Re: [OSM-talk-fr] [ca reste ouvert] Services publics ouverts sans accès pour le public

[Frantz]

Bonjour,

20 avril 2020 00:24 "Donat ROBAUX"  a écrit:

> Pour la mairie, si tu as les numéros adresse sur la place, regarde sur
> lannuaire.service public.fr. Les adresses des mairies sont en principe à
> jour et c'est en OpenData.

Non, pas de numéro malheureusement, et le cadastre indique la maire à un 3ème 
endroit :D

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Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] [ca reste ouvert] Services publics ouverts sans accès pour le public

[Vincent Bergeot]

Le 19/04/2020 à 22:39, Frantz a écrit :

19 avril 2020 21:17 "Vincent Bergeot"  a écrit:


Le 19/04/2020 à 20:23, Frantz a écrit :

une parmi les autres :
https://www.caresteouvert.fr/@42.883708,-0.024397,20.93/place/w200322599

cela fait partie des exemples où le access:covid19=no me semblerait
intéressant. Pour bien spécifier la fermeture au public.

Fait. Par contre je viens de voir qu'il y avait une autre mairie sur la même 
place au nord.
Si quelqu'un a déjà visité ce village pour trancher...


salut, je pose la question à l'office de tourisme de gavarnie

merci du signalement, et ne pas hésiter à laisser une note, normalement 
les agents de l'office de tourisme sont formés et suivent maintenant !


je l'ai créée https://www.openstreetmap.org/note/2165569 et je leur signale.

Merci

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Vincent Bergeot


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[OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

[Christian Rogel]

Bien qu’ils soient très nombreux, les bibliothèques et les centres de 
documentation { amenity = library } sont sous-représentés dans la BDD d’OSM.

Quand ils le sont, ils sont mal décrits, parce que les tags n’ont pas été 
discutés et qu'aucun vote n’a eu lieu. 

La page maître du wiki OSM en anglais est indigente et reflète cette indécision.

C’est donc un sujet à porter au niveau international (un appel sur OSM-talk.fr 
 est en projet), mais aussi à développer dans la 
communauté francophone (coucou, les francophones non français !).

Le tronc commun des pages wiki, c’est-à-dire, les tags recommandés ou votés 
devra être créé, d’abord, sur la page Tag:amenity=library 
, mais, les les 
bibliothèques et la documentation des pays francophones peuvent apporter leur 
contribution, ne seraient que pour y faire intégrer leurs particularismes.

La page wiki en français, FR:Tag:amenity=library 
 a été enrichie 
par une description du système existant en France et l’ajout des sources 
opendata.

Avec Yves P., nous avons fait une recension de l’existant et initié un 
débroussaillage des suggestions à faire.

 
Sont en concurrence (très légère numériquement), les sous-tags library = {type 
de bibliothèque} et library:type = {type de bibliothèque}

Première idée, amener la notion de public visé par l’introduction de 
library:for (dérivé de social facility:for) :

library:for general public, students, academics, children, corporate…

Ensuite, on pourrait avoir library:type pour catégoriser les collections :

library:type music, mobile, arts, cinema, law, history, heritage, earth 
science, sea…


library pourait être gardé pour indiquer la présence d’un centre documentaire :

leisure = museum
library = yes/closed


Retours souhaités avant de porter la question au niveau international.



Christian Rogel (bibliothécaire en retraite)

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

[osm . sanspourriel]

Le 20/04/2020 à 13:31, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

Ensuite, on pourrait avoir *library:type* pour catégoriser les
collections :

*library:type* music, mobile, arts, cinema, law, history, heritage,
earth science, sea…


Type, c'est le truc fourre-tout à proscrire.

library:type big, cosy, university, private...

specialities, topics est déjà mieux.

library suffit. library=yes n'est pas incompatible avec ça.

Le 20/04/2020 à 13:31, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

*library* pourait être gardé pour indiquer la présence d’un centre
documentaire :

*leisure = museum*
*library = yes/closed*


closed? access=no, openping_hours=off. De plus indiquer un truc auquel
on n'a pas accès c'est plus frustrant qu'utile.

> Lier la bibliothèque à l'institution dont elle fait partie (par
exemple une université) ?
operator ?

> Bibliothèques en plusieurs bâtiments ou ailes
relation site ou POI.

/addr =*/

   /addr:street =*/
   /addr:housenumber
   =*/
   /addr:postcode
   =*/
Ben non

Question, ça existe encore les bibliothèques ? Ce ne sont pas pour la
plupart devenues des médiathèques ?

Je trouve étonnant qu'on n'indique pas ce qu'on y trouve (livres, CD,
DVD, livres audios, livres numériques...).

Jean-Yvon


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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

[Magalie Dartus]

>
> > Lier la bibliothèque à l'institution dont elle fait partie (par exemple
> une université) ?
> operator ?
>

Correspond à l'institution qui gère la bibliothèque (université, commune,
département...)

Question, ça existe encore les bibliothèques ? Ce ne sont pas pour la
> plupart devenues des médiathèques ?
>
Statutairement oui les bibliothèques existent encore, même si dans les
faits se sont des médiathèques...



Le lun. 20 avr. 2020 à 14:23,  a écrit :

>
> Le 20/04/2020 à 13:31, Christian Rogel - christian.ro...@club-internet.fr
> a écrit :
>
> Ensuite, on pourrait avoir *library:type* pour catégoriser les
> collections :
>
> *library:type* music, mobile, arts, cinema, law, history, heritage, earth
> science, sea…
>
> Type, c'est le truc fourre-tout à proscrire.
>
> library:type big, cosy, university, private...
>
> specialities, topics est déjà mieux.
>
> library suffit. library=yes n'est pas incompatible avec ça.
> Le 20/04/2020 à 13:31, Christian Rogel - christian.ro...@club-internet.fr
> a écrit :
>
> *library* pourait être gardé pour indiquer la présence d’un centre
> documentaire :
>
> *leisure = museum*
> *library = yes/closed*
>
> closed? access=no, openping_hours=off. De plus indiquer un truc auquel on
> n'a pas accès c'est plus frustrant qu'utile.
>
> > Lier la bibliothèque à l'institution dont elle fait partie (par exemple
> une université) ?
> operator ?
>
> > Bibliothèques en plusieurs bâtiments ou ailes
> relation site ou POI.
>
> *addr =**
> *addr:street =** 
> *addr:housenumber
> =** 
> *addr:postcode
> =** Ben non
>
> Question, ça existe encore les bibliothèques ? Ce ne sont pas pour la
> plupart devenues des médiathèques ?
>
> Je trouve étonnant qu'on n'indique pas ce qu'on y trouve (livres, CD, DVD,
> livres audios, livres numériques...).
>
> Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

[Christian Rogel]

> Le 20 avr. 2020 à 13:32, Christian Rogel  a 
> écrit :
> Bien qu’ils soient très nombreux, les bibliothèques et les centres de 
> documentation { amenity = library } sont sous-représentés dans la BDD d’OSM.
> 
> Quand ils le sont, ils sont mal décrits, parce que les tags n’ont pas été 
> discutés et qu'aucun vote n’a eu lieu. 
> 
> La page maître du wiki OSM en anglais est indigente et reflète cette 
> indécision.

Etc.

Rectification : pour les musées, c’est tourism = museum

Dans la page wiki en de tourism=museum, on voit une autre manière de décrire :
Subject = =Contenu des collections
Museum:type = statut (municipal, universitaire)
Mais, le statut ne dit pas le public concerné.

Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

[Marc M.]

Bonjour,

Le 20.04.20 à 13:31, Christian Rogel a écrit :
> Première idée

la première qui me vient, c'est utiliser/épuiser l'existant
95 bibliothèques en aquitaine en opendata prémâché par osmose
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8230

> *library:for* (dérivé de *social facility:for*) :

bonne idée

> Ensuite, on pourrait avoir *library:type* pour catégoriser les collections :

:type est un clef vide de sens car ambigue :
type visiteur public <> privé ?
type grande petite ?
type généraliste ou spécialisée ?

> *leisure = museum*
> *library = yes/closed*

que veux dire closed ?
c'est fermé ? c'est accès restreint ?

Cordialement,
Marc

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[OSM-talk-fr] Osmose propose dorénavant le type:FR:FINESS pour les structures de santé

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Je présume qu'il faut remercier @frodrigo pour cette évolution ;-)

En tout cas, c'est vraiment un plus. Merci.
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[OSM-talk-fr] attribution manquante

[David Crochet]

Bonjour

L'attribution est manquante pour ce site :

https://affectation3e.phm.education.gouv.fr

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

[osm . sanspourriel]

Le 20/04/2020 à 14:30, Magalie Dartus - mag.dar...@gmail.com a écrit :


Question, ça existe encore les bibliothèques ? Ce ne sont pas pour
la plupart devenues des médiathèques ?

Statutairement oui les bibliothèques existent encore, même si dans les
faits se sont des médiathèques...


On est évidemment d'accord, ce que je voulais dire c'est qu'il est utile
de savoir ce qu'ils prêtent et ce ne sont pas que des livres.

Ça ne me dérange pas en soit qu'on reste sur amenity=library. La
traduction de médiathèque est media library, on reste bien sur la notion
de *thèque.

lends=books;toys;audio;CD;DVD... ?

Et pour reprendre la clé shop=books, l'équivalent de l'horrible
library:type est :

 * books
   
=academic;antiquarian;children;comic;discount;religion

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

[Christian Rogel]

Jean-Yvon qualifie de fourre-tout * :type. C’est évident, mais, OSM est en 
balance perpétuelle entre générique et particulier.

Le problème est que nous avons au moins 3 angles irréductibles pour 
caractériser un service avec une collection de documents organisée (selon une 
définition générique)
Le public visé
le contenu général ou en détail des collections
le statut administratif

Pour cela library = * peut aller à l’un des trois, mais, il en faut deux 
autres, d’où library:type (existe déjà faiblemen) et, peut-être library:for qui 
pourrait aller en 1.

Mais, comme le souligne Jean-Yvon, il reste un 4ème angle au moins  aussi 
important, celui des supports des documents.
Au plus simple, books = yes/no, records = yes/no, coins = yes/no, artworks == 
yes/no, videograms = yes/no, mais, ce nest plus un sous-tag. Est-ce grave ?


Pour faire écho à la discussion sur "Ça reste ouvert", il me semble qu’ »access 
= * » doive être limité à l'accès physique.

Pour Magalie, utiliser médiathèque à la place de bibliothèque n’est qu’une 
question de « ressenti » des décideurs.
Il n’y aucune norme.

De nombreuses bibliothèques et, non des moindres, n’ont pas changé 
d’appellation, alors qu’elles ont des documents très divers (la Bibliothèque 
nationale de France), alors qu’il est couramment baptisé médiathèque, ce qui 
n’est qu’une bibliothèque de livres dans un petit village avec quelques 
dizaines de DVD prêtés par la bibliothèque/médiathéque du Département.



Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

[Marc M.]

Le 20.04.20 à 18:10, Christian Rogel a écrit :
> # le contenu général ou en détail des collections

au risque de choquer, le contenu d'une cuve est content=*
le contenu d'une bibliotheque pourrait utiliser le même tag ?
genre ce lieu contient de livres ou des dvd ou autres...

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Re: [OSM-talk-fr] #AttributionIsNotAnOption

[Arnaud Champollion]

Bonjour,

J'avais raté cette réponse, je retombe à peine dessus, désolé.


Le 30/03/2020 à 10:53, Marc M. a écrit :

Par contre je crois que c'est toléré qu'une appli mobile affiche un (i)
ou un popup au démarage car peu pratique d'avoir la mention complète en
bas de carte quand la taille est limitée.



Voici une copie d'écran de l'appli :

https://framapic.org/PzVc8OTIASGX/75uSUhuZU7h4.jpg




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Re: [OSM-talk-fr] attribution manquante

[tuxayo]

On 20-04-20 17:36, David Crochet wrote:
> L'attribution est manquante pour ce site :
> 
> https://affectation3e.phm.education.gouv.fr

En effet!

Est-ce que vous avez un compte sur le wiki d'OSM?
Il y a une page qui fait l'inventaire des cas où la licence n'est pas
correctement attribuée.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e

À++ :)

-- 
tuxayo

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

[Christian Rogel]

> Le 20 avr. 2020 à 15:02, Marc M.  a écrit :
> 
>> *library:for* (dérivé de *social facility:for*) :
> 
> bonne idée
> 
>> Ensuite, on pourrait avoir *library:type* pour catégoriser les collections :
> 
> :type est un clef vide de sens car ambigue :
> type visiteur public <> privé ?
> type grande petite ?
> type généraliste ou spécialisée ?
> 
>> *leisure = museum*
>> *library = yes/closed*
> 
> que veux dire closed ?
> c'est fermé ? c'est accès restreint ?


Dans ton message précédent, tu avances « content » pour le contenu du fonds de 
la bibliothèque (ou centre de doc). Cela me paraissait une bonne idée, mais, 
dans OSM, ce n’est utilisé que pour les fluides.

Pourquoi ne pas employer le mot technique habituel (en angais et en français), 
c’est-à-dire, « collection ». On dit « la ou les collection(s) » ?

Donc, library_collection pourrait convenir avec des valeurs de disciplines 
comme litterature;theatre;cinema;cartoons.

Par ailleurs, il y a plus de 200 community_centre:for

closed renvoie à l’idée d’une fermeture temporaire ou définitive d’un service 
de bib ou de doc à l’intérieur d’un plus grand (archives, musée, 
administration, entreprise).


Si library_type est admis, on pourrait l’utiliser pour le statut administratif. 
Autre proposition ?

Ce n’est pas tout, il manque un 5ème angle (!!?!), celui du mode de 
communication des documents : 
prêt direct,
prêt à domicile,
prêt indirect
consultation exclusivement sur place, 
livraison à des lieux tiers
prêt en bibliobus (ou par caisses sur un dos de chameau, si, si, ça existe en 
Asie centrale !)
 …


Christian R.


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