Re: [Talk-it] ss 106 Jonica Palizzi Marina

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 25. Jul 2019, at 08:01, Lorenzo Rolla  wrote:
> 
> Gentili Utenti, segnalo che è stata aperta al traffico questa strada:
> https://www.lestradedellinformazione.it/site/home/rubriche/le-strade-della-mobilita/articolo20538.html
> Cortesemente chiedo se occorre modificarla per renderla coerente con la sua 
> apertura. Un cordiale saluto. 


grazie per la segnalazione, la cosa più utile sarebbe indicare sulla mappa 
OpenStreetMap da dove fino a dove, con link dal sito per esempio così:
https://www.openstreetmap.org/?mlat=38.34544&mlon=16.46958#map=17/38.34544/16.46958

Ciao Martin 

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[Talk-it] Query overpass whitout tag

[Roberto Brazzelli]

Qualche aiuto/suggerimento per questa
query:

 way["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa funzione

 relation["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa no*

* vorrei che non prendesse il boundary della penisola

Grazie
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Re: [Talk-it] ss 106 Jonica Palizzi Marina

[Francesco Pelullo]

Il gio 25 lug 2019, 09:57 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
>
> grazie per la segnalazione, la cosa più utile sarebbe indicare sulla mappa
> OpenStreetMap da dove fino a dove, con link dal sito per esempio così:
>
> https://www.openstreetmap.org/?mlat=38.34544&mlon=16.46958#map=17/38.34544/16.46958
>

Dovrebbe essere questa:

https://www.openstreetmap.org/way/171043501/history#map=12/37.9162/16.0115

Mi sembra che sia stata aggiornata ieri.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Query overpass whitout tag

[Alessandro Sarretta]

E' una query in Overpass turbo giusto?

Se vuoi estrarre ad esempio il boundary dell'Italia 
(https://www.openstreetmap.org/relation/4056532) basta che inquadri una 
qualunque area nella quale si vede la costa italiana e usi la seguente 
query:


/*
This has been generated by the overpass-turbo wizard.
The original search was:
“natural=peninsula”
*/
[out:json][timeout:25];
// gather results
(
  // query part for: “natural=peninsula”
  node["natural"="peninsula"]({{bbox}});
  way["natural"="peninsula"]({{bbox}});
  relation["natural"="peninsula"]({{bbox}});
);
// print results
out body;
>;
out skel qt;

Occhio che è "peninsula", non "penisula": 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=peninsula?uselang=en-US


Ale

On 25/07/19 10:21, Roberto Brazzelli wrote:

Qualche aiuto/suggerimento per questa
query:

 way["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa funzione

 relation["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa no*

* vorrei che non prendesse il boundary della penisola

Grazie


___
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Re: [Talk-it] Query overpass whitout tag

[Roberto Brazzelli]

Ciao Alessandro,
si è una query di overpass-turbo...quello che voglio fare
è estrarre in mia bbox predefinita (è qui nessun problema)
questi dati:
way["natural"]
relation["natural"]

Ma togliendo la "peninsula"...ho provato così ma non va
relation["natural"][!"peninsula"]

grazie
Roberto



Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 10:53 Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:

> E' una query in Overpass turbo giusto?
>
> Se vuoi estrarre ad esempio il boundary dell'Italia (
> https://www.openstreetmap.org/relation/4056532) basta che inquadri una
> qualunque area nella quale si vede la costa italiana e usi la seguente
> query:
> /*
> This has been generated by the overpass-turbo wizard.
> The original search was:
> “natural=peninsula”
> */
> [out:json][timeout:25];
> // gather results
> (
>   // query part for: “natural=peninsula”
>   node["natural"="peninsula"]({{bbox}});
>   way["natural"="peninsula"]({{bbox}});
>   relation["natural"="peninsula"]({{bbox}});
> );
> // print results
> out body;
> >;
> out skel qt;
>
> Occhio che è "peninsula", non "penisula":
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=peninsula?uselang=en-US
>
> Ale
> On 25/07/19 10:21, Roberto Brazzelli wrote:
>
> Qualche aiuto/suggerimento per questa
> query:
>
>  way["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa funzione
>
>  relation["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa no*
>
> * vorrei che non prendesse il boundary della penisola
>
> Grazie
>
>
> ___
> Talk-it mailing 
> listTalk-it@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Query overpass whitout tag

[Cascafico Giovanni]

Sono sul cellulare e non posso provare ora, ma il punto esclamativo credo
serva per escludere chiavi e non valori.



Il gio 25 lug 2019, 13:19 Roberto Brazzelli  ha
scritto:

> Ciao Alessandro,
> si è una query di overpass-turbo...quello che voglio fare
> è estrarre in mia bbox predefinita (è qui nessun problema)
> questi dati:
> way["natural"]
> relation["natural"]
>
> Ma togliendo la "peninsula"...ho provato così ma non va
> relation["natural"][!"peninsula"]
>
> grazie
> Roberto
>
>
>
> Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 10:53 Alessandro Sarretta <
> alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> E' una query in Overpass turbo giusto?
>>
>> Se vuoi estrarre ad esempio il boundary dell'Italia (
>> https://www.openstreetmap.org/relation/4056532) basta che inquadri una
>> qualunque area nella quale si vede la costa italiana e usi la seguente
>> query:
>> /*
>> This has been generated by the overpass-turbo wizard.
>> The original search was:
>> “natural=peninsula”
>> */
>> [out:json][timeout:25];
>> // gather results
>> (
>>   // query part for: “natural=peninsula”
>>   node["natural"="peninsula"]({{bbox}});
>>   way["natural"="peninsula"]({{bbox}});
>>   relation["natural"="peninsula"]({{bbox}});
>> );
>> // print results
>> out body;
>> >;
>> out skel qt;
>>
>> Occhio che è "peninsula", non "penisula":
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=peninsula?uselang=en-US
>>
>> Ale
>> On 25/07/19 10:21, Roberto Brazzelli wrote:
>>
>> Qualche aiuto/suggerimento per questa
>> query:
>>
>>  way["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa funzione
>>
>>  relation["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa no*
>>
>> * vorrei che non prendesse il boundary della penisola
>>
>> Grazie
>>
>>
>> ___
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Re: [Talk-it] Query overpass whitout tag

[Alessandro Sarretta]

Allora dovresti mettere

relation["natural"!="peninsula"]

Ale

On 25/07/19 12:18, Roberto Brazzelli wrote:

Ciao Alessandro,
si è una query di overpass-turbo...quello che voglio fare
è estrarre in mia bbox predefinita (è qui nessun problema)
questi dati:
way["natural"]
relation["natural"]

Ma togliendo la "peninsula"...ho provato così ma non va
relation["natural"][!"peninsula"]

grazie
Roberto



Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 10:53 Alessandro Sarretta 
mailto:alessandro.sarre...@gmail.com>> 
ha scritto:


E' una query in Overpass turbo giusto?

Se vuoi estrarre ad esempio il boundary dell'Italia
(https://www.openstreetmap.org/relation/4056532) basta che
inquadri una qualunque area nella quale si vede la costa italiana
e usi la seguente query:

/*
This has been generated by the overpass-turbo wizard.
The original search was:
“natural=peninsula”
*/
[out:json][timeout:25];
// gather results
(
  // query part for: “natural=peninsula”
  node["natural"="peninsula"]({{bbox}});
  way["natural"="peninsula"]({{bbox}});
  relation["natural"="peninsula"]({{bbox}});
);
// print results
out body;
>;
out skel qt;

Occhio che è "peninsula", non "penisula":
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=peninsula?uselang=en-US

Ale

On 25/07/19 10:21, Roberto Brazzelli wrote:

Qualche aiuto/suggerimento per questa
query:

 way["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa funzione

 relation["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa no*

* vorrei che non prendesse il boundary della penisola

Grazie


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Re: [Talk-it] ss 106 Jonica Palizzi Marina

[francesco gargano]

Il giorno giovedì 25 luglio 2019, Francesco Pelullo 
ha scritto:

>
>
> Il gio 25 lug 2019, 09:57 Martin Koppenhoefer  ha
> scritto:
>
>>
>>
>>
>> grazie per la segnalazione, la cosa più utile sarebbe indicare sulla
>> mappa OpenStreetMap da dove fino a dove, con link dal sito per esempio così:
>> https://www.openstreetmap.org/?mlat=38.34544&mlon=16.46958#
>> map=17/38.34544/16.46958
>>
>
> Dovrebbe essere questa:
>
> https://www.openstreetmap.org/way/171043501/history#map=12/37.9162/16.0115
>
> Mi sembra che sia stata aggiornata ieri.
>
> Ciao
> /niubii/
>

avevo guardato ieri proprio questo ed il tratto era aggiornato , manca solo
una rotatoria a fine tratto km.53  che dal satellitare non si vede
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[pietro marzani via Talk-it]

 Siccome non si dovrebbe mappare per il rendering sicuramente sarebbe più 
pulita la soluzione con il tag obstacle, ma forse per questo caso farei uno 
strappo alla regola per evitare che delle persone che si basano sulle 
informazioni della mappa senza andare a verificare i tag delle highway si 
mettano in brutte situazioni.Ancora meglio sarebbe promuovere una correzione 
degli stili delle mappe più diffuse per interpretare sui sentieri i tag 
obstacle o access.Ciao ciaoPietro
Il mercoledì 24 luglio 2019, 20:12:11 CEST, Volker Schmidt 
 ha scritto:  
 
 Portate questo argomento anche sulla list Talk-it-CAI. E' un argomento 
importante e, per me, la procedura dovrebbe essere uniforme per tutti sentieri, 
 CAI o non.
On Wed, 24 Jul 2019, 18:43 scratera,  wrote:

...probabilmente non capite la situazione...molti sentieri non sono ufficiali
cai ne sat ma solo tracce 
https://www.openstreetmap.org/way/37013553
..faccio un esempio pratico questo non è trattato ne dalla sat ne dal
cai...gli alberi caduti non sono uno solo...sono uno ogni 2/3m3 e accatastai
uno sopra all'altro...parliamo di una 100 di piante solo sull'area del
sentiero dove attualmente non c'è nessunissima velleita di ripristinarlo
anche perchè in un posto ameno dal punto di vista
geografico/ambientale...qua sicuramente passeranno 3/4 anni prima che
qualcuno ci vada a mettere mano...non è presente nessunissima frana ma il
sentiero non è praticabile propio anche trasformandosi in formica...



--
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

http://247.libero.it/rfocus/39264113/1/si-perdono-per-colpa-degli-alberi-abbattuti-dal-maltempo-calati-per-40-metri-dai-soccorritori/
...per evitare possibilemente questi inconvenienti..si tratterebbe si di
mappare per il rendering ma lasciando i dati di fondo per poi ristabilire il
tutto a emergenza passata ...



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Re: [Talk-it] Query overpass whitout tag

[Roberto Brazzelli]

A risolto così,
relation ["natural"]["natural"!~"peninsula"];

ora, per continuare, come posso ottenere sono le way chiuse ..
per non dovere fare quanto sotto?

  way ["natural"]["natural"!~"tree_row"];

Rigrazie

Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 12:40 Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:

> Allora dovresti mettere
> relation["natural"!="peninsula"]
>
> Ale
>
> On 25/07/19 12:18, Roberto Brazzelli wrote:
>
> Ciao Alessandro,
> si è una query di overpass-turbo...quello che voglio fare
> è estrarre in mia bbox predefinita (è qui nessun problema)
> questi dati:
> way["natural"]
> relation["natural"]
>
> Ma togliendo la "peninsula"...ho provato così ma non va
> relation["natural"][!"peninsula"]
>
> grazie
> Roberto
>
>
>
> Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 10:53 Alessandro Sarretta <
> alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> E' una query in Overpass turbo giusto?
>>
>> Se vuoi estrarre ad esempio il boundary dell'Italia (
>> https://www.openstreetmap.org/relation/4056532) basta che inquadri una
>> qualunque area nella quale si vede la costa italiana e usi la seguente
>> query:
>> /*
>> This has been generated by the overpass-turbo wizard.
>> The original search was:
>> “natural=peninsula”
>> */
>> [out:json][timeout:25];
>> // gather results
>> (
>>   // query part for: “natural=peninsula”
>>   node["natural"="peninsula"]({{bbox}});
>>   way["natural"="peninsula"]({{bbox}});
>>   relation["natural"="peninsula"]({{bbox}});
>> );
>> // print results
>> out body;
>> >;
>> out skel qt;
>>
>> Occhio che è "peninsula", non "penisula":
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=peninsula?uselang=en-US
>>
>> Ale
>> On 25/07/19 10:21, Roberto Brazzelli wrote:
>>
>> Qualche aiuto/suggerimento per questa
>> query:
>>
>>  way["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa funzione
>>
>>  relation["natural"][!"penisula"]({{bbox}}); // questa no*
>>
>> * vorrei che non prendesse il boundary della penisola
>>
>> Grazie
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing 
>> listTalk-it@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>> ___
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
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Re: [Talk-it] Query overpass whitout tag

[Andrea Albani]

Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 18:09 Roberto Brazzelli <
geom.brazze...@gmail.com> ha scritto:

>
> ora, per continuare, come posso ottenere sono le way chiuse ..
> per non dovere fare quanto sotto?
>
>   way ["natural"]["natural"!~"tree_row"];
>
> Rigrazie
>
>
puoi usare

way ["natural"] (if:is_closed());

che per quanto ne so funziona solo per gli oggetti way
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Andrea Albani]

Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 17:52 scratera  ha
scritto:

>
> http://247.libero.it/rfocus/39264113/1/si-perdono-per-colpa-degli-alberi-abbattuti-dal-maltempo-calati-per-40-metri-dai-soccorritori/
> ...per evitare possibilemente questi inconvenienti..si tratterebbe si di
> mappare per il rendering ma lasciando i dati di fondo per poi ristabilire
> il
> tutto a emergenza passata ...
>
>
>
La cronaca è piena di incidenti come quello che hai citato, a volte più
gravi, che spesso interessano sentieri perfettamente visibili e manutenuti.

In linea con quanto già espresso da altri se tu hai DIRETTA evidenza di un
tratto di sentiero che non esiste più, allora lo puoi rimuovere senza
remore.
Se il sentiero c'è ancora, ma è sotto una catasta di tronchi, trovo
scorretta la rimozione del tag highway perchè ci sono altri tag che possono
descrivere meglio l'impraticabilità dello stesso.

Mappiamo le cose come sono nella realtà, non come vorremmo che fossero per
soddisfare altri fini (per quanto meritevoli possano essere).
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

...un conto sono gli incidenti definiamoli normali che succedono su sentieri
normalmente manumentati...un conto è avere sul cessofono una mappa con
segnato un sentiero che si nfila in un inferno del genere da cui non hai
uscitae che l'utente normale vedendolo mappato dice..di li si può
passare...ma non sa di andare direttamente all'inferno 



--
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

https://www.rainews.it/tgr/trento/articoli/2019/07/tnt-si-perdono-nel-bosco-per-gli-alberi-schiantati-soccorsi-nella-notte-c8e36e20-1eff-45ef-8283-072418f739ad.html?wt_mc=2.www.fb.tgrtaatn_ContentItem-c8e36e20-1eff-45ef-8283-072418f739ad.&wt&fbclid=IwAR2O515Hf837dXd2echB6MCfMS6teCjVC_UPTpTQDfMjEPYUGUqtrUYnpJE
...questo è di oggi ad esempio 



--
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Andrea Albani]

Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 19:45 scratera  ha
scritto:

> ...un conto sono gli incidenti definiamoli normali che succedono su
> sentieri
> normalmente manumentati...un conto è avere sul cessofono una mappa con
> segnato un sentiero che si nfila in un inferno del genere da cui non hai
> uscitae che l'utente normale vedendolo mappato dice..di li si può
> passare...ma non sa di andare direttamente all'inferno
>
>
Se ci fosse una cessomappa che ti disegna anche le way senza tag associati
che fai ? cancelli la traccia  ? è un ragionamento per assurdo (forse), ma
espone i limiti di ragionare come un renderer invece che come un mapper,
ovvero non puoi coprire tutte le possibili casistiche di rendering di un
dato cartografico adattando artificialmente il dato.

Non trovo poi corretto che mi fai dei distinguo fra sentiero in quelle zone
devastate e sentieri in zone non devastate, ma pur sempre con un certo
livello di rischio. Poco più a nord della zona in cui c'è stato l'incidente
che hai linkato (a proposito quello di rainews è lo stesso citato nel link
di libero) c'è il Costabella dove trovi dei "sentieri" come il Bepi Zac con
dei passaggi interessanti che non consiglierei a tutti [1].

Estremizzando... per quale criterio questo non dovrebbe rientrare fra
quelli a cui rimuovere il tag highway=path ?  Sono sulla mappa e qualche
"sprovveduto" in infradito potrebbe percorrerli dopo avere preso la comoda
funivia dal passo San Pellegrino.

[1]
https://www.openstreetmap.org/relation/7297059#map=15/46.4010/11.7795&layers=N
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

..sta estremizzando su un sentiero percorribile e uno non più percorribile...



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Andrea Albani]

Il gio 25 lug 2019, 22:04 scratera  ha scritto:

> ..sta estremizzando su un sentiero percorribile e uno non più
> percorribile...
>

Se non è più percorribile lo segno come tale con gli appositi tag...
Access=no e description=sentiero inagibile, etc.

>
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Alessandro Sarretta]

Come mi sembra altri qui in lista, non sono d'accordo sulla proposta di 
cancellare il tag highway per segnalare l'impraticabilità di un sentiero.


In questo caso si potrebbe usare sul tratto interessato

 * obstacle=fallen_tree
 * access:no

ed eventualmente

 * abandoned:highway=track

Ale


On 25/07/19 22:09, Andrea Albani wrote:



Il gio 25 lug 2019, 22:04 scratera > ha scritto:


..sta estremizzando su un sentiero percorribile e uno non più
percorribile...


Se non è più percorribile lo segno come tale con gli appositi tag... 
Access=no e description=sentiero inagibile, etc.



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Luca Delucchi]

Il gio 25 lug 2019, 22:34 Alessandro Sarretta 
ha scritto:

> Come mi sembra altri qui in lista, non sono d'accordo sulla proposta di
> cancellare il tag highway per segnalare l'impraticabilità di un sentiero.
>
Concordo, specialmente se sono sentieri marcati

> In questo caso si potrebbe usare sul tratto interessato
>
>- obstacle=fallen_tree
>- access:no
>
> ed eventualmente
>
>- abandoned:highway=track
>
> Concordo, userei il secondo nel caso di percorsi, come descritti
precedentemente da scratera, di cui non c'è interesse minimo a ripristinare
in breve

>
>
> Ale
>
Ciao
Luca

>
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.8923/11.1345
...quello che mi fa paura e che li c'è ora un sentiero taggato con 
access=no
bicycle=no
foot=no
highway=path
horse=no
mtb:scale=2
note=impraticabile causa tempesta VAIA
obstacle=fallen_tree
sac_scale=mountain_hiking
smoothness=impassable
trail_visibility=no

...ma che chi lo vedrà sula mappa come lo interpreterà???
...ora sulla mia mappa sparirà ma chi lo guarderà sul cessofono come fara a
capire che da li non ci si passa???



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[solitone]

> On 25 Jul 2019, at 22:09, Andrea Albani  wrote:
> 
> Se non è più percorribile lo segno come tale con gli appositi tag... 
> Access=no e description=sentiero inagibile, etc. 

Secondo me access=no (come foot=no. bicycle=no) non sono adeguati per 
specificare la percorribilità di un sentiero. Quei tag servono infatti per 
specificare le possibilità di accesso da un punto di vista *legale*:
> *Access values* are used to describe the *legal* access for highways 

[1]

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Martin Koppenhoefer]

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> On 26. Jul 2019, at 06:59, solitone  wrote:
> 
> Secondo me access=no (come foot=no. bicycle=no) non sono adeguati per 
> specificare la percorribilità di un sentiero. Quei tag servono infatti per 
> specificare le possibilità di accesso da un punto di vista *legale*:


+1, anche horse=no

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Andrea Albani]

Il ven 26 lug 2019, 06:59 solitone  ha scritto:

>
> > On 25 Jul 2019, at 22:09, Andrea Albani  wrote:
> >
> > Se non è più percorribile lo segno come tale con gli appositi tag...
> Access=no e description=sentiero inagibile, etc.
>
> Secondo me access=no (come foot=no. bicycle=no) non sono adeguati per
> specificare la percorribilità di un sentiero. Quei tag servono infatti per
> specificare le possibilità di accesso da un punto di vista *legale*:
> > *Access values* are used to describe the *legal* access for highways
>

Ok... Cosa proponi di usare quindi in questi casi? Un obstacle blocca
l'accesso nel punto in cui viene posizionato, ma se qui vuoi indicare che
la strada non è proprio da prendere?
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