spyou wrote: > Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale > FranceIX. ... Quid de l'Equinix (coucou Patriot Act !), et du Sfinx ? :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

On Mon, Feb 17, 2014 at 11:34:09AM +0100, Spyou wrote: > > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Le 17/02/2014 10:40, Alarig Le Lay a écrit : > > L???idée n???est pas de faire un réseau limité à l???Europe mais d???éviter > > que > > tout passe systématiquement par les USA. > > O

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le 17/02/2014 11:32, Kavé Salamatian a écrit : > Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains > oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par > lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Et ça n'est pas limité aux opérateur

Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

Le 17/02/2014 10:12, Stephane Bortzmeyer a écrit : > [Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.] > > Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX > > (ou >

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : >> Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » >> > est clairement faux. > Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! Quand je disais que ça passe par les USA, je faisais référence aux services par

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés. On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian wrote: > Je suis tout a fait

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le 17/02/2014 10:40, Alarig Le Lay a écrit : > L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que > tout passe systématiquement par les USA. On pourrait par exemple obliger tous les opérateurs à peerer entre eux ? ^^ (quoi, "p

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le Mon, Feb 17, 2014 at 11:17:08AM +0100, Laurent [lpo...@free.fr] a écrit: > Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : > > Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! > C'est pas trop une problématique de réseau, ça mais plus de > positionnement géographique des data

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. a écrit : > Que les US aient des mouchards (ou

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’a

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : > Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! C'est pas trop une problématique de réseau, ça mais plus de positionnement géographique des data centers FB.. non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http:/

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr.

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-facebook-ouvre-son-1er-datacenter-europeen-en-suede-54005.html Je doute que ce DC ne soit là que pour brasser l’air frais suédois ;) On 17 Feb 2014, at 10:58, Dominique Rousseau wrote: > Le Mon, Feb 17, 2014 at 10:46:54AM +0100, Stephane Bortzme

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

On Mon, 2014-02-17 at 10:52 +0100, Regis Perdreau wrote: > Déjà si Paris perdait sa place centrale, ca serait déjà un grand point... Paris ? Une place centrale ? A l'échelle européene, laisse moi en douter... (Et à l'échelle francaise, c'est pas le sujet...) -- Clément Cavadore

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

On 17/02/2014 10:40, Alarig Le Lay wrote: > L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que > tout passe systématiquement par les USA. > Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui > de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je tr

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Le Mon, Feb 17, 2014 at 10:46:54AM +0100, Stephane Bortzmeyer [bortzme...@nic.fr] a écrit: > La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un > traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en > Europe, reste en général en Europe. > > Prétendre qu'actuellement « tout p

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Déjà si Paris perdait sa place centrale, ca serait déjà un grand point... Le 17 février 2014 10:46, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, > Alarig Le Lay wrote > a message of 138 lines which said: > >> L'idée n'est pas de faire un réseau limité à l'Europe ma

Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

Au niveau de la latence ça ne serait en effet pas top. Par contre en cas de problème réseau chez un (ou plusieurs opérateurs comme lors d'une perte de POP), on peut se retrouver à passer temporairement par les US. Le 17 février 2014 10:46, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Mon, Feb 17, 2014 at

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

Je ne pense pas que le problème se situe au niveau du réseau. Si je discute avec Bob en Europe, ça reste en Europe. Si nos données transitent par les US c'est que le contenu auquel on veut accéder s'y trouve. Si on veut que nos données restent sur le vieux continent, c'est par là qu'il faut creuser

[FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen

On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay wrote a message of 138 lines which said: > L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter > que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre

Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen

L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise

[FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale

[Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.] Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX (ou

[FRnOG] [MISC] L'Internet européen

Bientôt un « Internet européen » (quoi que cela puisse vouloir dire) ? Data protection: Angela Merkel proposes Europe network Merkel and Hollande mull secure European communication web