Il y a quelques années, on aurait parlé des nord-coréens ou des chinois pour exemple de réseau en propre … et d’usage aussi
On 17 Feb 2014, at 12:21, Kavé Salamatian <kave.salamat...@univ-savoie.fr> wrote: > > Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. <n...@heimdall.net> a écrit : > >> Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contrat aussi. Mais >> ce n’est pas une appropriation. et en rien la définition d’une juridiction >> compétente sur l’usage d’un réseau défini la propriété de ce qui y transit. >> Il faut être précis dans les mots utilisés et leurs conséquences. >> >> De la même manière, si certains semblent si bloqués par le fait que la NSA >> les surveillent, la solution est de vivre dans une grotte déconnectée du >> monde. >> Il y a mille et une manière de se faire surveiller, de manière légale ou non >> (ca rappelle des choses Tempest ?) donc bon. >> Et si vraiment avoir un transitaire US implanté légalement ici vous pose >> problème, bah faites en sorte de ne pas passer par lui. Idem pour vos >> équipements, vos OS, vos applications … Ah puis pensez à dire à vos clients >> (B2B) de faire de même et de ne pas s’interfacer à des outils américains et >> à vos utilisateurs (B2C) de ne pas utiliser d’outils américain. > > C’est exactement ce que souhaite faire le réseau européen à la source de la > discussion. Je laisse les autres sur la liste répondre au fait que c’est un > problème ou pas > > Kv > >> >> La parano, c’est bien, mais là, ca ressemble plus à la peur de la grand mère >> retranchée dans son appart en cité car “ils sont vilains les talibans en bas >> de son immeuble” et qui refuse de changer de cadre de vie. >> >> On 17 Feb 2014, at 12:10, Kave Salamatian <kave.salamat...@univ-savoie.fr> >> wrote: >> >>> Dans la juridiction américaine ta voiture qui circule sur l autoroute Vinci >>> peut être arrete, désosse, fouille du moment que tu circule sur une >>> autoroute appartenant à une boîte US et même pire ayant une filiale aux US >>> >>> Envoyé de mon iPhone >>> >>>> Le 17 févr. 2014 à 12:05, "Francois A." <n...@heimdall.net> a écrit : >>>> >>>> Autant le contrat peut-être mis sous juridiction américaine (puisque tout >>>> contrat défini la juridiction compétente), autant le contrat concerne >>>> l’usage fait du lien fourni. Les données ne sont à aucune moment “données” >>>> (chiant la langue française parfois) au transitaire mais … transitent via >>>> lui. >>>> Pour reprendre une image que beaucoup (n’)aiment (pas) : ta voiture >>>> appartient à Vinci parce que tu roules sur leur autoroute ? >>>> >>>>> On 17 Feb 2014, at 12:01, Kavé Salamatian >>>>> <kave.salamat...@univ-savoie.fr> wrote: >>>>> >>>>> Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de >>>>> peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord >>>>> de transit reste des contrats commerciaux non-régulés. Donc en dehors de >>>>> clauses abusives classiques, ton opérateur peut te dire les données que >>>>> vous nous donnez sur le territoire français sont géré pas la loi >>>>> américaine et tout contentieux sera géré aux states. Donc tu reste bien >>>>> sous juridiction américaine. >>>>>> Le 17 févr. 2014 à 11:53, Francois A. <n...@heimdall.net> a écrit : >>>>>> >>>>>> plus bas “juridiction américaine” ;) >>>>>> >>>>>>> On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian >>>>>>> <kave.salamat...@univ-savoie.fr> wrote: >>>>>>> >>>>>>> Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. >>>>>>> Donc pas de problème juridique. >>>>>>> >>>>>>> Kv >>>>>>>> Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. <n...@heimdall.net> a écrit : >>>>>>>> >>>>>>>> Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils >>>>>>>> collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger >>>>>>>> est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les >>>>>>>> pays concernés. >>>>>>>> >>>>>>>>> On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian >>>>>>>>> <kave.salamat...@univ-savoie.fr> wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act >>>>>>>>> américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données >>>>>>>>> transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Kv >>>>>>>>>> Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. <n...@heimdall.net> a écrit : >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce >>>>>>>>>> qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit >>>>>>>>>> une juridiction américaine. >>>>>>>>>> Pour rappel, une juridiction c’est >>>>>>>>>> http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos >>>>>>>>>> pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de >>>>>>>>>> gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont >>>>>>>>>> faites pour. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian >>>>>>>>>>> <kave.salamat...@univ-savoie.fr> wrote: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Stéphane, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie >>>>>>>>>>> que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas >>>>>>>>>>> important que ça passe physiquement par le territoire américain qui >>>>>>>>>>> est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui >>>>>>>>>>> compte ! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Kv >>>>>>>>>>>> Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer <bortzme...@nic.fr> >>>>>>>>>>>> a écrit : >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, >>>>>>>>>>>> Alarig Le Lay <ala...@swordarmor.fr> wrote >>>>>>>>>>>> a message of 138 lines which said: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais >>>>>>>>>>>>> d’éviter >>>>>>>>>>>>> que tout passe systématiquement par les USA. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un >>>>>>>>>>>> traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en >>>>>>>>>>>> Europe, reste en général en Europe. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les >>>>>>>>>>>> USA » >>>>>>>>>>>> est clairement faux. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>>>>>>>>> http://www.frnog.org/ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>>>>>>>> http://www.frnog.org/ >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>>>>>> http://www.frnog.org/ >>>> >> > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
