[OSM-talk-fr] Aéroport fantôme à Plouarzel

[François]

Bonjour,

Je viens de constater, avec Qlandkarte, que quelqu'un a taggé un 
aéroport inexistant ici :

N48° 25.343 W04° 41.822

--
Cordialement
François



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Re: [OSM-talk-fr] Aéroport fantôme à Plouarzel

[althio]

Cela semble être un petit aérodrome, pour l'aéromodélisme.
https://www.openstreetmap.org/node/5325769632#map=19/48.42230/-4.69680&layers=N

- althio

2018-03-09 10:16 GMT+01:00 François :
> Bonjour,
>
> Je viens de constater, avec Qlandkarte, que quelqu'un a taggé un aéroport
> inexistant ici :
> N48° 25.343 W04° 41.822
>
> --
> Cordialement
> François
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Aéroport fantôme à Plouarzel

[Rpnpif]

Le  9 mars 2018, François a écrit :

> Bonjour,
> 
> Je viens de constater, avec Qlandkarte, que quelqu'un a taggé un 
> aéroport inexistant ici :
> N48° 25.343 W04° 41.822
> 

Bonjour,

Pourtant, il semble exister sur l'image satellite. C'est un aérodrome
plutôt qu'un aéroport.
Peut-être est-il déclaré mais très peu utilisé.

-- 
Cordialement.
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Aéroport fantôme à Plouarzel

[David Crochet]

Le 09/03/2018 à 10:16, François a écrit :

Bonjour,

Je viens de constater, avec Qlandkarte, que quelqu'un a taggé un 
aéroport inexistant ici :

N48° 25.343 W04° 41.822



cela semble être LF2921, un aérodrome privée pour ULM et aéromodélisme.

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Aéroport fantôme à Plouarzel

[Christian Rogel]

C’est une base pour ULM privée qui n’a pas reçu l’autorisation de construire un 
bâtiment.
D’après le message d’un copropriétaire, elle est utilisée irrégulièrement et 
utilisable à tout moment.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Aéroport fantôme à Plouarzel

[François]

Le 09/03/2018 à 11:24, Christian Rogel a écrit :

C’est une base pour ULM privée qui n’a pas reçu l’autorisation de construire un 
bâtiment.
D’après le message d’un copropriétaire, elle est utilisée irrégulièrement et 
utilisable à tout moment.



Elle ne doit pas être très utilisée, car je me promène souvent à vélo 
dans les environs et je n'y ai jamais vu d'ULM, d'où ma surprise en 
découvrant ce tag.


Renseignements pris, un club d'aéromodélisme l'utilise aussi.
http://www.brestaeromodelisme.com/wakka.php?wiki=PresTerrain

--
François



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Re: [OSM-talk-fr] Aéroport fantôme à Plouarzel

[Christian Rogel]

> Le 9 mars 2018 à 11:24, Christian Rogel  a 
> écrit :
> 
> C’est une base pour ULM privée qui n’a pas reçu l’autorisation de construire 
> un bâtiment.
> D’après le message d’un copropriétaire, elle est utilisée irrégulièrement et 
> utilisable à tout moment.

Pour compléter, on n’emploie pas le terme d’aérodrome pour les ULM et 
l’aéromodélisme, mais celui de base.
Il y a donc une correction à faire dans le nom.

Christian R.

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[OSM-talk-fr] Carte scolaire

[Xavier Cremaschi]

Bonjour,

si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :

http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf

Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou alors 
il faut faire des trucs à part comme sur :


https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988

?


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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[Cyrille37 OSM]

Bonjour,

Oui, la solution https://umap.openstreetmap.fr est plus appropriée.

À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données OSM.

Cyrille.

Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :

Bonjour,

si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :

http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf 



Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou 
alors il faut faire des trucs à part comme sur :


https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988 



?


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Re: [OSM-talk-fr] Aéroport fantôme à Plouarzel

[Jérôme Seigneuret]

Pas de problème sur l'aérodrome

Ajouter access=private
Changer local_ref en ref car local_* ne peut exister que si ref existe et
si cette valeur est différente (même principe pour name)

*Elle ne doit pas être très utilisée, car je me promène souvent à vélo dans
les environs et je n'y ai jamais vu d'ULM, d'où ma surprise en découvrant
ce tag.*
Ben si elle est privé le gars vient peut être juste sur son terrain en
vacance. On a la même chose à Pont Saint-Esprit dans le Gard et j'ai jamais
vu d'ULM mais ça n’empêche pas le site exister ;-)

PS tu as même une vidéo youtube en recherchant la référence
https://www.youtube.com/watch?v=YGPi0CrccK0 (2016)

A+ Jérôme

Le 9 mars 2018 à 14:55, Christian Rogel 
a écrit :

>
> > Le 9 mars 2018 à 11:24, Christian Rogel  internet.fr> a écrit :
> >
> > C’est une base pour ULM privée qui n’a pas reçu l’autorisation de
> construire un bâtiment.
> > D’après le message d’un copropriétaire, elle est utilisée
> irrégulièrement et utilisable à tout moment.
>
> Pour compléter, on n’emploie pas le terme d’aérodrome pour les ULM et
> l’aéromodélisme, mais celui de base.
> Il y a donc une correction à faire dans le nom.
>
> Christian R.
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[David Crochet]

Bonjour


Le 09/03/2018 à 16:22, Cyrille37 OSM a écrit :
À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données 
OSM. 


Et pourtant les limites de secteur de votation et les limites du 
catholicisme sont dans OSM ?


Crodialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois : toilettes accessibles

[PanierAvide]

Bonjour à tous,

Des nouvelles du projet du mois sur les toilettes accessibles :

On a près de 100 toilettes publiques modifiées depuis le début du mois 
(116 en incluant les toilettes de tiers lieux).


En comparaison, on a eu 211 modifications sur le mois de mars 2017. Si 
on garde le même rythme, on dépassera les 300 à la fin du moins :-)


On compte donc sur la communauté pour continuer sur cette lancée, et à 
parler de la thématique ! Les infos sont toujours disponibles ici :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/toilettes_accessibles

Cordialement,

Adrien.


Le 01/03/2018 à 18:53, PanierAvide a écrit :

Bonjour à tous,

Pour lancer ce mois de mars, nous vous proposons un projet du mois sur 
la thématique des toilettes accessibles !


Les toilettes sont des lieux de première nécessité, et leur 
recensement dans OSM a du sens. Bon nombre d'entre eux sont 
renseignés, mais on n'a pas forcément toujours l'information de leur 
accessibilité (notamment pour les personnes en fauteuil roulant). Or 
ce sont les personnes fragiles qui ont le plus besoin de cette donnée, 
donc autant qu'OSM soit une source de données de référence !


L'idée est donc d'ajouter les toilettes manquantes (que ce soit 
toilettes publiques ou dans des lieux types commerces, restaurants...) 
ou de décrire ceux existants en rajoutant des informations utiles. Il 
y a bien des façons de contribuer :


- Prendre une photo des toilettes et la mettre à dispo sur 
Mapillary/OpenStreetCam

- Ajouter une note sur la carte
- Ajouter les infos sur le terrain avec Wheelmap, Maps.me, MapContrib, 
Vespucci...
- Ajouter les infos de chez soi avec WheelMap, MapContrib, Osmose, ou 
n'importe quel éditeur


Toutes les infos du projet sont ici : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/toilettes_accessibles


On compte sur vous pour relayer l'initiative, et pour recenser tous 
les toilettes de France et d'ailleurs ! :-)


Cordialement,

Adrien.



--
PanierAvide
Géomaticien & développeur


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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[Jérôme Seigneuret]

Salut,

J'ai vu des relations relation= school_district
https://www.openstreetmap.org/relation/3836767

C'est pas documenté mais c'est utilisé

Après c'est comme vous voulez. Mais les relations liés aux religions n'ont
rien à faire dans la base dans ce cas aussi. Ce sujet est régulièrement
abordé et je crois comprendre que la communauté n'a jamais souhaité voir ça
dans la base. (problème de sources et de mainteneurs???)

En plus cette carte scolaire n'existe pas que dans notre pays. Chez nous
elle touche tous les niveaux post université (enseignement public général)
pas de carte scolaire pour l'agricole et le militaire à ma connaissance.

Cette page est t'elle toujours d'actu?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_scolaire#Situation_actuelle_en_France

Bon week-end

Le 9 mars 2018 à 16:42, David Crochet  a écrit :

> Bonjour
>
>
> Le 09/03/2018 à 16:22, Cyrille37 OSM a écrit :
>
>> À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données
>> OSM.
>>
>
> Et pourtant les limites de secteur de votation et les limites du
> catholicisme sont dans OSM ?
>
> Crodialement
>
> --
> David Crochet
>
>
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[Cyrille37 OSM]

Le 09/03/2018 à 16:42, David Crochet a écrit :

Le 09/03/2018 à 16:22, Cyrille37 OSM a écrit :
À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données 
OSM. 


Et pourtant les limites de secteur de votation et les limites du 
catholicisme sont dans OSM ?


Ces données ne me semblent pas non plus pertinentes dans la base OSM.
En fait ma pensée est que ces données "virtuelles" ont peu de chance 
d'être maintenues dans le temps.


Mais ce n'est que ma pensée, le débat sur ces types de données restera 
probablement ouvert pour toujours ;-)


Du coup je pousse vers umap, sans plus. Pas de censure, juste de 
l'influence :-)


C/.

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[OSM-talk-fr] osm spam detector

[Jérôme Seigneuret]

Bonjour,


Un sujet est tombé sur le site osm talk sur la detection de SPAM (sujet
posté par le dévellopeur). quelqu'un à tester sur la France ce que ça donne?


*Jason Remillard remillard.ja...@gmail.com  via
yahoo.com  *
*5 mars (Il y a 4 jours)*
*À Talk *
*Hi, *

*This weekend I put together a SPAM detector for OSM changesets. *

*https://github.com/jremillard/osm-changeset-classification
*

*You don't need to be a developer to contribute, send over any SPAM'y
changesets you come across via a github issue, a pull request, or even an
email to me. I just need the changeset id. *

*The code is currently hitting 99+% accuracy detecting the difference
between 1500 random normal edits and 1500 sketchy changesets that Fredrick
shared with the talk-us last last week. This is with zero tuning, so it
looks like it will work well.*

*Jason*


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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Villes et terres Agricoles

[David Delon]

Bonjour,

Regarder également "ce que fait Terre de Lien avec les actions "veille 
foncière citoyenne", rien de fait pour l'instant, mais l'idée est de 
s'appuyer sur Openstreetmap, pour cette veille.


David.

Le 08/03/2018 à 22:36, Stéphane Péneau a écrit :

On a un work in progress sur ce sujet, et pas grand chose à montrer pour le
moment,  à part ça :
http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/domaine-des-cognettes_139266#16/47.0970/-1.2525

Il s'agit de répertorier les parcelles de vignes d'un domaine viticole, avec des
informations supplémentaires comme le cepage, l'année de plantation etc...

J'en reparlerai certainement ici un peu plus tard, car il va falloir créer des 
tags.
(ici ou au sotm)


Le 07/03/2018 à 13:28, Magalie Dartus a écrit :

https://www.vertlejardin.fr/spip.php?rubrique34

http://amapreseau-mp.org/trouver-une-amap (on parle ici de la production de 
terres fertiles amenée en ville)


et sur smartphone : "sauvage de ma rue"


C'est vrai que la recherche n'est pas très fructueuse...
Bonne journée

Le 7 mars 2018 à 12:09, Vincent Bergeot > a écrit :


Bonjour,

je suis invité à un forum des métiers pour présenter OSM à l'université
Bordeaux-Montaigne (si si le lieu du sotm-fr).

Présenter OSM et tout, ça cela va ! Cependant la thématique du forum étant
"Villes et terres fertiles", auriez vous quelques idées de projets qui ont
été réalisés avec de la donnée OSM ?

J'ai un peu en idée, les jardins partagés, les friches, ferme urbaine,
jardins ouvriers, les vignes  Mais pas beaucoup d'exemples !

à votre bon coeur mesdames et messieurs !

-- 
Vincent Bergeot



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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[LeTopographeFou]

Bonjour,

Perso je pense qu'une carte uMap a encore moins de chance d'être 
trouvée, maintenue et (re)exploitée que la BDD OSM... De plus cela ferme 
la porte a des potentiels usages, même si spécialisés (quelles sont les 
écoles publiques auquel j'ai accès habitant à Truc-Muche ?). C'est une 
force d'OSM que de savoir proposer les données consolidées aux 
utilisateurs pour bâtir leur propres services géographiques, par rapport 
aux alternatives commerciales (gratuites ou payantes) et à la 
proliférations des portails de données géographiques locales (qui 
s'adressent d'avantage à des développeurs). Les données ne sont pas 
maintenues tant qu'elles ne sont pas accessibles et utilisées, voila le 
problème (si personne n'utilise le tag opening_hours, on ne risque pas 
de découvrir que l'horaire d'ouverture à changé... et si personne 
n'ajoute ce tag à un magasin, personne ne saura si le magasin est ouvert 
ou pas à un instant T...). Donc la maintenance pour moi n'est pas là le 
débat (sinon on ne mettrait rien, pas même les frontières ou rivages). 
Mettre des données pertinentes dans OSM c'est bien, mais leur donner 
ensuite une visibilité et un usage, c'est mieux afin de permettre et 
encourager leur maintenance. Perso quand je tombe sur un fond de carte 
(libre) intéressant mais que je me dis qu'aucun outils n'est fait pour 
mettre en valeur cette information, je m’abstiens de la verser au projet.


Les cartes scolaires touchent potentiellement tous les français, même si 
c'est surtout ceux en situation de scolariser leurs enfants. La carte 
umap en question semble être issue d'une instance officielle de la ville 
de Mayenne, ce qui je l'espère garanti sa qualité et sa pérennité, mais 
le danger pour un particulier de faire une carte dans son coin est de 
laisser trainer sur Internet une carte erronée ou obsolète sans 
possibilité d'y collaborer. De même le danger d'utiliser un schéma de 
tag qui n'est pas commun et n'est supporté par aucun outils.


Le débat est plutôt de savoir si il existe une manière unifiée et 
documentée pour, au moins en France, cartographier les cartes scolaires. 
Si il n'y en a pas, alors elle peut être proposée (en se basant sur des 
tags existants) et soumise au vote.


Cordialement,

LeTopographeFou

Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :

Bonjour,

si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :

http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf 



Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou 
alors il faut faire des trucs à part comme sur :


https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988 



?


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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[Philippe Verdy]

Même si l'usage est limite (que dire de la cartographie des espèces de
plantes ou d'arbres ?), ça rentre dans le droit fil de la mission d'OSM qui
est de permettre de produire des cartes libres à partir de données libres
quel qu'en soit l'usage.

Les conditions sont : données libres, vérifiables (même si c'est limité et
difficile), et qui n'entâchent pas le reste d'ambiguités (ce qui pose
problème encore avec l'utilisation de "admin_level" pour les frontières
religieuses, là où une autre clé aurait pu être utilisée).

De même les cartes judiciaires, militaires, policières, hospitalières ont
autant leur place dans OSM.

C'est l'esprit du libre façon OSM que de permettre des usages particuliers,
il ne s'agit pas seulement de reproduire ce que font les cartes
commerciales qui ne s'intéressent pas (ou pas encore) à ces sujets. L'usage
peut sembler limité et pourtant c'est plutôt l'inverse qu'on voit : c'est
l'existence de ces données qui génère les usages innovants et non
l'inverse, ce n'est pas lié à la seule condition de remplir un besoin
existant et de faire condurrence à d'autres producteurs de données.

OSM peut même aider à générer des données nouvelles par ceux qui ont du mal
à les maintenir eux-mêmes pour leur usage limité, et les aider même à en
améliorer la qualité. C'est un jeu d'échange d'informations et de
collaboration/coopération. OSM permet également les expérimentations sur
des donnes nouvelles.

D'où ensuite l'émergence de données 3D, l'intégration à plus
d'applications, plus d'outils. Le but c'est bien de promouvoir les données
libres. Ces données sont une source de richesse. Mais au lieu que cela soit
fait sur des bases de données propriétaires qui deviennent dangereusement
"captives", elles génèrent partout des économies de moyens et permettent à
chacun, petit ou gros de trouver un usage et s'appuyer dessus pour
développer ou créer une activité nouvelle, avec une meilleure compréhension
globale des territories et des populations qui y vivent, qui ont un droit
d'accès global à ces informations;

Le 9 mars 2018 à 16:22, Cyrille37 OSM  a écrit
:

> Bonjour,
>
> Oui, la solution https://umap.openstreetmap.fr est plus appropriée.
>
> À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données OSM.
>
> Cyrille.
>
>
> Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :
>>
>> http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170
>> 519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf
>>
>> Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou alors
>> il faut faire des trucs à part comme sur :
>>
>> https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de
>> -mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988
>>
>> ?
>>
>>
>> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[marc marc]

Je pense aussi que cela a sa place mais que la maintenance
est à prendre en compte.
A quelle fréquence cela change-t-il ? combien de zone y-a-t-il ?
Si c'est élevé, croire que c'est maintenable à la main est peu réaliste.
par conséquent cela finit par être périmé (comme les codes insee sur les 
villages des communes périmés) et au final on croit avoir des données 
mais elles sont fausse.
donc le mieux, c'est de prévoir dès le début un mécanisme complet 
import+maintenance
- avoir une source opendata qui se met à jour lors des modifs
- avoir un schéma simple mais précis pour les tags (on a vu dans
le passé des propositions "usine a gaz" sur des sujets connexes)
- avoir un outil qui fait à la fois l'import en utilisant un maximum
les objets déjà présent dans osm, mais qui soie également capable
de traiter les maj.
- avoir un peu de doc sur l'outil en question parce qu'un jour la 
personne initiale serra malade/absente/loin d'osm, bref n'importe quelle 
raison qui fait qu'un autre devrait reprendre la relève temporairement 
ou non.

Le 09. 03. 18 à 19:37, LeTopographeFou a écrit :
> Bonjour,
> 
> Perso je pense qu'une carte uMap a encore moins de chance d'être 
> trouvée, maintenue et (re)exploitée que la BDD OSM... De plus cela ferme 
> la porte a des potentiels usages, même si spécialisés (quelles sont les 
> écoles publiques auquel j'ai accès habitant à Truc-Muche ?). C'est une 
> force d'OSM que de savoir proposer les données consolidées aux 
> utilisateurs pour bâtir leur propres services géographiques, par rapport 
> aux alternatives commerciales (gratuites ou payantes) et à la 
> proliférations des portails de données géographiques locales (qui 
> s'adressent d'avantage à des développeurs). Les données ne sont pas 
> maintenues tant qu'elles ne sont pas accessibles et utilisées, voila le 
> problème (si personne n'utilise le tag opening_hours, on ne risque pas 
> de découvrir que l'horaire d'ouverture à changé... et si personne 
> n'ajoute ce tag à un magasin, personne ne saura si le magasin est ouvert 
> ou pas à un instant T...). Donc la maintenance pour moi n'est pas là le 
> débat (sinon on ne mettrait rien, pas même les frontières ou rivages). 
> Mettre des données pertinentes dans OSM c'est bien, mais leur donner 
> ensuite une visibilité et un usage, c'est mieux afin de permettre et 
> encourager leur maintenance. Perso quand je tombe sur un fond de carte 
> (libre) intéressant mais que je me dis qu'aucun outils n'est fait pour 
> mettre en valeur cette information, je m’abstiens de la verser au projet.
> 
> Les cartes scolaires touchent potentiellement tous les français, même si 
> c'est surtout ceux en situation de scolariser leurs enfants. La carte 
> umap en question semble être issue d'une instance officielle de la ville 
> de Mayenne, ce qui je l'espère garanti sa qualité et sa pérennité, mais 
> le danger pour un particulier de faire une carte dans son coin est de 
> laisser trainer sur Internet une carte erronée ou obsolète sans 
> possibilité d'y collaborer. De même le danger d'utiliser un schéma de 
> tag qui n'est pas commun et n'est supporté par aucun outils.
> 
> Le débat est plutôt de savoir si il existe une manière unifiée et 
> documentée pour, au moins en France, cartographier les cartes scolaires. 
> Si il n'y en a pas, alors elle peut être proposée (en se basant sur des 
> tags existants) et soumise au vote.
> 
> Cordialement,
> 
> LeTopographeFou
> 
> Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :
>>
>> http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf
>>  
>>
>>
>> Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou 
>> alors il faut faire des trucs à part comme sur :
>>
>> https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988
>>  
>>
>>
>> ?
>>
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>> ___
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[althio]

Pour la France, à la louche :
1000 lycées généraux
500 lycées professionnels
5000 collèges
45000 écoles élémentaires + maternelles + primaires

Chacun sa zone.
Chacun son autorité (de municipale à régionale).
Chacun sa source (en open data ou pas).

Les limites sont mises à jour au besoin, en fonction de la
démographie, donc potentiellement toutes les années scolaires.

L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
http://www.cartescolaire.paris/

(Mon avis : il faudrait commencer par vérifier les établissements
avant de passer à la carte scolaire)

- althio


2018-03-09 22:03 GMT+01:00 marc marc :
> Je pense aussi que cela a sa place mais que la maintenance
> est à prendre en compte.
> A quelle fréquence cela change-t-il ? combien de zone y-a-t-il ?
> Si c'est élevé, croire que c'est maintenable à la main est peu réaliste.
> par conséquent cela finit par être périmé (comme les codes insee sur les
> villages des communes périmés) et au final on croit avoir des données
> mais elles sont fausse.
> donc le mieux, c'est de prévoir dès le début un mécanisme complet
> import+maintenance
> - avoir une source opendata qui se met à jour lors des modifs
> - avoir un schéma simple mais précis pour les tags (on a vu dans
> le passé des propositions "usine a gaz" sur des sujets connexes)
> - avoir un outil qui fait à la fois l'import en utilisant un maximum
> les objets déjà présent dans osm, mais qui soie également capable
> de traiter les maj.
> - avoir un peu de doc sur l'outil en question parce qu'un jour la
> personne initiale serra malade/absente/loin d'osm, bref n'importe quelle
> raison qui fait qu'un autre devrait reprendre la relève temporairement
> ou non.
>
> Le 09. 03. 18 à 19:37, LeTopographeFou a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Perso je pense qu'une carte uMap a encore moins de chance d'être
>> trouvée, maintenue et (re)exploitée que la BDD OSM... De plus cela ferme
>> la porte a des potentiels usages, même si spécialisés (quelles sont les
>> écoles publiques auquel j'ai accès habitant à Truc-Muche ?). C'est une
>> force d'OSM que de savoir proposer les données consolidées aux
>> utilisateurs pour bâtir leur propres services géographiques, par rapport
>> aux alternatives commerciales (gratuites ou payantes) et à la
>> proliférations des portails de données géographiques locales (qui
>> s'adressent d'avantage à des développeurs). Les données ne sont pas
>> maintenues tant qu'elles ne sont pas accessibles et utilisées, voila le
>> problème (si personne n'utilise le tag opening_hours, on ne risque pas
>> de découvrir que l'horaire d'ouverture à changé... et si personne
>> n'ajoute ce tag à un magasin, personne ne saura si le magasin est ouvert
>> ou pas à un instant T...). Donc la maintenance pour moi n'est pas là le
>> débat (sinon on ne mettrait rien, pas même les frontières ou rivages).
>> Mettre des données pertinentes dans OSM c'est bien, mais leur donner
>> ensuite une visibilité et un usage, c'est mieux afin de permettre et
>> encourager leur maintenance. Perso quand je tombe sur un fond de carte
>> (libre) intéressant mais que je me dis qu'aucun outils n'est fait pour
>> mettre en valeur cette information, je m’abstiens de la verser au projet.
>>
>> Les cartes scolaires touchent potentiellement tous les français, même si
>> c'est surtout ceux en situation de scolariser leurs enfants. La carte
>> umap en question semble être issue d'une instance officielle de la ville
>> de Mayenne, ce qui je l'espère garanti sa qualité et sa pérennité, mais
>> le danger pour un particulier de faire une carte dans son coin est de
>> laisser trainer sur Internet une carte erronée ou obsolète sans
>> possibilité d'y collaborer. De même le danger d'utiliser un schéma de
>> tag qui n'est pas commun et n'est supporté par aucun outils.
>>
>> Le débat est plutôt de savoir si il existe une manière unifiée et
>> documentée pour, au moins en France, cartographier les cartes scolaires.
>> Si il n'y en a pas, alors elle peut être proposée (en se basant sur des
>> tags existants) et soumise au vote.
>>
>> Cordialement,
>>
>> LeTopographeFou
>>
>> Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :
>>>
>>> http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf
>>>
>>>
>>> Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou
>>> alors il faut faire des trucs à part comme sur :
>>>
>>> https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[Philippe Verdy]

Le 9 mars 2018 à 22:03, marc marc  a écrit :

> Si c'est élevé, croire que c'est maintenable à la main est peu réaliste.
> par conséquent cela finit par être périmé (comme les codes insee sur les
> villages des communes périmés) et au final on croit avoir des données
> mais elles sont fausse.
>

Les codes INSEE des communes en question ne sont pas périmés, mais ils ont
changé d'usage, leur usage est plus limité mais existe encore et est
parfaitement valide (et il le restera pendant des décennies) ! Ces codes
sont toujours maintenus par l'INSEE même s'ils sont listés dans une liste
annexe. Ne pas confondre entre validité et usage !
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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[Jérôme Seigneuret]

 En fait comme le dit marc marc, le fait d'avoir les opérateurs qui
produisent des données propres ouvertes et maintenable facilite aussi le
travail des contributeurs et de savoir quand une données devient obsolète
et pas de passer une semaine pour traiter un village. Quand je vois le
document présenté par xavier, je peux voir dire que c'est une belle merde à
maintenir. Je suppose que la carte scolaire évolue en fonction des
créations d'écoles qui elles même évolue en fonction du nombre d'habitant
dans un territoire donnée.



*Les limites sont mises à jour au besoin, en fonction de ladémographie,
donc potentiellement toutes les années scolaires. *
En effet et en fonction des fermetures et créations d'écoles

Il y a des niveaux qui sont plus facile à maintenir.

Le niveau maternelle et élémentaire me semble compliqué à gérer car le
nombre et important et le découpage est fixé par le maire et son conseil.
Du coup avoir une source propre et complète devient vraiment complexe.
Le mode de fourniture de la données l'est aussi.
Le site indique 15 079  (information de 2014) pour une rentrée en 2017.
Donc une source nationale fiable

http://www.education.gouv.fr/cid166/l-ecole-maternelle-organisation-programme-et-fonctionnement.html

Sur Montpellier on a
http://www.montpellier.fr/2200-consultation-de-la-carte-scolaire.htm
Cela fonctionne par adresse. Donc il y a une base de données pour les
maternelles et les primaires. Donc pas de réel zonage sous forme de plan.


La contribution d'une Umap n'est pas un problème car cela peut être
maintenu par des groupes de contributeurs OSM. C'est dans ce cas une base
secondaire s'appuyant sur OSM sans avoir d'impact direct sur la source. En
effet ça pose le problème d'utiliser les outils disponible depuis la source
et on doit créer des fonctionnalité dédié dans la Umap.

@david la carte scolaire est donc valable sur premier et deuxième degré.
Donc c'est

*Cycle 1 : *cycle des apprentissages premiers (petite section, moyenne
section et grande section d'école maternelle)

*Cycle 2* : cycle des apprentissages fondamentaux (CP, CE1, CE2) +  *Cycle
3* : cycle de consolidation (CM1, CM2)

*Cycle 3* : cycle de consolidation ( Cycle sixième)  + *Cycle 4 *: cycle
des approfondissements (cinquième, quatrième et troisième)
*Cycle 5 *: cycle lycée: ... découpage  général, technologique, agricole???

Bon courge pour consolider. Maintenant ça peux faire une sacré plus-value
pour le ministère de l"éducation pour communiquer sur carte complète.
Quelqu'un à sortie une analyse sur la compétude des établissement scolaires
sur la France? (sans parler des sections pro dans les établissements)

On peut-extraire les données des alerte osmose pour ça?



Le 9 mars 2018 à 23:12, Philippe Verdy  a écrit :

> Le 9 mars 2018 à 22:03, marc marc  a écrit :
>
>> Si c'est élevé, croire que c'est maintenable à la main est peu réaliste.
>> par conséquent cela finit par être périmé (comme les codes insee sur les
>> villages des communes périmés) et au final on croit avoir des données
>> mais elles sont fausse.
>>
>
> Les codes INSEE des communes en question ne sont pas périmés, mais ils ont
> changé d'usage, leur usage est plus limité mais existe encore et est
> parfaitement valide (et il le restera pendant des décennies) ! Ces codes
> sont toujours maintenus par l'INSEE même s'ils sont listés dans une liste
> annexe. Ne pas confondre entre validité et usage !
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Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[LeTopographeFou]

Hors-sujet : c'est moi où c'est une carte OSM qui ne dit pas son nom ? A 
y voir certaines intersections et quartiers que j'ai cartographié 
moi-même cela correspond assez bien. Si quelqu'un partageant cette 
impression se sent de les contacter, il est le bienvenue.


Cordialement,


LeTopographeFou

Le 09/03/2018 à 23:10, althio a écrit :

L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
http://www.cartescolaire.paris/



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[OSM-talk-fr] suggestion d'amélioration de l'application "Free Parking"

[marc marc]

Bonjour,

Beaucoup de nouvelles notes en France concernent cette application.
https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.lcdm.freeparking
https://itunes.apple.com/fr/app/free-parking/id933263635?mt=8
http://www.freeparking.world

D'après la fiche description, cela semble être la même firme que geovelo
Y-a-t-il un email spécifique pour le support ?
à défaut j'espère que quelqu'un ferra suivre à bon port :-)

J'ai quelques suggestions :

- permettre à l'utilisateur de se loger avant d'écrire une note,
cela permet de discuter avec lui si besoin de précision.
Parce que sinon, il faut que l'utilisateur aille voir manuellement
ses notes pour voir s'il y a une réponse, ce qui n'est pas pratique.

- lorsque l'utilisateur renseigne qu'un parking est gratuit ou payant,
encoder directement cela dans osm au lieu de créer une note qui 
nécessite que quelqu'un fasse le copier/coller.

- l'application pour le moment demande le nombre approximatif de place 
de parking et produit des notes du genre "5 à 10 places"
mais dans osm on indique le nombre exact. du coup cette info est 
inutilisable. il faudrait demander le nombre exact ou ne rien demander 
ou proposer une modif côté osm pour gérer les nombres approximatif.

- ajouter dans la note le lien vers l'objet osm, c'est pratique.
à titre d'exemple, voici une note de l'application StreetComplete
qui le fait https://www.openstreetmap.org/note/1304443

- lorsqu'un utilisateur crée une note, l'application devrait la 
mémoriser afin de ne pas permettre de créer une nouvelle note pour
le même parking. au besoin, des infos supplémentaires pourraient être 
ajoutée dans la première note.

- ajouter un lien "améliorer le plan" vers osm afin que l'utilisateur 
motivé puisse facilement améliorer lui-même la carte s'il le souhaite.

- par ailleurs les données affichées sur le site web sont fortement 
périmé. des parkings sont renseignées en "prix inconnu" alors que
l'info existe dans osm parfois depuis des mois.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[Philippe Verdy]

Je confirme que "www.cartescolaire.paris" est bien une carte avec les
données OSM, des détails précis (comme ceux concernant les tracés des
lignes ferroviaires) ne trompent pas du tout, de même que le tracé des
contours fluviaux, et même des erreurs d'approximations de batiments
(existants mais difficiles à délimiter sur les orthophotos et absents du
cadastre, ou pas forcément bien alignés quand des orthophotos ont été
révisés et les batiments tracés à des dates différentes). Même les fautes
d'orthographe dans les noms de certaines rues, ou des désaccords avec le
cadastre (qui lui est en erreur, pas OSM !). De même ce rendu montre
certains défauts concernant les tracés de voies paralllèles, ou certains
carrefours pour des raisons de routage.

Ce rendu a de gros défauts comme celui de quasiment masquer complètement
les rues piétonnes (et dans un quartier piétonnier, impossible de se
repérer facilement alors que ce sont des rues importantes) alors qu'on voit
parfaitement les voies de service des parkings autour.

Donc oui il manque les attributions nécessaires.

Le 10 mars 2018 à 00:21, LeTopographeFou  a
écrit :

> Hors-sujet : c'est moi où c'est une carte OSM qui ne dit pas son nom ? A y
> voir certaines intersections et quartiers que j'ai cartographié moi-même
> cela correspond assez bien. Si quelqu'un partageant cette impression se
> sent de les contacter, il est le bienvenue.
>
> Cordialement,
>
>
> LeTopographeFou
>
> Le 09/03/2018 à 23:10, althio a écrit :
>
>> L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
>> http://www.cartescolaire.paris/
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Carte scolaire

[Philippe Verdy]

il y a bien un lien en haut de la page "A propos" qui ouvre un panneau
"crédits" qui n'affiche que:

   - Leaflet.js  : librairie de cartographie
   interactive
   - Bootleaf  : template Bootstrap
   pour Leaflet
   - Openrouteservice  : API de
   geocodage des adresses et de calcul d'itinéraires

Autrement dit juste les outils utilisés pour le design du site, rien
concernant les données avec ces outils qui ne mentionnent que:

   - data.gouv.fr
   
:
   Adresse et géolocalisation des établissements d'enseignement du premier et
   second degrés
   - opendata.paris.fr
    :
   Secteurs scolaires Paris




Le 10 mars 2018 à 06:03, Philippe Verdy  a écrit :

> Je confirme que "www.cartescolaire.paris" est bien une carte avec les
> données OSM, des détails précis (comme ceux concernant les tracés des
> lignes ferroviaires) ne trompent pas du tout, de même que le tracé des
> contours fluviaux, et même des erreurs d'approximations de batiments
> (existants mais difficiles à délimiter sur les orthophotos et absents du
> cadastre, ou pas forcément bien alignés quand des orthophotos ont été
> révisés et les batiments tracés à des dates différentes). Même les fautes
> d'orthographe dans les noms de certaines rues, ou des désaccords avec le
> cadastre (qui lui est en erreur, pas OSM !). De même ce rendu montre
> certains défauts concernant les tracés de voies paralllèles, ou certains
> carrefours pour des raisons de routage.
>
> Ce rendu a de gros défauts comme celui de quasiment masquer complètement
> les rues piétonnes (et dans un quartier piétonnier, impossible de se
> repérer facilement alors que ce sont des rues importantes) alors qu'on voit
> parfaitement les voies de service des parkings autour.
>
> Donc oui il manque les attributions nécessaires.
>
> Le 10 mars 2018 à 00:21, LeTopographeFou  a
> écrit :
>
>> Hors-sujet : c'est moi où c'est une carte OSM qui ne dit pas son nom ? A
>> y voir certaines intersections et quartiers que j'ai cartographié moi-même
>> cela correspond assez bien. Si quelqu'un partageant cette impression se
>> sent de les contacter, il est le bienvenue.
>>
>> Cordialement,
>>
>>
>> LeTopographeFou
>>
>> Le 09/03/2018 à 23:10, althio a écrit :
>>
>>> L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
>>> http://www.cartescolaire.paris/
>>>
>>
>>
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