Re: [OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ?

[Christian Quest]

Jean-Yvon, je pense que:

1) citer la partie la plus choquante du message qui a enflammé talk@ est 
très malvenue,


2) commenter les commentaires et "boulettes puantes" de talk@ (que 
beaucoup ici ne lisent pas) n'était pas l'objet de la discussion que 
j'ai ouvert pour parler de notre communauté.


Si on pouvait éviter de dériver dans cette direction, je pense que ça 
serait préférable.



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[OSM-talk-fr] Évolution de l'IGN, ouverture de données

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

pour information 
https://www.ign.fr/publications-de-l-ign/institut/informations_legales_administratives/deliberation_evolution_tarification_licences_dec2020.pdf


Cela part de cet oiseau bleu 
https://twitter.com/SylvainLatarget/status/1337304477867630594


"Les premières données disponibles seront :
la #BDTOPO ; la #BDORTHO France entière ; la pyramide #PlanIGN.
D'autres données seront progressivement disponibles en téléchargement et 
en flux."


Bonne journée

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

[Vivien MICHON]

Bonjour Marc,

Super sujet le localisme, ça me plait ^^

Pour les lieux qui proposent du 100% localisme ou du X% localisme, peut-être 
prévoir de mettre en valeur ceux qui font du 100%?

Pour la définition, on touche à une acception qui va varier selon les groupes 
sociaux... Il semble difficile de s'accorder. Je propose de repartir de la 
définition proposée par Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Localisme) 
dans laquelle l'échelle retenue pour indiquer une origine comme "locale" 
s'appuie sur des éléments concrets: "favorise la démocratie participative, la 
cohésion sociale et l'économie de proximité, donc l'emploi local et la 
préservation de l'environnement via une moindre empreinte écologique liée au 
transport de personnes et de marchandises".

Reste toujours une part d'interprétation...
Pour sûr, le localisme ne peut pas inclure un produit qui fait 20 fois le tour 
du monde avant d'être proposé au consommateur.
A distinguer au passage de la notion de circuit-court, qui elle ne fait pas 
référence à une proximité géographique.
Il y a une attention à porter à la distance parcourue par la marchandise, avec 
le coût écologique, il me semble. Mais... le chiffrage et l'estimation d'un 
seuil d'acceptabilité n'existent pas vraiment non?

Bref, dispo pour en parler oui.
Vivien

-Message d'origine-
De : Marc_marc  
Envoyé : vendredi 11 décembre 2020 08:01
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais 
sans doute de manière plus large également)

Bonjour,

> un commerce proposant majoritairement du local peut également proposer 
> du non local pour étoffer son offre de produits.

je me suis aussi posé cette question quand un magasin local a décidé d'ajouter 
des bananes pour diversifier son échoppe :( je ne n'ai finalement mis aucune 
origin=* pour ce magasin.

après coup la seule idée qui me vient c'est de faire comme les locavores : 
l’exception dite de Marco-pollo (les produits n'existant pas localement sont 
acceptable pour certains locavores, à l'inverse des produits importés alors 
qu'ils existent aussi localement) mais du coup quel tag ? 
origin=local;marco-pollo ?

> Quelles limites données t-on au local --> Distance, départementale, 
> régionale, ...

origin=local , origin=region , ...

sans doute faudrait-il commencer par identifier les besoins il y avait une 
demande d'aide de l'amap que j'avais retransmise ici.
d'autres ont aussi posté des url.
faudrait voir ce qu'ils renseigne pour établir la liste des tags utiles 
manquants

> est-ce que quelques personnes seraient intéressées par creuser cette 
> question, en janvier en visio ?

je suis partant, en texte ou en visio, voir les 2 tellement il y a matière à 
dégrossir :)

Cordialement,
Marc




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Re: [OSM-talk-fr] Évolution de l'IGN, ouverture de données

[Jean-Claude Repetto]

Le 11/12/2020 à 13:38, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,

pour information 
https://www.ign.fr/publications-de-l-ign/institut/informations_legales_administratives/deliberation_evolution_tarification_licences_dec2020.pdf 



Cela part de cet oiseau bleu 
https://twitter.com/SylvainLatarget/status/1337304477867630594


"Les premières données disponibles seront :
la #BDTOPO ; la #BDORTHO France entière ; la pyramide #PlanIGN.
D'autres données seront progressivement disponibles en téléchargement et 
en flux."


Bonne journée




Bonjour,

Cela signifie-t-il qu'on pourra se servir des cartes IGN pour compléter 
OSM (après vérification évidemment, car il y a de nombreuses erreurs 
dans les cartes IGN) ?


Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ? inclusif ?

[FR via Talk-fr]

Bonjour à tou·te·s

Merci à Christian d’avoir lancé cette discussion. Mon premier réflexe 
était de répondre que AMHA c’était pas pire dans OSM qu’ailleurs dans le 
monde de l’informatique.  Mais ce point a été largement évoqué avant que 
je ne découvre ce fil je vais pas en rajouter. Merci les amis (et l’amie 
2F). Le plus terrible c’est que ce soit particulièrement prégnant dans 
les LL!


Y a-t-il  des propos proprement misogynes sur la liste ? pas vraiment 
(mais je ne lis pas tout), M'enfin. vous n’imaginez pas le nombre de 
fois ou je me suis marrée en lisant des messages interpellant les 
membres de la liste uniquement au masculin (malheureusement me souviens 
pas des formulations).
Il y a quand même une phrase qui m’a fait tiquer dans ce fil : "une 
femme qui s'en plaint sera étiquetée emmerdeuse féministe". Cher ami 
quels clichés ! (c'est bien connu dans les cours d'écoles les filles ce 
sont que des pisseuses). Les femmes et les féministes (garçons et 
filles) ne sont pas dans le registre de la plainte mais plutôt dans 
celui revendication du droit à l'égalité. En dans ce contexte se faire 
traiter d’emmerdeuse c’est plutôt compliment.


Quant à la question de la misogynie dans les lieux de décision d’OSM 
France, comme je ne fait bricoler la carte tranquillement dans mon coin 
je ne saurais dire…


Il ne vous aura pas échappé que la même problématique concernant fossé 
du genre se pose chez Wikipédia. Elle est à l’origine du projet des 
"sans pagEs"  https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs.


Pour en revenir à la place des femmes dans OSM connaissez vous les 
Geochicas ?
– 
https://blog.mapillary.com/update/2019/05/28/putting-women-on-the-map-with-geochicas.html 


– https://twitter.com/GeochicasOSM
et leur enquête sur la représentation de genre dans OSM 
https://infogram.com/resultados-encuesta-geochicas-latam-1gj725gvzdgjp1l

Il y a aussi la GirlsMap Initiative https://twitter.com/girls_map

Mes 2 cents

Françoise, panthère grise

Le 11/12/2020 à 07:58, Marc_marc a écrit :

Bonjour,

Le 10.12.20 à 12:35, Christian Quest a écrit :

J'espère ne pas ouvrir une boite de pandore avec ce message...
mais bon, je prends le risque.


pour avoir suivit le début de la discussion d'origine sur osm-talk,
j'ai l'impression qu'une phrase totalement déplacé, sert de parfait
écran de fumée à son destinataire : l'employé de facebook, qui
trouve que l'obligation d'attribution  "n'est pas clair*, que fb
fait tout bon, qu'il n'y a aura jamais aucun conflit d'intérêt
entre "l'intérêt d'osm" et "l'intérêt à ménager son emploi"
exit tout le débat de fond autour de cela, maintenant il est
le "sauveur des minorités face à un osm misogyne"... affligeant
de voir ce détournement de conversation alors que les 2 sujets
méritaient d'être séparé au lieu que l'un serve la cause
de l'autre.


De mémoire, jamais nous n'avons ressenti l'intérêt d'avoir un "code of
conduct", jamais je n'ai eu d'écho de quelconque problème de cet ordre.


ha ?
j'ai pourtant pour ma part évoqué au moins à 2 reprises
un problème d'étique durant l'année écoulée.


Suis-je aveugle et sourd ?


disons parfois dur d'oreille :)

- parler de misogynie est réducteur, la sous-représentation
des femmes tant dans les discussions que dans le ca est criante.
c'est malheureusement un classique dans les domaines dit technologique,
cela a aussi sûrement des causes tel que la caricature des genres,
mais peut-être pas que.
par exemple le syndrome de l'imposteur est aussi partie prenante
de l'autre partie qui ne met pas assez en confiance.
le "dadsplaining" est redoutablement dévastateur et parfois
tu ne l'entends pas. au point que tu n’imagines même pas
doute pas être concerné.

- il y a aussi l'inclusion des nouveaux qui motive... heu
non qui ne motive quasi personne en France justement.
D'autres communautés en sont à quasi 100% d’accueil des nouveaux,
voir à discuter avant un mapathon sur comment accueillir
ces futurs nouveaux sans gros délais avant même leur arrivée.
J'y pense à chaque fois que je croise un "premier changeset +
review_request" qui n'a toujours aucune réaction après des mois.
ce point me parait tellement frappant que je m'arrête là :
un groupe qui n'est pas inclusif envers les nouveaux, est tout
sauf inclusif !

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ? inclusif ?

[Jean-Marc Liotier]

On 12/11/20 4:14 PM, FR via Talk-fr wrote:
Il y a quand même une phrase qui m’a fait tiquer dans ce fil : "une 
femme qui s'en plaint sera étiquetée emmerdeuse féministe". Cher ami 
quels clichés ! (c'est bien connu dans les cours d'écoles les filles 
ce sont que des pisseuses). Les femmes et les féministes (garçons et 
filles) ne sont pas dans le registre de la plainte mais plutôt dans 
celui revendication du droit à l'égalité. En dans ce contexte se faire 
traiter d’emmerdeuse c’est plutôt compliment. 


Ce cliché (je suis l'auteur de la phrase, plus haut dans le thread) a 
malheureusement toujours cours. Je suis représentant du personnel... 
Entre représentants du personnel, être traité d'emmerdeur est une forme 
compliment - mais vu de la direction nettement moins. La même chanson ne 
fera pas vibrer les deux publics de la même manière. Aller au carton 
avec la direction sous les encouragements des collègues du syndicat est 
une gloire coûteuse - et surtout vaine lorsqu'on est minoritaire. Mon 
propos n'est pas de juger la légitimité de la revendication mais d'en 
considérer la stratégie.



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Re: [OSM-talk-fr] Évolution de l'IGN, ouverture de données

[deuzeffe]

Le 11/12/2020 à 15:43, Jean-Claude Repetto a écrit :


Bonjour,


Bonjour,

Cela signifie-t-il qu'on pourra se servir des cartes IGN pour compléter 
OSM (après vérification évidemment, car il y a de nombreuses erreurs 
dans les cartes IGN) ?


De ce que je comprends de la discussion qui a suivi le tweet d'annonce, 
les cartes sont exclues du dispositif et donc de la licence. Au moins, 
les cartes papiers.


--
deuzeffe


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[OSM-talk-fr] Usages des cartes IGN pour contribuer à OSM [était : Évolution de l'IGN, ouverture de données

[Vincent Bergeot]

Le 11/12/2020 à 17:45, deuzeffe a écrit :

Le 11/12/2020 à 15:43, Jean-Claude Repetto a écrit :


Bonjour,


Bonjour,

Cela signifie-t-il qu'on pourra se servir des cartes IGN pour 
compléter OSM (après vérification évidemment, car il y a de 
nombreuses erreurs dans les cartes IGN) ?


De ce que je comprends de la discussion qui a suivi le tweet 
d'annonce, les cartes sont exclues du dispositif et donc de la 
licence. Au moins, les cartes papiers.


cela me fait me demander si cela pourrait être un nouvel élément de la 
convention entre osm-fr et l'ign, sur le même principe que ce nous 
avions avec la bd ortho et son usage pour contribuer à OSM.


Peut-on envisager l'usage, par convention, des cartes IGN pour la 
contribution à OSM (avec, comme le souligne Jean-Claude les 
vérifications adéquates) ?


Avis ?

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Usages des cartes IGN pour contribuer à OSM [était : Évolution de l'IGN, ouverture de données

[deuzeffe]

Le 11/12/2020 à 17:53, Vincent Bergeot a écrit :

cela me fait me demander si cela pourrait être un nouvel élément de la 
convention entre osm-fr et l'ign, sur le même principe que ce nous 
avions avec la bd ortho et son usage pour contribuer à OSM.


Histoire de changer une convention caduque par une autre, en somme (et 
ailleurs en France).


Peut-on envisager l'usage, par convention, des cartes IGN pour la 
contribution à OSM (avec, comme le souligne Jean-Claude les 
vérifications adéquates) ?


Avec correction des cartes IGN par leur soins avec les données OSM ? Je 
ne sais pas s'il y avait une contre-partie demandée à OSM-FR par l'IGN 
dans la défunte convention.



Avis ?


Sans, pour l'instant, pas assez d'éléments pour en avoir un suffisamment 
éclairé.

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deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Évolution de l'IGN, ouverture de données

[Florimond Berthoux]

Bonjour,

C'est quoi « la pyramide #PlanIGN » ?

Je lis https://twitter.com/SylvainLatarget/status/1337339748642385928
«Vous aurez accès aux données vectorielles de la pyramide cartographique
#PlanIGN  et vous
pourrez en faire ce que vous voudrez»

C'est à dire pas le rendu final de la carte, mais la donnée vectorielle ?
On aurait déjà des outils pour les exploiter facilement ?

Le ven. 11 déc. 2020 à 13:40, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Bonjour,
>
> pour information
>
> https://www.ign.fr/publications-de-l-ign/institut/informations_legales_administratives/deliberation_evolution_tarification_licences_dec2020.pdf
>
> Cela part de cet oiseau bleu
> https://twitter.com/SylvainLatarget/status/1337304477867630594
>
> "Les premières données disponibles seront :
> la #BDTOPO ; la #BDORTHO France entière ; la pyramide #PlanIGN.
> D'autres données seront progressivement disponibles en téléchargement et
> en flux."
>
> Bonne journée
>
> --
> Vincent Bergeot
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Florimond Berthoux
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Re: [OSM-talk-fr] Évolution de l'IGN, ouverture de données

[Frédéric Rodrigo]

Le 11/12/2020 à 18:08, Florimond Berthoux a écrit :

Bonjour,

C'est quoi « la pyramide #PlanIGN » ?

Je lis https://twitter.com/SylvainLatarget/status/1337339748642385928 

«Vous aurez accès aux données vectorielles de la pyramide 
cartographique #PlanIGN 
et vous pourrez 
en faire ce que vous voudrez»


C'est à dire pas le rendu final de la carte, mais la donnée vectorielle ?
On aurait déjà des outils pour les exploiter facilement ?


Oui, c'est des formats SIG standard, shape file, geopackage... c'est un 
domaine balisé. Mais ça va être de gros fichier.


Pour en faire des cartes, il faudra faire un style. Mais il doit déjà en 
exister. Beaucoup de monde utilise déjà ces données non libres de l'IGN.




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Re: [OSM-talk-fr] Évolution de l'IGN, ouverture de données

[Christian Quest]

Le 11/12/2020 à 17:45, deuzeffe a écrit :

Le 11/12/2020 à 15:43, Jean-Claude Repetto a écrit :


Bonjour,


Bonjour,

Cela signifie-t-il qu'on pourra se servir des cartes IGN pour 
compléter OSM (après vérification évidemment, car il y a de 
nombreuses erreurs dans les cartes IGN) ?


De ce que je comprends de la discussion qui a suivi le tweet 
d'annonce, les cartes sont exclues du dispositif et donc de la 
licence. Au moins, les cartes papiers.




Voici la décision du CA de l'IGN: 
https://www.ign.fr/publications-de-l-ign/institut/informations_legales_administratives/deliberation_evolution_tarification_licences_dec2020.pdf


C'est du verbiage admin à décrypter...

Donc tout ce qui est "édité" par l'IGN sans droits de tiers sera ouvert.

A ma connaissance, les cartes IGN ne sont pas couvertes par des droits 
de tiers, donc elles seront en principe elles aussi ouvertes... sauf les 
itinéraires des GR ;)


"Plan IGN", semble bien concerné et c'est mis à jour mensuellement 
(mieux que les scan des Top25 qui datent souvent).


Par contre la décision ne couvre que ce qui est "édité", donc des 
données brutes pourraient ne pas rentrer dans cette ouverture. Juste un 
exemple: les orthos brutes, multi-angles seraient potentiellement 
intéressantes. Là, espérons que l'accès puisse aussi s'ouvrir sans 
passer par la CADA !



La BD Topo est le gros morceau intéressant, car là c'est de la data, 
donc croisements possibles, analyses osmose (je suis déjà dessus).


La BD Alti, utile pour le relief...

Bref, cela ouvre tout un nouveau champ de possibilités envisagées depuis 
si longtemps mais restés bloquées.



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Re: [OSM-talk-fr] Évolution de l'IGN, ouverture de données

[Christian Quest]

Plan IGN est une version raster produite à partir de la BD Topo (vecteur).

https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=2.31711259637669,48.84148703642347&z=11&l0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.PLANIGNV2::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes


Les deux seront ouverts.


Le 11/12/2020 à 18:35, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le 11/12/2020 à 18:08, Florimond Berthoux a écrit :

Bonjour,

C'est quoi « la pyramide #PlanIGN » ?

Je lis https://twitter.com/SylvainLatarget/status/1337339748642385928 

«Vous aurez accès aux données vectorielles de la pyramide 
cartographique #PlanIGN 
et vous 
pourrez en faire ce que vous voudrez»


C'est à dire pas le rendu final de la carte, mais la donnée 
vectorielle ?

On aurait déjà des outils pour les exploiter facilement ?


Oui, c'est des formats SIG standard, shape file, geopackage... c'est 
un domaine balisé. Mais ça va être de gros fichier.


Pour en faire des cartes, il faudra faire un style. Mais il doit déjà 
en exister. Beaucoup de monde utilise déjà ces données non libres de 
l'IGN.


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Re: [OSM-talk-fr] Évolution de l'IGN, ouverture de données

[Jean-Claude Repetto]

Le 11/12/2020 à 17:45, deuzeffe a écrit :

Le 11/12/2020 à 15:43, Jean-Claude Repetto a écrit :

Cela signifie-t-il qu'on pourra se servir des cartes IGN pour 
compléter OSM (après vérification évidemment, car il y a de nombreuses 
erreurs dans les cartes IGN) ?


De ce que je comprends de la discussion qui a suivi le tweet d'annonce, 
les cartes sont exclues du dispositif et donc de la licence. Au moins, 
les cartes papiers.


Ah oui, en effet, c'est grâce à la FFRandonnée:


Non, le SCAN25 comporte des données de la @ffrandonnee
ou du Club Vosgien qui ne sont pas ouvertes et est protégé par le droit 
d'auteur. Il sera proposé d'y substituer le #PlanIGN. Nous devons examiner avec 
nos partenaires et les utilisateurs comment répondre aux besoins.


(extrait de cette discussion).


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Re: [OSM-talk-fr] Tag adéquat pour nommer les maisons basques

[Brice]

Bonsoir,
Le 07/12/2020 à 10:45, Marc_marc a écrit :


3/ addr:housename


c'est souvent erronée.
addr: dit que cela concerne l'adressage postal, et non le batiment.
dans certains pays, on n'utilise pas de addr:housenumber mais
on utilise des noms à la place des addr:housenumber tel que
"maison des Edelweiss, rue de la gare"
peut-être est-ce utilisé légalement dans certains hameaux,
j'en ai pas connaissance.


Je ne comprends pas bien la différence que tu fais entre un nom 
d'adresse et un nom de bâtiment




en tout cas la combinaison addr:housename + addr:housenumber
me fait croire à une erreur qu'il faudrait corriger en name


OK je comprends ce critère, si un n° est attribué, alors pas de 
addr:housename



Dans le cas du Pays basque, vu ce qu'en dit Chantal ARRUTI et la page 
wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_basque, la maison a une 
importance particulière et donc name = ... en plus de building = house 
semble le plus logique.

En plus, c'est ce que fera naturellement un contributeur débutant, je pense.

Du coup, si cela convient aux basques, cela vaudrait le coup de l'acter 
et, au fur et à mesure, supprimer les "place"="isolated_dwelling" et 
"addr:housenumber" redondants.


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Re: [OSM-talk-fr] Tag adéquat pour nommer les maisons basques

[osm . sanspourriel]

Le 11/12/2020 à 23:03, Brice - brice...@free.fr a écrit :


Je ne comprends pas bien la différence que tu fais entre un nom
d'adresse et un nom de bâtiment


La différence est simple si tu écris à :

Madame Michu
Ma Maison
3 rue de la Mairie

addr:housename=Ma Maison

Et si tu écris à :

Madame Michu
3 rue de la Mairie

name=Ma Maison

Je ne connais pas l'usage au Pays Basque.

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] La question des produits locaux (alimentation mais sans doute de manière plus large également)

[Christian Quest]

Le 11/12/2020 à 13:48, Vivien MICHON a écrit :

Bonjour Marc,

Super sujet le localisme, ça me plait ^^

Pour les lieux qui proposent du 100% localisme ou du X% localisme, peut-être 
prévoir de mettre en valeur ceux qui font du 100%?

Pour la définition, on touche à une acception qui va varier selon les groupes sociaux... Il semble 
difficile de s'accorder. Je propose de repartir de la définition proposée par Wikipédia 
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Localisme) dans laquelle l'échelle retenue pour indiquer une origine 
comme "locale" s'appuie sur des éléments concrets: "favorise la démocratie 
participative, la cohésion sociale et l'économie de proximité, donc l'emploi local et la 
préservation de l'environnement via une moindre empreinte écologique liée au transport de personnes 
et de marchandises".

Reste toujours une part d'interprétation...
Pour sûr, le localisme ne peut pas inclure un produit qui fait 20 fois le tour 
du monde avant d'être proposé au consommateur.
A distinguer au passage de la notion de circuit-court, qui elle ne fait pas 
référence à une proximité géographique.
Il y a une attention à porter à la distance parcourue par la marchandise, avec 
le coût écologique, il me semble. Mais... le chiffrage et l'estimation d'un 
seuil d'acceptabilité n'existent pas vraiment non?

Bref, dispo pour en parler oui.
Vivien



On peut calquer sur organic=* qui (de mémoire) prévoit yes/no/only

Un BioCoop sera "only" car on n'y trouve que du bio (ou quasiment).

Une boulangerie qui a entre autre du pain bio mais pas que aura un 
organic=yes et une qui n'en a pas du tout organic=no


C'est simple et efficace, non ?


Après les critères pour définir qu'un produit est local (ce devrait 
logiquement être essentiellement la distance), c'est une toute autre 
question, et je ne pense pas que ce soit à OSM d'y répondre (comme ce 
n'est pas OSM qui définit ce qui est bio ou pas). Il faudrait pour cela 
trouver un consensus déjà existant sur le sujet...



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