Re: [OSM-talk-fr] Ouverture des réservations de stand pour le salon Solutions Linux 2010

[Thomas Petazzoni]

Le Fri, 13 Nov 2009 16:22:10 +0100,
Vincent Pottier  a écrit :

> * mapOSMatic : Plan de Paris format A0 (1 m2) sur bâche (aucune idée
> des coûts)

Je ne connais pas bien le marché de l'impression, mais j'ai rapidement
fait une projection. Chez
http://www.illicopress.com/impression-bache-publicitaire.htm, une bâche
de 145cm x 255cm (c'est le ratio du rendu pour la ville de Paris)
coûterait 220 € TTC.

Sinon chez
http://www.accessprinting.fr/public/produits/imprimerie/affiches/, on
peut imprimer du 120x160 (plus grand que du A0) pour 35 €.

Je n'ai aucune idée de la lisibilité du résultat, par contre.

Thomas
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Logiciels Libres à Toulouse  http://www.toulibre.org


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[OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[zobubuga]

Imaginons qu'un généreux donateur veuille sponsoriser OSM plutôt que de payer
NavTeq ou TeleAtlas.
Est-ce faisable?
Combien devrait-il injecter pour amener amener OSM au niveau de NavTeq ou
TA?
Combien de temps cela prendrait-il et quelle type d'organisation
d'organisation faudrait-il mettre en oeuvre?

Voilà qui peut générer un beau débat :-D

___
« Au début, il n'y avait rien. Enfin, ni plus ni moins de rien qu'ailleurs.
»
-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Cout-et-delai-pour-amener-OSM-au-meme-niveau-que-Navteq-et-TA-tp4010853p4010853.html
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Serge Mang GAIAGO]

Bonjour.
Belle question, d'autant plus belle que condamnée à la virtualité la 
plus conceptuelle qui soit.
Mais pourquoi pas, malgré tout, s'adonner à l'exercice de répondre, 
pourvu que vous nous précisiez le cadre: France entière, Europe, Monde?
La vraie problématique demeure la cartographie des zones rurales, et là, 
il faut mettre en place des partenariats avec des services SIG et des 
techniciens terrain des collectivités locales ou de La Poste. Tout 
dépend donc de l'implication de structures publiques (ou à vocation de 
service public) à s'impliquer dans un tel projet.
Par ailleurs, OSM est déjà meilleur que NT ou TA sur bien des zones 
(notamment en Afrique ou dans de nombreuses villes européennes, qui ont 
déjà le bâti). Il faudrait analyser les causes de cette supériorité 
locale et voir les moyens de leur reproductibilité ailleurs.
Par ailleurs, de plus en plus, ce qui fait la qualité d'une base de 
données, c'est l'ensemble de ses métadonnées, qui permettent de définir 
son périmètre d'utilisation. Les métadonnées de NT et TA sont faciles à 
"dépasser". Pour autant, OSM en est encore loin aujourd'hui.
Enfin, l'aspect collaboratif et grand public de la production doit être 
légèrement cadré pour garantir un meilleur niveau de qualité des 
données, en s'inspirant peut-être de mécanismes de contrôle qualité mis 
en place ailleurs, comme sur Wikipédia, par exemple. Sur ces aspects, de 
nombreux collaborateurs OSM s'interrogent déjà, il me semble.

zobubuga a écrit :
> Imaginons qu'un généreux donateur veuille sponsoriser OSM plutôt que de payer
> NavTeq ou TeleAtlas.
> Est-ce faisable?
> Combien devrait-il injecter pour amener amener OSM au niveau de NavTeq ou
> TA?
> Combien de temps cela prendrait-il et quelle type d'organisation
> d'organisation faudrait-il mettre en oeuvre?
>
> Voilà qui peut générer un beau débat :-D
>
> ___
> « Au début, il n'y avait rien. Enfin, ni plus ni moins de rien qu'ailleurs.
> »
>   

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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM a u même niveau que Navteq et TA?

[Marc Sibert]

Bonjour,

Entre payer une licence de quelques centaines d'euro par ans et les JH 
(jour*homme) nécessaires à la mise à niveau... pfff, il n'y a pas photo 
(aérienne :-) !

La seule solution, c'est d'augmenter le nombre de contributeurs. Mais pour 
cela, il faudrait leur donner une bonne raison. Pour le grand public, la carto 
= logiciel de navigation. Il n'y a donc qu'une seule solution, c'est de 
développer un "Navit" facile à installer sur un PDA/Windows Mobile et des 
cartes toutes faites à charger facilement ; pas un truc de geek où il faut un 
linux et postgreSQL + GIS et compiler son code.

voilà mes 0.02 €

A+

--
Marc

- "zobubuga"  a écrit :

> Imaginons qu'un généreux donateur veuille sponsoriser OSM plutôt que
> de payer
> NavTeq ou TeleAtlas.
> Est-ce faisable?
> Combien devrait-il injecter pour amener amener OSM au niveau de NavTeq
> ou
> TA?
> Combien de temps cela prendrait-il et quelle type d'organisation
> d'organisation faudrait-il mettre en œuvre?
> 
> Voilà qui peut générer un beau débat :-D
> 
> ___
> « Au début, il n'y avait rien. Enfin, ni plus ni moins de rien
> qu'ailleurs.
> »
> -- 
> View this message in context:
> http://n2.nabble.com/Cout-et-delai-pour-amener-OSM-au-meme-niveau-que-Navteq-et-TA-tp4010853p4010853.html
> Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com.
> 

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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODbL : on en est où ?

[zobubuga]

François Van Der Biest-2 wrote:
> 
> Bonjour,
> 
> (...)
> [1] A mon avis, aucun contributeur ne peut rester indifférent par
> rapport à l'idée que des entreprises vont tirer un profit de leurs
> éditions.
> (...)
> 

Je ne pense pas que ce soit le bon angle pour aborder le problème. On peut
plutôt poser le problème ainsi: "Faut-il faire émerger les condition pour
qu'une société commerciale ait un réel choix entre utiliser OSM ou une
cartographie payante?"
Tant qu'il n'existe pas une séparation claire entre ce qui est la
cartographie (et doit être commun) et les données qui vont apparaître sur la
carte (et qui doivent rester privées), alors ce choix n'existe pas: Adopter
OSM revient pour une société à donner à ses concurrents son contenu et donc
à un suicide pur et simple...
La cohabitation entre OSM et des POIs commerciaux est vraisemblablement une
condition sine qua non d'une diffusion grand public, ce qui reste (à mon
sens) réellement souhaitable! 
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Re: [OSM-talk-fr] Limites administratives

[Etienne Chové]

Pieren a écrit :
> 2009/11/15 Jero :
>> Existe-il un outil pour controler cette erreur possible.
> 
> Pas à ma connaissance,

Idem.


Mais si quelqu'un écrit un script qui lit un .osm et l'analyse, on peut 
le rajouter à moindres frais à osmose. Je regarde si c'est long à faire.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[ZoBuBuGa ZoBuBuGa]

Le 16 novembre 2009 09:53, Serge Mang GAIAGO  a écrit :

> Bonjour.
> (...) pourvu que vous nous précisiez le cadre: France entière, Europe,
> Monde? (..)
> > ___
> > « Au début, il n'y avait rien. Enfin, ni plus ni moins de rien
> qu'ailleurs.
> > »
> >
>
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La France!
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[OSM-talk-fr] Re : Coût et délai pour ame ner OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Arnaud CORBET]

A la louche pour numériser le cadastre en OSM avec JOSM il faudrait 60 
années/hommes de travail. 1 salarié pendant 60 ans, 60 salariés pendant un 
an... (3 heures par communes en moyenne entre la rurale de la Meuse bouclée en 
1 heure et l'agglo en 2 jours, 12 communes par semaine de 35 heures, 3000 
semaines soit 58 ans et des charrettes). A 15€/heure faut trouver 1 575 000 €, 
plus locaux, matos, impôts, etc... Avec un mécène à 2 m€ on a le cadastre dans 
la base.

Après il faut le rendu terrain et les actualisations. Si le mécène veut payer 
des camping cars à tourner, la facture explose encore.

Et je ne parle que pour la France qui a accès au cadastre.





De : zobubuga 
À : talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé le : Lun 16 Novembre 2009, 9 h 36 min 37 s
Objet : [OSM-talk-fr]  Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq 
et TA?


Imaginons qu'un généreux donateur veuille sponsoriser OSM plutôt que de payer
NavTeq ou TeleAtlas.
Est-ce faisable?
Combien devrait-il injecter pour amener amener OSM au niveau de NavTeq ou
TA?
Combien de temps cela prendrait-il et quelle type d'organisation
d'organisation faudrait-il mettre en oeuvre?

Voilà qui peut générer un beau débat :-D

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« Au début, il n'y avait rien. Enfin, ni plus ni moins de rien qu'ailleurs.
»
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Re: [OSM-talk-fr] Ouverture des réservations de stan d pour le salon Solutions Linux 2010

[Lord Awikatchikaen]

Mais rien n'oblige a prendre paris en exemple, surtout si le salon est a
bordeaux.
Ca serait une bonne occasion
1- de se focaliser sur la complétion de cette ville avant le salon histoire
d'avoir quelque chose de complet pour le jour J
2- profiter de "notre" présence la bas et des visiteurs pour compléter les
trous en ayant des sessions pratiques

2009/11/16 Thomas Petazzoni 

> Le Fri, 13 Nov 2009 16:22:10 +0100,
> Vincent Pottier  a écrit :
>
> > * mapOSMatic : Plan de Paris format A0 (1 m2) sur bâche (aucune idée
> > des coûts)
>
> Je ne connais pas bien le marché de l'impression, mais j'ai rapidement
> fait une projection. Chez
> http://www.illicopress.com/impression-bache-publicitaire.htm, une bâche
> de 145cm x 255cm (c'est le ratio du rendu pour la ville de Paris)
> coûterait 220 € TTC.
>
> Sinon chez
> http://www.accessprinting.fr/public/produits/imprimerie/affiches/, on
> peut imprimer du 120x160 (plus grand que du A0) pour 35 €.
>
> Je n'ai aucune idée de la lisibilité du résultat, par contre.
>
> Thomas
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM a u même niveau que Navteq et TA?

[Etienne Chové]

Marc Sibert a écrit :
> Bonjour,
> 
> Entre payer une licence de quelques centaines d'euro par ans et les JH 
> (jour*homme) nécessaires à la mise à niveau... pfff, il n'y a pas photo 
> (aérienne :-) !

Si on part sur une base de 2M€, pas forcément. Si tu prend 20 000 
personnes qui payent 100€ leur carte, ça te fait les 2 millions d'euros...

Mes 2milllions d'euros.

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM a u même niveau que Navteq et TA?

[Steven Le Roux]

2009/11/16 Marc Sibert :
> Bonjour,
>
> Entre payer une licence de quelques centaines d'euro par ans et les JH 
> (jour*homme) nécessaires à la mise à niveau... pfff, il n'y a pas photo 
> (aérienne :-) !
>
> La seule solution, c'est d'augmenter le nombre de contributeurs. Mais pour 
> cela, il faudrait leur donner une bonne raison. Pour le grand public, la 
> carto = logiciel de navigation. Il n'y a donc qu'une seule solution, c'est de 
> développer un "Navit" facile à installer sur un PDA/Windows Mobile et des 
> cartes toutes faites à charger facilement ; pas un truc de geek où il faut un 
> linux et postgreSQL + GIS et compiler son code.
>
> voilà mes 0.02 €
>
> A+
>

Tu veux dire ça :

http://www.google.com/mobile/navigation/index.html#p=default

avec les fonds de carte OSM pour exploitation offline...


> --
> Marc
>
> - "zobubuga"  a écrit :
>
>> Imaginons qu'un généreux donateur veuille sponsoriser OSM plutôt que
>> de payer
>> NavTeq ou TeleAtlas.
>> Est-ce faisable?
>> Combien devrait-il injecter pour amener amener OSM au niveau de NavTeq
>> ou
>> TA?
>> Combien de temps cela prendrait-il et quelle type d'organisation
>> d'organisation faudrait-il mettre en œuvre?
>>
>> Voilà qui peut générer un beau débat :-D
>>
>> ___
>> « Au début, il n'y avait rien. Enfin, ni plus ni moins de rien
>> qu'ailleurs.
>> »
>> --
>> View this message in context:
>> http://n2.nabble.com/Cout-et-delai-pour-amener-OSM-au-meme-niveau-que-Navteq-et-TA-tp4010853p4010853.html
>> Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com.
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Tenshu]

>
> A la louche pour numériser le cadastre en OSM avec JOSM il faudrait 60
> années/hommes de travail. 1 salarié pendant 60 ans, 60 salariés pendant un
> an... (3 heures par communes en moyenne entre la rurale de la Meuse bouclée
> en 1 heure et l'agglo en 2 jours, 12 communes par semaine de 35 heures, 3000
> semaines soit 58 ans et des charrettes). A 15€/heure faut trouver 1 575 000
> €, plus locaux, matos, impôts, etc... Avec un mécène à 2 m€ on a le cadastre
> dans la base.
>

Hum tu parles de numériser les routes uniquement?

Je trouve que 3H c'est largement optimiste, je passe beaucoup plus de temps
sur des communes de taille petite-moyenne.


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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM a u même niveau que Navteq et TA?

[Julien D.]

2009/11/16 Steven Le Roux 

> 2009/11/16 Marc Sibert :
> > Bonjour,
> >
> > Entre payer une licence de quelques centaines d'euro par ans et les JH
> (jour*homme) nécessaires à la mise à niveau... pfff, il n'y a pas photo
> (aérienne :-) !
> >
> > La seule solution, c'est d'augmenter le nombre de contributeurs. Mais
> pour cela, il faudrait leur donner une bonne raison. Pour le grand public,
> la carto = logiciel de navigation. Il n'y a donc qu'une seule solution,
> c'est de développer un "Navit" facile à installer sur un PDA/Windows Mobile
> et des cartes toutes faites à charger facilement ; pas un truc de geek où il
> faut un linux et postgreSQL + GIS et compiler son code.
> >
> > voilà mes 0.02 €
> >
> > A+
> >
>
> Tu veux dire ça :
>
> http://www.google.com/mobile/navigation/index.html#p=default
>
> avec les fonds de carte OSM pour exploitation offline...
>

Tu veux dire ça :

http://opensatnav.com/wiki/osn

avec un routage intégré pour exploitation offline...
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Re: [OSM-talk-fr] Ouverture des réservations de stan d pour le salon Solutions Linux 2010

[Tenshu]

Je peut creuser des tarifs, je bosse dans une agence de com qui à l'habitude
de ce genre de réalisations et aussi de négocier des tarifs avec des
imprimeurs.
Je vous tient au courant pour la bache.

On peut aussi réfléchir également à l'impression de stickers via
lastickerie.com les prix sont très attractifs.

2009/11/16 Lord Awikatchikaen 

> Mais rien n'oblige a prendre paris en exemple, surtout si le salon est a
> bordeaux.
> Ca serait une bonne occasion
> 1- de se focaliser sur la complétion de cette ville avant le salon histoire
> d'avoir quelque chose de complet pour le jour J
> 2- profiter de "notre" présence la bas et des visiteurs pour compléter les
> trous en ayant des sessions pratiques
>
> 2009/11/16 Thomas Petazzoni 
>
>> Le Fri, 13 Nov 2009 16:22:10 +0100,
>> Vincent Pottier  a écrit :
>>
>> > * mapOSMatic : Plan de Paris format A0 (1 m2) sur bâche (aucune idée
>> > des coûts)
>>
>> Je ne connais pas bien le marché de l'impression, mais j'ai rapidement
>> fait une projection. Chez
>> http://www.illicopress.com/impression-bache-publicitaire.htm, une bâche
>> de 145cm x 255cm (c'est le ratio du rendu pour la ville de Paris)
>> coûterait 220 € TTC.
>>
>> Sinon chez
>> http://www.accessprinting.fr/public/produits/imprimerie/affiches/, on
>> peut imprimer du 120x160 (plus grand que du A0) pour 35 €.
>>
>> Je n'ai aucune idée de la lisibilité du résultat, par contre.
>>
>> Thomas
>> --
>> Thomas Petazzoni http://thomas.enix.org
>> Promouvoir et défendre le Logiciel Libre http://www.april.org
>> Logiciels Libres à Toulouse  http://www.toulibre.org
>>
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>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Fabien Marchewka]

Bonjour,

On compare une 2CV avec une Rolls ...
Opensatnav est un projet très très jeunes. Pas de mode on-board, options
plus que limités.

OSM a pour but les données et c'est à mon avis ce qui empêche l'essort du
projet. Les applications ne sont pas au niveau
d'applications utilisant d'autres sources de données. Que ce soit en mobile
ou pour le web.
Ne serait-ce que'une fonctionnalité comme les maplets de google serait un
gros plus.
Les mapplets que l'on pourrait ajouter :
- Visualisation de POI sous forme de marqueurs avec recherche du type
- OSMTransport
- mapsomatic
- création de traces gpx
- sauvegarde de traces gpx, affichage des profils, et des paramètres.
- visualisation des erreurs avec osmose
- Visualisation d'un album picasa, flickr, ...
- cartes d'amis sous forme de markers.
- ...
Je sais qu'il existe un bookmarklet mais on est loin de la facilité de
google maps.

Est pour les applis mobiles, une bonne application de routage on-board.



Le 16 novembre 2009 10:45, Julien D.

> a écrit :

> 2009/11/16 Steven Le Roux 
>
> 2009/11/16 Marc Sibert :
>> > Bonjour,
>> >
>> > Entre payer une licence de quelques centaines d'euro par ans et les JH
>> (jour*homme) nécessaires à la mise à niveau... pfff, il n'y a pas photo
>> (aérienne :-) !
>> >
>> > La seule solution, c'est d'augmenter le nombre de contributeurs. Mais
>> pour cela, il faudrait leur donner une bonne raison. Pour le grand public,
>> la carto = logiciel de navigation. Il n'y a donc qu'une seule solution,
>> c'est de développer un "Navit" facile à installer sur un PDA/Windows Mobile
>> et des cartes toutes faites à charger facilement ; pas un truc de geek où il
>> faut un linux et postgreSQL + GIS et compiler son code.
>> >
>> > voilà mes 0.02 €
>> >
>> > A+
>> >
>>
>> Tu veux dire ça :
>>
>> http://www.google.com/mobile/navigation/index.html#p=default
>>
>> avec les fonds de carte OSM pour exploitation offline...
>>
>
> Tu veux dire ça :
>
> http://opensatnav.com/wiki/osn
>
> avec un routage intégré pour exploitation offline...
>
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Fabien Marchewka]

Désolé d'utiliser ce fil pour cela mais sous Android quelle sont les
applications que vous utilisez pour à la fois contribuer et naviguer ?
Perso pour le moment je lance Google MyTracks en fond et Copilot Live au
dessus. Ensuite envoi du GPX vers mon e-mail puis export vers OSM (une
adresse e-mail pour import à déja été proposé mais rapidement rejeté par la
team OSM)
Mes essai avec AndNav se soldant le plus souvent par des plantages (et en
roulant je ne peux pas facilement relancer l'application). Quand ça ne
plante pas, l'import ne fonctionne que très rarement.


Le 16 novembre 2009 11:15, Fabien Marchewka  a écrit :

> Bonjour,
>
> On compare une 2CV avec une Rolls ...
> Opensatnav est un projet très très jeunes. Pas de mode on-board, options
> plus que limités.
>
> OSM a pour but les données et c'est à mon avis ce qui empêche l'essort du
> projet. Les applications ne sont pas au niveau
> d'applications utilisant d'autres sources de données. Que ce soit en mobile
> ou pour le web.
> Ne serait-ce que'une fonctionnalité comme les maplets de google serait un
> gros plus.
> Les mapplets que l'on pourrait ajouter :
> - Visualisation de POI sous forme de marqueurs avec recherche du type
> - OSMTransport
> - mapsomatic
> - création de traces gpx
> - sauvegarde de traces gpx, affichage des profils, et des paramètres.
> - visualisation des erreurs avec osmose
> - Visualisation d'un album picasa, flickr, ...
> - cartes d'amis sous forme de markers.
> - ...
> Je sais qu'il existe un bookmarklet mais on est loin de la facilité de
> google maps.
>
> Est pour les applis mobiles, une bonne application de routage on-board.
>
>
>
> Le 16 novembre 2009 10:45, Julien D. 
> 
> > a écrit :
>
>> 2009/11/16 Steven Le Roux 
>>
>> 2009/11/16 Marc Sibert :
>>> > Bonjour,
>>> >
>>> > Entre payer une licence de quelques centaines d'euro par ans et les JH
>>> (jour*homme) nécessaires à la mise à niveau... pfff, il n'y a pas photo
>>> (aérienne :-) !
>>> >
>>> > La seule solution, c'est d'augmenter le nombre de contributeurs. Mais
>>> pour cela, il faudrait leur donner une bonne raison. Pour le grand public,
>>> la carto = logiciel de navigation. Il n'y a donc qu'une seule solution,
>>> c'est de développer un "Navit" facile à installer sur un PDA/Windows Mobile
>>> et des cartes toutes faites à charger facilement ; pas un truc de geek où il
>>> faut un linux et postgreSQL + GIS et compiler son code.
>>> >
>>> > voilà mes 0.02 €
>>> >
>>> > A+
>>> >
>>>
>>> Tu veux dire ça :
>>>
>>> http://www.google.com/mobile/navigation/index.html#p=default
>>>
>>> avec les fonds de carte OSM pour exploitation offline...
>>>
>>
>> Tu veux dire ça :
>>
>> http://opensatnav.com/wiki/osn
>>
>> avec un routage intégré pour exploitation offline...
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
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[OSM-talk-fr] Comment contribuer et naviguer avec Android

[Pieren]

La question est là:

2009/11/16 Fabien Marchewka :
> Désolé d'utiliser ce fil pour cela

Effectivement, il y a toujours quelque part une option "changer le
titre" du message.

> mais sous Android quelle sont les
> applications que vous utilisez pour à la fois contribuer et naviguer ?
> Perso pour le moment je lance Google MyTracks en fond et Copilot Live au
> dessus. Ensuite envoi du GPX vers mon e-mail puis export vers OSM (une
> adresse e-mail pour import à déja été proposé mais rapidement rejeté par la
> team OSM)
> Mes essai avec AndNav se soldant le plus souvent par des plantages (et en
> roulant je ne peux pas facilement relancer l'application). Quand ça ne
> plante pas, l'import ne fonctionne que très rarement.
>
> Le 16 novembre 2009 11:15, Fabien Marchewka  a écrit :
>>
>> Bonjour,
>> On compare une 2CV avec une Rolls ...
>> Opensatnav est un projet très très jeunes. Pas de mode on-board, options
>> plus que limités.
>> OSM a pour but les données et c'est à mon avis ce qui empêche l'essort du
>> projet. Les applications ne sont pas au niveau
>> d'applications utilisant d'autres sources de données. Que ce soit en mobile
>> ou pour le web.
>> Ne serait-ce que'une fonctionnalité comme les maplets de google serait un
>> gros plus.
>> Les mapplets que l'on pourrait ajouter :
>> - Visualisation de POI sous forme de marqueurs avec recherche du type
>> - OSMTransport
>> - mapsomatic
>> - création de traces gpx
>> - sauvegarde de traces gpx, affichage des profils, et des paramètres.
>> - visualisation des erreurs avec osmose
>> - Visualisation d'un album picasa, flickr, ...
>> - cartes d'amis sous forme de markers.
>> - ...
>> Je sais qu'il existe un bookmarklet mais on est loin de la facilité de
>> google maps.
>> Est pour les applis mobiles, une bonne application de routage on-board.
>>
>>
>> Le 16 novembre 2009 10:45, Julien D.  a écrit
>> :
>>>
>>> 2009/11/16 Steven Le Roux 

 2009/11/16 Marc Sibert :
 > Bonjour,
 >
 > Entre payer une licence de quelques centaines d'euro par ans et les JH
 > (jour*homme) nécessaires à la mise à niveau... pfff, il n'y a pas photo
 > (aérienne :-) !
 >
 > La seule solution, c'est d'augmenter le nombre de contributeurs. Mais
 > pour cela, il faudrait leur donner une bonne raison. Pour le grand 
 > public,
 > la carto = logiciel de navigation. Il n'y a donc qu'une seule solution,
 > c'est de développer un "Navit" facile à installer sur un PDA/Windows 
 > Mobile
 > et des cartes toutes faites à charger facilement ; pas un truc de geek 
 > où il
 > faut un linux et postgreSQL + GIS et compiler son code.
 >
 > voilà mes 0.02 €
 >
 > A+
 >

 Tu veux dire ça :

 http://www.google.com/mobile/navigation/index.html#p=default

 avec les fonds de carte OSM pour exploitation offline...
>>>
>>> Tu veux dire ça :
>>>
>>> http://opensatnav.com/wiki/osn
>>>
>>> avec un routage intégré pour exploitation offline...
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Fabien Marchewka
>
>
>
> --
> Fabien Marchewka
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[OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, plugin cadastre josm

[Cécile Bothorel]

Bonjour,

Je ne parviens plus à utiliser le plugin cadastre sous josm. : belle 
page toute blanche.


Je sais que mon problème a déjà été abordé sur la liste, mais je 
n'arrive pas à trouver une réponse à ce problème.

J'ai tout réinstallé vendredi dernier :
- dernier josm en date (latest)
- mise à jour du plugin.
- projection=org.openstreetmap.josm.data.projection.LambertCC9Zones

J'ai essayé les deux solutions : charger le cadastre "après" avoir 
chargé mes données, mais aussi "avant" comme conseillé sur le wiki. J'ai 
un message d'erreur m'indiquant que le cadastre est configuré pour la 
zone 1 et que ma commune est en zone 7.
En fermant tous les layers, je dégrise bien la commande "changer Lambert 
zone" dans le menu du cadastre, je change effectivement la zone, mais ça 
n'a aucun effet.
Dans le fichier de préférences, nul part je ne trouve de ligne 
correspondant à la configuration de la zone.


C'est comme si je ne pouvais changer de zone.

Merci d'avance pour votre aide.

Cécile
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Christophe Merlet (RedFox)]

Le lundi 16 novembre 2009 à 00:36 -0800, zobubuga a écrit :
> Imaginons qu'un généreux donateur veuille sponsoriser OSM plutôt que de payer
> NavTeq ou TeleAtlas.
> Est-ce faisable?
> Combien devrait-il injecter pour amener amener OSM au niveau de NavTeq ou
> TA?
> Combien de temps cela prendrait-il et quelle type d'organisation
> d'organisation faudrait-il mettre en oeuvre?
> 
> Voilà qui peut générer un beau débat :-D

Si un généreux donateur veut bien sponsoriser mes ballades sur les
chemins de France et de Navarre, ça ne lui coutera que l'essence et
quelques aménagements techniques sur mon 2 roues (crashbar et valises).
Je colle les autocollants du sponsor et d'OpenStreetMap sur les valises
et je rajoute 100km de traces par semaine (oui, je bosse en dehors du
we ;o) ) :o)

Je peux même envisager de mapper en dehors de France \o/


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Comment contribuer et naviguer avec Android

[Julien D.]

> > Le 16 novembre 2009 11:15, Fabien Marchewka  a écrit
> :
> >>
> >> Bonjour,
> >> On compare une 2CV avec une Rolls ...
> >> OpenSatNav est un projet très très jeunes. Pas de mode on-board, options
> >> plus que limités.
>

En comparant avec quoi ? Google Maps Navigation, ok. D'ailleurs
GoogleMapsNav n'a pas de mode on-board non plus.

En comparant avec Google Maps, non : OpenSatNav dispose maintenant du mode
contribution, qui permet d'enregistrement et d'uploader directement les
traces GPX et d'ajouter des waypoints en cours de navigation.

S'il manque des options à OpenSatNav, faîtes comme pour OSM, prenez vos 10
doigts et aidez le projet :
http://www.opensatnav.org
Comme tout projet, ce n'est pas forcément du codage, mais aussi du rapport
de bug, documentation, traduction, idées...
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Re: [OSM-talk-fr] Ouverture des réservations de stand pour le salon Solutions Linux 2010

[Thomas Petazzoni]

Le Mon, 16 Nov 2009 10:07:01 +0100,
Lord Awikatchikaen  a écrit :

> Mais rien n'oblige a prendre paris en exemple, surtout si le salon
> est a bordeaux.

Je crois que tu confonds deux évènements. Nous sommes ici dans le
thread «Solutions Linux 2010», qui a lieu à Paris. Tu dois confondre
avec les Rencontres Mondiales du Logiciel Libre, qui elles,
effectivement, auront lieu à Bordeaux.

Bonne journée,

Thomas
-- 
Thomas Petazzoni http://thomas.enix.org
Promouvoir et défendre le Logiciel Libre http://www.april.org
Logiciels Libres à Toulouse  http://www.toulibre.org


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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Pieren]

2009/11/16 Marc Sibert :
> La seule solution, c'est d'augmenter le nombre de contributeurs.
Oui, mais des contributeurs pourraient être payés comme cela a été le
cas pour la Bande de Gaza. Mais c'est inenvisageable en France pour
des raisons de coût et de pérennité.

> Mais pour cela, il faudrait leur donner une bonne raison. Pour le grand 
> public, la carto = logiciel de navigation. Il n'y a donc qu'une seule 
> solution, c'est de développer un "Navit" facile à installer

Non, pour beaucoup, la satisfaction d'avoir une simple carte sans
erreur peut suffire. En particulier dans les zones rurales où TA et
Navteq ne sont guère meilleurs qu'OSM (avec souvent des tracés
fantaisistes pour donner une illusion de complétude). Dans les grandes
villes et de nombreuses villes moyennes, OSM est déjà au niveau de ses
concurrents commerciaux et les dépasse même largement à certains
endroits.

Les autres réponses parlent d'applications mais ça n'est pas le sujet.
OSM, c'est les données, pas  l'interface. Le site principal fournit
une carte Mapnik comme vitrine (et comme un premier outil de
validation et normalisation) et c'est tout. Pour que ces données
soient adoptées par des logiciels plus pro, il faut d'abord atteindre
un niveau acceptable de qualité et de couverture du territoire. Et OSM
y arrivera sans sponsors.
Mais des sponsors peuvent accélérer les choses en subventionnant :
- des stands OSM dans les salons,
- une association française qui mettrait en place des serveurs (avec
peut-être un soutien pour l'administration) et qui a surtout besoin
d'un porte-parole,
- les mapping parties mais sans en être l'organisateur (cela coûte
cher et ne marche pas, voir l'exemple de Cloudmade).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Pieren]

2009/11/16 Cécile Bothorel :
> - projection=org.openstreetmap.josm.data.projection.LambertCC9Zones
>

Pourrais-tu donner le nom de la commune (et le département) pour que
je puisse essayer de mon côté ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Emilie Laffray]

2009/11/16 Pieren 

> 2009/11/16 Marc Sibert :
> > La seule solution, c'est d'augmenter le nombre de contributeurs.
> Oui, mais des contributeurs pourraient être payés comme cela a été le
> cas pour la Bande de Gaza. Mais c'est inenvisageable en France pour
> des raisons de coût et de pérennité.
>
> > Mais pour cela, il faudrait leur donner une bonne raison. Pour le grand
> public, la carto = logiciel de navigation. Il n'y a donc qu'une seule
> solution, c'est de développer un "Navit" facile à installer
>
> Non, pour beaucoup, la satisfaction d'avoir une simple carte sans
> erreur peut suffire. En particulier dans les zones rurales où TA et
> Navteq ne sont guère meilleurs qu'OSM (avec souvent des tracés
> fantaisistes pour donner une illusion de complétude). Dans les grandes
> villes et de nombreuses villes moyennes, OSM est déjà au niveau de ses
> concurrents commerciaux et les dépasse même largement à certains
> endroits.
>
> Les autres réponses parlent d'applications mais ça n'est pas le sujet.
> OSM, c'est les données, pas  l'interface. Le site principal fournit
> une carte Mapnik comme vitrine (et comme un premier outil de
> validation et normalisation) et c'est tout. Pour que ces données
> soient adoptées par des logiciels plus pro, il faut d'abord atteindre
> un niveau acceptable de qualité et de couverture du territoire. Et OSM
> y arrivera sans sponsors.
> Mais des sponsors peuvent accélérer les choses en subventionnant :
> - des stands OSM dans les salons,
> - une association française qui mettrait en place des serveurs (avec
> peut-être un soutien pour l'administration) et qui a surtout besoin
> d'un porte-parole,
> - les mapping parties mais sans en être l'organisateur (cela coûte
> cher et ne marche pas, voir l'exemple de Cloudmade).
>
>
Globalement +1
Il y a en effet differentes facons de sponsoriser. Parfois, payer un
developpeur pour aider des imports ou bosser sur des outils, ca aide.
Pour TA, de toute facon, il faut etre honnete sur ma ville (deuxieme ville
du loiret), les routes ne sont pas hyper bien.
Je pense qu'une association Francaise devient necessaire, car la voix de la
communaute Francaise n'est pas bien entendu malgre le fait que l'on soit la
3ieme communaute de OSM en terme de mappeurs. Je pense que les brochures sur
Pourquoi OSM? sont une bonne chose.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] SOTM Bordeaux 2010 - Brouillon de candidature

[Emilie Laffray]

2009/11/15 Frédéric Rodrigo 

> Bonjour,
> J'ai commencé à rédiger un brouillon de candidature pour le STOM 2010.
> Allez
> jeter un coup d'oeil, complétez la, ajoutez votre nom au comité
> d'organisation
> : un en mot participez.
> Si la communauté française n'apporte pas son soutien à cette initiative je
> ne
> soumettrai bien entendu pas cette candidature.
>
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map_2010_Draft_Bid_Bordeaux_&_RMLL2010
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map_2010/Bid
>
> Si on veut le faire, amha il faut faire vite.
>

Oui, personnellement, j'apporterais mon soutien a la candidature. Je ne peux
pas malheureusement vous aider a organiser cela meme si je le voulais
(contrainte vis a vis de mon boulot), mais je ferais tout mon possible pour
aider.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Comment contribuer et naviguer avec Android

[Tenshu]

A noter que CloudMade prépare une appli pour ajouter éditer des POI depuis
un Iphone et un une deuxième pour éditer toutes les données d'OSM (mais là
je suis scpetique).
Applications annoncées pour Android.

2009/11/16 Julien D. 
>

> > Le 16 novembre 2009 11:15, Fabien Marchewka  a écrit
>> :
>> >>
>> >> Bonjour,
>> >> On compare une 2CV avec une Rolls ...
>> >> OpenSatNav est un projet très très jeunes. Pas de mode on-board,
>> options
>> >> plus que limités.
>>
>
> En comparant avec quoi ? Google Maps Navigation, ok. D'ailleurs
> GoogleMapsNav n'a pas de mode on-board non plus.
>
> En comparant avec Google Maps, non : OpenSatNav dispose maintenant du mode
> contribution, qui permet d'enregistrement et d'uploader directement les
> traces GPX et d'ajouter des waypoints en cours de navigation.
>
> S'il manque des options à OpenSatNav, faîtes comme pour OSM, prenez vos 10
> doigts et aidez le projet :
> http://www.opensatnav.org
> Comme tout projet, ce n'est pas forcément du codage, mais aussi du rapport
> de bug, documentation, traduction, idées...
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Jean-Francois Nifenecker]

Pieren a écrit :
> 
> Mais des sponsors peuvent accélérer les choses en subventionnant :
> - une association française qui mettrait en place des serveurs (avec
> peut-être un soutien pour l'administration) et qui a surtout besoin
> d'un porte-parole,

Comme Émilie : oui !!!

Seule une structure associative permettra d'avoir une voix officielle. 
Et, "accessoirement", de recevoir des dons ou de gérer les offres d'aide 
de façon formelle.

Si besoin, je veux bien participer à un travail sur ce sujet.

Amicalement,
-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Gilles LAMIRAL]

Bonjour,

> Imaginons qu'un généreux donateur veuille sponsoriser OSM plutôt que de payer
> NavTeq ou TeleAtlas.
> Est-ce faisable?

Oui. La page des dons est très accessible sur le site :
http://donate.openstreetmap.org/

> Combien devrait-il injecter pour amener amener OSM au niveau de NavTeq ou
> TA?

Dans les communes où vit un cartographe OSM la question s'inverse.

> Combien de temps cela prendrait-il et quelle type d'organisation
> d'organisation faudrait-il mettre en oeuvre?

1000 habitants = 3 heures pour relever et éditer les voies correctement,
ce qui est déjà un niveau de qualité supérieur à NavTec et TeleAtlas.

> Voilà qui peut générer un beau débat :-D

Non, juste un calcul.

Un aparté.
Pour la France, Le travail est déjà fait, maintenu et payé par nos impôts.
Seuls certains peuvent en bénéficier facilement et gratuitement (les pompiers
par exemple), d'autres en bénéficient moins facilement (OSM avec le cadastre en 
png),
d'autres paient une seconde fois (ou à chaque besoin) le simple droit 
d'utiliser les données :
tout le monde, y compris les services publics.

L'intérêt d'un projet libre est que ceux qui veulent participer peuvent 
participer,
personne physique ou morale. Ceux qui ne veulent pas, tant pis pour eux.

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODbL : on en est où ?

[Emilie Laffray]

2009/11/16 zobubuga 

>
> Je ne pense pas que ce soit le bon angle pour aborder le problème. On peut
> plutôt poser le problème ainsi: "Faut-il faire émerger les condition pour
> qu'une société commerciale ait un réel choix entre utiliser OSM ou une
> cartographie payante?"
> Tant qu'il n'existe pas une séparation claire entre ce qui est la
> cartographie (et doit être commun) et les données qui vont apparaître sur
> la
> carte (et qui doivent rester privées), alors ce choix n'existe pas: Adopter
> OSM revient pour une société à donner à ses concurrents son contenu et donc
> à un suicide pur et simple...
> La cohabitation entre OSM et des POIs commerciaux est vraisemblablement une
> condition sine qua non d'une diffusion grand public, ce qui reste (à mon
> sens) réellement souhaitable!
>
>
Tu peux déjà passer outre ce problème assez facilement en créant des bases
de données séparées et avec une logique en code pour lire ce que tu as
besoin. Je ne vois pas en quoi c'est un suicide pour une société de partager
ses données. Quand une société partage ces données, c'est un échange
réciproque. Tu n'aides pas que tes concurrents. A noter que la logique ici
m'énerve un peu surtout quand on sait le contenu des nouveaux contrats
TeleAtlas qui peuvent aller a dire que toute données qu'une société produit
et mixer dans la base TA leur appartient.
Légalement, tu arrives exactement a la même chose. Comme je le disais
précédemment, si tu ne veux pas partager tes POI, tu les sépares en terme de
base de donnée, et tu ne fais le mélange qu'après.
De plus, une autre méthode est de tout simplement créer un autre layer sous
open layer avec tes points d'intérêts si tu ne veux pas partager. Je ne vois
pas le problème.
L'argument de la concurrence est faux, et ça fait des années que je
l'entends vis a vis de Linux et autres projets open source. Si j'aide ce
projet, et que je l'aide, j'aide aussi mon concurrent. Le fait est que si
tout le monde joue le jeu, il y a plus de raisons pour partager  que pour
garder pour soi ce que l'on fait.
Que l'on veuille ou non, OSM est plus ou moins viral. C'est pour ça qu'il
faut faire attention a bien prendre toutes les protections légales
nécessaires quand tu utilises tes données privées et de ne rien mélanger
sous prétexte que c'est plus simple d'écrire le code au final.
Je ne suis pas vraiment pour une cohabitation entre OSM et POI commerciaux
car a terme les POI commerciaux vont disparaître. Je ne vois pas comment une
base de données de POI commerciaux peut survivre si quelqu'un aime ce que le
service offre. Ça implique que les gens vont aller faire la même chose et a
terme la base de données de POI commerciaux va voir sa valeur fondre car le
seul avantage qu'elle a c'est d'être présente avant que la version libre
existe. Si le business model de la société est base sur ça, je ne vois pas
comment ils pourront survivre.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Emilie Laffray]

2009/11/16 Gilles LAMIRAL 

> L'intérêt d'un projet libre est que ceux qui veulent participer peuvent
> participer,
> personne physique ou morale. Ceux qui ne veulent pas, tant pis pour eux.
>
>
+1

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Cécile Bothorel]

Plouarzel, 29
Merci
Cécile

Pieren a écrit :

  2009/11/16 Cécile Bothorel :
  
  
- projection=org.openstreetmap.josm.data.projection.LambertCC9Zones


  
  
Pourrais-tu donner le nom de la commune (et le département) pour que
je puisse essayer de mon côté ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODbL : on en est où ?

[ZoBuBuGa ZoBuBuGa]

Tes arguments sont intéressants mais je ne suis pas d'acord avec toutes tes
positions.

Quand les POIs sont géolocalisés sur la base de données OSM, ma perception
est que leur statut devient flou: Je comprends ton point de vue mais je
doute qu'un juriste donnerai sereinement son go en statuant que le risque de
contagion est négligeable.
La logique juridique défie souvent le sens commun... Je ne pense pas qu'il y
ait une jurisprudence en l'espèce, mais si c'est le cas, je suis très
intéressé!

En ce qui concerne TA, je savais, c'est que des géocadages basés sur leurs
données reste leur propriété mais je n'ai jamais entendu parler d'un claim
de contagion sur des POIs. Par contre, pour Googlemaps, le risque
d'appropriation des ses POIs est en filigramme dans la licence :-(.

La nature des POIs est tellement variable que cela recouvre des cas très
variés. Pour ce qui est statique, il est possible que tu ais raison mais je
pense que les POIs commerciaux vont continuer à exister, au moins pour de
très nombreux POIs dynamiques. Par exemple, si tu veux faire un service qui
propose le nombre de place disponible dans un parking (ou le nombre de Velib
dispo), tu dois contractualiser avec celui à qui appartient l'information et
tu ne pourras pas la mettre en ligne s'il y a un risque de contagion (tu as
juste une licence d'usage non transmissible).
Si tu te places en tant que fournisseur de service, cela peut vider OSM
d'une partie de son sens que d'être incompatible avec ce genre de service.
Et pour ceux qui fournisse des POIs premium, utiles pour les usagers que
nous sommes et complexes à agréger, je ne me fais pas de souci pour eux: il
y a un besoin et donc un débouché.


Le 16 novembre 2009 13:08, Emilie Laffray  a écrit
:

>
>
> Tu peux déjà passer outre ce problème assez facilement en créant des bases
> de données séparées et avec une logique en code pour lire ce que tu as
> besoin. Je ne vois pas en quoi c'est un suicide pour une société de partager
> ses données. Quand une société partage ces données, c'est un échange
> réciproque. Tu n'aides pas que tes concurrents. A noter que la logique ici
> m'énerve un peu surtout quand on sait le contenu des nouveaux contrats
> TeleAtlas qui peuvent aller a dire que toute données qu'une société produit
> et mixer dans la base TA leur appartient.
> Légalement, tu arrives exactement a la même chose. Comme je le disais
> précédemment, si tu ne veux pas partager tes POI, tu les sépares en terme de
> base de donnée, et tu ne fais le mélange qu'après.
> De plus, une autre méthode est de tout simplement créer un autre layer sous
> open layer avec tes points d'intérêts si tu ne veux pas partager. Je ne vois
> pas le problème.
> L'argument de la concurrence est faux, et ça fait des années que je
> l'entends vis a vis de Linux et autres projets open source. Si j'aide ce
> projet, et que je l'aide, j'aide aussi mon concurrent. Le fait est que si
> tout le monde joue le jeu, il y a plus de raisons pour partager  que pour
> garder pour soi ce que l'on fait.
> Que l'on veuille ou non, OSM est plus ou moins viral. C'est pour ça qu'il
> faut faire attention a bien prendre toutes les protections légales
> nécessaires quand tu utilises tes données privées et de ne rien mélanger
> sous prétexte que c'est plus simple d'écrire le code au final.
> Je ne suis pas vraiment pour une cohabitation entre OSM et POI commerciaux
> car a terme les POI commerciaux vont disparaître. Je ne vois pas comment une
> base de données de POI commerciaux peut survivre si quelqu'un aime ce que le
> service offre. Ça implique que les gens vont aller faire la même chose et a
> terme la base de données de POI commerciaux va voir sa valeur fondre car le
> seul avantage qu'elle a c'est d'être présente avant que la version libre
> existe. Si le business model de la société est base sur ça, je ne vois pas
> comment ils pourront survivre.
>
> Emilie Laffray
>
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>
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[OSM-talk-fr] Communes, zone CLC

[Fabien Marchewka]

Bonjour,

Je n'y avais jamais fait attention, mais je vois qu'il manque pas mal de
communes. On ne peut pas faire d'import massif ?
Le points peut être positionné de façon arbitraire dans le polygone
d'habitation résidentielle (Quand on connait la zone bien sur) ?

Qqun sait pourquoi l'outil de recherche de cloudemade se limite au
place:city/town et ne fait pas la recherche pour village ?

Pour un village dont le cadastre est vectorisé, je cherche une méthode pour
procéder à son entrée dans OSM :
Ajouter toutes les rues.
Sortir un fichier avec walking paper
aller sur le terrain pour les POI les sens des rues ...
Faire les modifications dans OSM
Par contre la base risque d'être fausse en particulier sur les sens unique
le temps de se rendre sur place.
Et vous comment faite vous ?


-- 
Fabien Marchewka
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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODbL : on en est où ?

[Emilie Laffray]

2009/11/16 ZoBuBuGa ZoBuBuGa 

> Tes arguments sont intéressants mais je ne suis pas d'acord avec toutes tes
> positions.
>
>
Heureusement.


> Quand les POIs sont géolocalisés sur la base de données OSM, ma perception
> est que leur statut devient flou: Je comprends ton point de vue mais je
> doute qu'un juriste donnerai sereinement son go en statuant que le risque de
> contagion est négligeable.
> La logique juridique défie souvent le sens commun... Je ne pense pas qu'il
> y ait une jurisprudence en l'espèce, mais si c'est le cas, je suis très
> intéressé!
>
>
Tu ne trouveras pas vraiment de jurisprudence puisqu'OSM est le premier vrai
projet a utiliser une base de donnée publique. Wikipedia est le cas le plus
proche, mais il est aussi très diffèrent.
Non, sincèrement non pour les POIs. Récemment, Frederik Ramm expliquait
encore qu'heureusement que les POIs mis sur un layer different que la carte
n'appartenait pas a OSM. C'est le point de vue aussi de Matt Amos (membre du
groupe qui gère la nouvelle licence), Richard Fairhurst. Tu ne trouveras pas
de jurisprudence (C'est bien trop récent tout cela, mais je peux me
tromper). Tu ne trouveras que des avis d'avocats. Les avis que l'on a pu
avoir dans notre société (pas tout a fait sur OSM, mais a l'époque sur TA)
était que tu pouvais a condition de bien séparer les bases de données et de
ne pas surtout pas mélanger.
Concernant les POI, si tu as des intérêts financiers, je ne peux que te
conseiller de consulter un avocat dans ce cas la.



> En ce qui concerne TA, je savais, c'est que des géocadages basés sur leurs
> données reste leur propriété mais je n'ai jamais entendu parler d'un claim
> de contagion sur des POIs. Par contre, pour Googlemaps, le risque
> d'appropriation des ses POIs est en filigramme dans la licence :-(.
>
>
TA change petit a petit ses contrats pour faire apparaître le cote Tom Tom
Map Share. Autrement dit, il essaye clairement de s'approprier
potentiellement tes données. Il faut juste faire attention quand tu signes
le contrat. Pour Google Maps, il est tout a fait limpide que tu donnes les
droits a Google.



> La nature des POIs est tellement variable que cela recouvre des cas très
> variés. Pour ce qui est statique, il est possible que tu ais raison mais je
> pense que les POIs commerciaux vont continuer à exister, au moins pour de
> très nombreux POIs dynamiques. Par exemple, si tu veux faire un service qui
> propose le nombre de place disponible dans un parking (ou le nombre de Velib
> dispo), tu dois contractualiser avec celui à qui appartient l'information et
> tu ne pourras pas la mettre en ligne s'il y a un risque de contagion (tu as
> juste une licence d'usage non transmissible).
> Si tu te places en tant que fournisseur de service, cela peut vider OSM
> d'une partie de son sens que d'être incompatible avec ce genre de service.
> Et pour ceux qui fournisse des POIs premium, utiles pour les usagers que
> nous sommes et complexes à agréger, je ne me fais pas de souci pour eux: il
> y a un besoin et donc un débouché.
>

J'ai vu par exemple la qualité des POI premium de Tele Atlas et j'en ris
encore. Ils ont enlevé plusieurs millions de POI après la première version
pour l'Europe. Tu as bien sur des providers comme Michelin pour les POI
(d'excellente qualité). Mais je pense qu'a terme cela va disparaître. Le
coût d'acquisition de ces points est très élevé. A terme, même si tu as
quelque chose de mieux que le reste, si tu es beaucoup plus cher, tu finiras
par mettre la clé sous le paillasson. Pour beaucoup de gens, le good enough
est suffisant.
Il suffit de voir tous les sites qui retirent leurs encyclopédies qui bien
que de meilleure qualité que Wikipedia sur certains points ne peuvent tout
simplement continuer a maintenir un produit qui coûte cher a l'entretien. On
parle ici de Microsoft. Encarta a été pendant des années un bijou sur la
couronne de Microsoft. Le fait est que les gens ne voient pas l'intérêt de
payer pour un produit qui n'est que parfois meilleur que Wikipedia.
L'exemple du parking n'est pas un bon exemple. Ce n'est pas un POI
dynamique. Le POI est fixe avec un nombre maximal de place. Tu peux mettre
toutes les places dans OSM et maintenir le nombre de place disponibles a un
moment T dans une base a part. Ce n'est pas une modification substantielle
(substantial change de la future licence Odbl) du POI de base. Ton programme
de gestion se sert juste de l'information de base et c'est tout. Après,
toutes les licences ne sont pas compatibles et c'est a tout le monde de
choisir s'ils veulent participer a OSM ou pas. Gilles en faisait le
commentaire il y a peu.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Communes, zone CLC

[Tenshu]

Je trace en priorité les terrains connus, mais je préfère tracer et laisse
des incohérences à corriger par la suite. Plutôt que  de laisser la carte
vide.
Par conte je me rend très vite compte qu'il est plus facile de bien faire la
première fois que de reprendre un travail très inexact.

Parfois c'ets plus rapide de tout effacer et de reprendre au propre.

2009/11/16 Fabien Marchewka 

> Bonjour,
>
> Je n'y avais jamais fait attention, mais je vois qu'il manque pas mal de
> communes. On ne peut pas faire d'import massif ?
> Le points peut être positionné de façon arbitraire dans le polygone
> d'habitation résidentielle (Quand on connait la zone bien sur) ?
>
> Qqun sait pourquoi l'outil de recherche de cloudemade se limite au
> place:city/town et ne fait pas la recherche pour village ?
>
> Pour un village dont le cadastre est vectorisé, je cherche une méthode pour
> procéder à son entrée dans OSM :
> Ajouter toutes les rues.
> Sortir un fichier avec walking paper
> aller sur le terrain pour les POI les sens des rues ...
> Faire les modifications dans OSM
> Par contre la base risque d'être fausse en particulier sur les sens unique
> le temps de se rendre sur place.
> Et vous comment faite vous ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] outils pour traiter les CLC non imp ortés (fusion/découpage)

[cantece]

Salut,
je reviens sur le découpage et import automatique, car je trouve dommage que 
ces grands polygones (et les polygones complexes) ne soits pas utilisables.
J'ai vue que de cous d'eau traverses souvent ces grands polygones. Ceux-ci 
pourrait êtres découpés logiquement suivant les cours d'eau.
Une grande partie des polygones pourrait etres ensuite importés automatiquement 
(si les inner n'ont pas étés modifiés depuis). En plus pourrions les importer 
dans JOSM pour le traitement (actuellement ils sont vraiment trop grands).
Le découpage par route ne me semble plus si logique (le cas ou une route 
traverse une grande foret ne justifie par le découpage a cet endroit.
Plutôt un découpage la limites administratives.
Le mieux serait bien sur un découpage par géométrie, mais je reconnais que cela 
ne doit pas etre facile (polygones tellement complexes avec les inner/outer)

j'aurais bien aimé découper ces six grands polygones à la main, mais je ne sais 
pas que faire avec les pieces crées (il ne serait pas logique de les importér 
dans la base, mais il faudrait les remettre dans la base osmose-CLC.

Merci a ceux qui s'en occupent.
Cantece


> j'ai jeté un coup d'oeil au polygones énormes:
> * FR-96080
> * FR-73751
> * FR-6749
> * FR-246825
> * FR-202617
> * FR-21767
> * ...
> Est-il possible de les découper en petits morceaux? Ceci faciliterait
> l'import. Ces polygones complexes ont des endroits avec un
> "étrangelement" de la surface donne une marque pour une coupure.
> Ce découpage ne ferait pas seulement des polygones plus petits, mais
> aussi plus facilement attribuables.Éventuellement certains des
> composants pourrait etres importés automatiquement, car le critère de
> rejet (recouvrement) ne les toucherait plus.
>
> Mais: comment faire un découpage/partage automatique? Comment trouver
> les goulet/étranglement qui facilitent la découpe? Peut on utiliser
> des limites administratives ou des routes croiseantes pour découper?
>

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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Etienne Chové]

Pieren a écrit :
> - une association française qui mettrait en place des serveurs (avec
> peut-être un soutien pour l'administration) et qui a surtout besoin
> d'un porte-parole,

Ce serait vraiment bien d'avoir une association. Je suis toujours sur 
mon projet de don de serveurs de Free pour OSM France. Comme il n'y a 
pas d'association de droit français, une association a accepté de faire 
le relais pour recevoir les dons et nous les mettre à disposition, mais 
c'est un peu bancal et il faut l'acceptation de Free.

D'autre part, l'université de Nantes a accepté d'héberger un serveur, 
mais ils trouvent aussi que ce serait bien d'avoir une association en 
face, plutôt qu'une association miroir.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Pieren]

2009/11/16 Cécile Bothorel :
> Plouarzel, 29
> Merci
> Cécile
>

Ben, chez moi, ça marche. Le WMS du cadastre est extrêment lent
aujourd'hui mais ça me retourne l'ensemble de la commune sur
josm-lastest avec installation du plugin depuis le menu des
préférences.

Voici ce qui est affiché sur la console de commande lorsque je fais la
1ere requête pour Plouarzel:

URL=http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/wms?version=1.1&request=GetMap&layers=CDIF:
LS3,CDIF:LS2,CDIF:LS1,CDIF:PARCELLE,CDIF:NUMERO,CDIF:PT3,CDIF:PT2,CDIF:PT1,CDIF:
LIEUDIT,CDIF:SUBSECTION,CDIF:SECTION,CDIF:COMMUNE&format=image/png&bbox=1123759.
520003,7273854.82002,1135059.670002,7281597.11002&width=1000&hei
ght=800&styles=LS3_90,LS2_90,LS1_90,PARCELLE_90,NUMERO_90,PT3_90,PT2_90,PT1_90,L
IEUDIT_90,SUBSECTION_90,SECTION_90,COMMUNE_90

Ce qui est important de vérifier, c'est les coordonnées qui suivent le
champs "bbox" et qui doivent correspondre à peu près à ce qui
s'affiche sur le site principal du cadastre en ligne. Par exemple, ici
le bbox vaut : 
&bbox=1123759.520003,7273854.82002,1135059.670002,7281597.11002
donc un X qui tourne autour de 1.123.000 et un Y autour de 7.273.000
(ces coordonnées s'expriment en mètres dans la projection Lambert).
En allant sur le cadastre en ligne, on peut voir ces mêmes coordonnées
X et Y en bas à droite de la fenêtre affichant le plan.
Comme le plugin se plaint d'être en zone 1 alors que la commune est en
zone 7, c'est comme s'il agissait encore avec l'ancienne projection
Lambert 4 zones. Réessaie en utilisant le menu du plugin "Change
Lambert zone " et fixe le à 7. Si ça ne marche toujours pas, renvoie
une copie de la requête URL comme ci-dessus (visible seulement si JOSM
est démarré depuis une ligne de commande).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Fabien Marchewka]

Le 16 novembre 2009 15:50, Pieren  a écrit :

> 2009/11/16 Cécile Bothorel :
> > Plouarzel, 29
> > Merci
> > Cécile
> >
>
> Ben, chez moi, ça marche. Le WMS du cadastre est extrêment lent
> aujourd'hui mais ça me retourne l'ensemble de la commune sur
> josm-lastest avec installation du plugin depuis le menu des
> préférences.
>
>
Ca me rassure, il n'y a pas que chez moi que ça rame ...
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Re: [OSM-talk-fr] Extraire le cadastre non vectorisé en image

[Fabien Marchewka]

une version texte est ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fabien_Marchewka/cadastre
est au
format flash ici :
http://void.free.fr/osm/tuto_cadastre_raster.htm

Le 15 novembre 2009 12:43, Patrice Vetsel  a écrit :

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>
>
>
> Fabien Marchewka a écrit :
> > Pareil j'ai fait un tuto sur le sujet.
> >
>
> Où ça ?
>
>
> > Le 14 novembre 2009 13:20, Patrice Vetsel  > > a écrit :
> >
> > Je précise que je sais comment le faire manuellement, extraaction de
> PDF
> > depuis le site du cadastre/copier coller/géoréférencement sous Qgis,
> > mais c'est un poil lourd. Je cherche vraiment un utilitaire style
> ligne
> > de commande ou script PHP.
> >
> > Patrice Vetsel a écrit :
> > > Bonjour,
> > >
> > > j'utilise les cadastres_tools pour extraire en image (et les
> > > géoréférencer) le cadastre afin de bosser avec sous qgis et avec
> mes
> > > relevés gpx tout en mapant sous josm (bref l'éclate :D )
> > >
> > > Comment puis je faire de même avec les cadastres non vectorisés ?
> > C'est
> > > à dire, utiliser un outil, lui donner des limites et il me génère
> une
> > > image (png ou jpg, pas un géotiff faut pas rêver ;) ) avec un zoom
> > > choisi (donc plus ou moins grosse) du cadastre en raster.
> > >
> > > Bon week end
> > >
> >
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>
> - --
> Patrice Vetsel 
> Aka/Alias Kagou
> https://launchpad.net/people/vetsel-patrice
> gpg key: 0x15c094db
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>
> iEYEARECAAYFAkr/6XAACgkQAGLykBXAlNvkowCeJp+mtp+L/SAW6j3/lHIAXpE8
> tskAn3Js3xngxQ2cUK9KjFSWGkRk0ycm
> =jic2
> -END PGP SIGNATURE-
>
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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Cécile Bothorel]

cboth...@cbothore-laptop:~$
josm
Using /usr/lib/jvm/java-6-openjdk/bin/java to execute josm.
Repository Root: http://josm.openstreetmap.de/svn
Build-Date: 2009-11-13 02:31:41
Last Changed Author: hansendc
Revision: 2442
Repository UUID: 0c6e7542-c601-0410-84e7-c038aed88b3b
URL: http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk
Last Changed Date: 2009-11-12 23:17:52 +0100 (Thu, 12 Nov 2009)
Last Changed Rev: 2442

loading validator
loading cadastre-fr
Pluging "cadastre-fr" started...
current cache directory: /home/cbothore/.josm/plugins/cadastrewms/
shortcut F11 already redefined; do not change
Silent shortcut conflict: 'subwindow:conflict' moved by 'menu:Cadastre'
to 'Alt+Maj+C'.
Add new layer with Location:PLOUARZEL
GET http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/rechercherPlan.do
Cookie=JSESSIONID=7EB5720371B1E832CF59F79A680C7693.scppup10worker1
POST
numerovoie=&indiceRepetition=&nomvoie=&lieuDit=&ville=PLOUARZEL&codePostal=&codeDepartement=&nbResultatParPage=10
interface ref.:afficherCarteCommune.do?c=DK177
GET http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/afficherCarteCommune.do?c=DK177
GET
http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/afficherCarteCommune.do?c=DK177&dontSaveLastForward&keepVolatileSession=
URL="" class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/wms?version=1.1&request=GetMap&layers=CDIF:LS3,CDIF:LS2,CDIF:LS1,CDIF:PARCELLE,CDIF:NUMERO">http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/wms?version=1.1&request=GetMap&layers=CDIF:LS3,CDIF:LS2,CDIF:LS1,CDIF:PARCELLE,CDIF:NUMERO,
CDIF:PT3,CDIF:PT2,CDIF:PT1,CDIF:LIEUDIT,CDIF:SUBSECTION,CDIF:SECTION,CDIF:COMMUNE&format=image/png&
bbox=1245767.0463764847,1285470.785208852,1245767.0463764847,1285470.785208852&width=1000&height=800&styles=LS3_90,LS2_90,LS1_90,
PARCELLE_90,NUMERO_90,PT3_90,PT2_90,PT1_90,LIEUDIT_90,SUBSECTION_90,SECTION_90,COMMUNE_90



Non, je n'arrive pas à changer de zone avec le menu du cadastre :
aucune trace d'ailleurs de la manipulation dans le terminal de commande.

bizarre

Cécile


Pieren a écrit :

  2009/11/16 Cécile Bothorel :
  
  
Plouarzel, 29
Merci
Cécile


  
  
Ben, chez moi, ça marche. Le WMS du cadastre est extrêment lent
aujourd'hui mais ça me retourne l'ensemble de la commune sur
josm-lastest avec installation du plugin depuis le menu des
préférences.

Voici ce qui est affiché sur la console de commande lorsque je fais la
1ere requête pour Plouarzel:

URL="" class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/wms?version=1.1&request=GetMap&layers=CDIF:">http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/wms?version=1.1&request=GetMap&layers=CDIF:
LS3,CDIF:LS2,CDIF:LS1,CDIF:PARCELLE,CDIF:NUMERO,CDIF:PT3,CDIF:PT2,CDIF:PT1,CDIF:
LIEUDIT,CDIF:SUBSECTION,CDIF:SECTION,CDIF:COMMUNE&format=image/png&bbox=1123759.
520003,7273854.82002,1135059.670002,7281597.11002&width=1000&hei
ght=800&styles=LS3_90,LS2_90,LS1_90,PARCELLE_90,NUMERO_90,PT3_90,PT2_90,PT1_90,L
IEUDIT_90,SUBSECTION_90,SECTION_90,COMMUNE_90

Ce qui est important de vérifier, c'est les coordonnées qui suivent le
champs "bbox" et qui doivent correspondre à peu près à ce qui
s'affiche sur le site principal du cadastre en ligne. Par exemple, ici
le bbox vaut : &bbox=1123759.520003,7273854.82002,1135059.670002,7281597.11002
donc un X qui tourne autour de 1.123.000 et un Y autour de 7.273.000
(ces coordonnées s'expriment en mètres dans la projection Lambert).
En allant sur le cadastre en ligne, on peut voir ces mêmes coordonnées
X et Y en bas à droite de la fenêtre affichant le plan.
Comme le plugin se plaint d'être en zone 1 alors que la commune est en
zone 7, c'est comme s'il agissait encore avec l'ancienne projection
Lambert 4 zones. Réessaie en utilisant le menu du plugin "Change
Lambert zone " et fixe le à 7. Si ça ne marche toujours pas, renvoie
une copie de la requête URL comme ci-dessus (visible seulement si JOSM
est démarré depuis une ligne de commande).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Extraire le cadastre non vectorisé en image

[kimaidou]

Merci

Le 16 novembre 2009 16:05, Fabien Marchewka  a écrit :

> une version texte est ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fabien_Marchewka/cadastre
> est au
> format flash ici :
> http://void.free.fr/osm/tuto_cadastre_raster.htm
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Extraire le cadastre non vectorisé e n image

[Patrice Vetsel]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il faudrait que ta page soit liée depuis la page parlant/présentant le
cadastre ;)

Je fais comme toi, mais je n'avais pas poussé jusqu'à l'export vers
mapserver. Merci pour ce joli didacticiel.

Il manque plus qu'un kador de la programmation pour nous faire un outil
performant et automatique… ;) :D

Fabien Marchewka a écrit :
> une version texte est ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fabien_Marchewka/cadastre
> est
> au format flash ici :
> http://void.free.fr/osm/tuto_cadastre_raster.htm
> 
> Le 15 novembre 2009 12:43, Patrice Vetsel  > a écrit :
> 
> 
> 
> Fabien Marchewka a écrit :
>> Pareil j'ai fait un tuto sur le sujet.
> 
> 
> Où ça ?
> 
> 
>> Le 14 novembre 2009 13:20, Patrice Vetsel  
>> >> a écrit :
> 
>> Je précise que je sais comment le faire manuellement,
> extraaction de PDF
>> depuis le site du cadastre/copier coller/géoréférencement sous
> Qgis,
>> mais c'est un poil lourd. Je cherche vraiment un utilitaire
> style ligne
>> de commande ou script PHP.
> 
>> Patrice Vetsel a écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > j'utilise les cadastres_tools pour extraire en image (et les
>> > géoréférencer) le cadastre afin de bosser avec sous qgis et
> avec mes
>> > relevés gpx tout en mapant sous josm (bref l'éclate :D )
>> >
>> > Comment puis je faire de même avec les cadastres non
> vectorisés ?
>> C'est
>> > à dire, utiliser un outil, lui donner des limites et il me
> génère une
>> > image (png ou jpg, pas un géotiff faut pas rêver ;) ) avec
> un zoom
>> > choisi (donc plus ou moins grosse) du cadastre en raster.
>> >
>> > Bon week end
>> >
> 
>> ___
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> >
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 
> 
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[OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Robin PREST]

Hello,

Ca fait longtemps que l'idée me paraît une évidence et j'en ai un peu parlé
avec certains d'entre vous en apparté. Je rebondis donc sur le message de
Pieren et d'Etienne (cf ci dessous) pour adresser à la communauté OSM, qui
n'a pour l'instant que des barreurs et aucun équipage officiel pour piloter
le navire, la question suivante  :

*Voulez vous créer une association OSM France?*

Je propose de lancer un vote tout simple (OUI/NON) pour voir uniquement si
la volonté de la communauté est là. *Ca n'engage personne, mais ça fera
naitre une tendance*. Si la tendance est au rendez vous, il peut être
opportun de passer à l'étape suivante, à savoir dégager des volontaires qui
souhaitent s'investir dans une association de type OSM Local Chapter France.
Des assocation proches peuvent aider à la création si nécessaire (conseil
sur les démarches administratives et sur la façon de contruire son
association), je pense bien sûr à GeoRezo et l'Osgéo.

*Pourquoi une association ?* (quelques idées)

   - Une association comporte un aspect personne morale que ne peuvent avoir
   des personnes phyiques, notamment pour le côté non lucratif de son statut.
   - Une association est une vitrine pour la communauté et tente de la
   représenter à travers le vote de ses représentants auprès du Grand public,
   de la presse, des autres composantes du projet international.
   - Une association peut recevoir des dons, en nature (des serveurs, comme
   cité par pieren) ou financiers qui, si l'association est considéré comme
   d'intérêt général (ce dont je en doute pas), peuvent être déduit des impôts
   (ce qui incite au don).
   - Une association garantit la pérennité de son action et l'entoure d'un
   cadre légal, si elle est dissoute, elle peut "passer" son patrimoine à une
   association qui a des buts similaires
   - etc

Je pense sincèrement que le projet OSM mérite tout ça ;)

A vous de jouer, c'est une décision.. communautaire ! Il ne tient qu'à vous
de le pousser en avant.

My 2 cents,
Robin.

-- Message transféré --
De : Etienne Chové 
Date : 16 novembre 2009 15:48
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que
Navteq et TA?
À : Discussions sur OSM en français 


Pieren a écrit :
> - une association française qui mettrait en place des serveurs (avec
> peut-être un soutien pour l'administration) et qui a surtout besoin
> d'un porte-parole,

Ce serait vraiment bien d'avoir une association. Je suis toujours sur
mon projet de don de serveurs de Free pour OSM France. Comme il n'y a
pas d'association de droit français, une association a accepté de faire
le relais pour recevoir les dons et nous les mettre à disposition, mais
c'est un peu bancal et il faut l'acceptation de Free.

D'autre part, l'université de Nantes a accepté d'héberger un serveur,
mais ils trouvent aussi que ce serait bien d'avoir une association en
face, plutôt qu'une association miroir.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Camille Gévaudan]

Ah ben tiens, j'ai exactement le même problème... Je n'ai pas encore réussi
à utiliser la nouvelle projection une seule fois, quelle que soit la ville
testée (dans différentes zones) et avec la dernière version du logiciel et
du plug-in. Je n'arrive pas non plus à changer de zone - elle revient
systématiquement à la 1 - et du coup, j'ai toujours le même message
d'avertissement.

Je veux bien vous montrer aussi ma jolie requête URL mais je ne sais pas
comment on "lance JOSM depuis une ligne de commande" ni rien :)

Camille

Le 16 novembre 2009 16:07, Cécile Bothorel <
cecile.botho...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

>  cboth...@cbothore-laptop:~$ josm
> Using /usr/lib/jvm/java-6-openjdk/bin/java to execute josm.
> Repository Root: http://josm.openstreetmap.de/svn
> Build-Date: 2009-11-13 02:31:41
> Last Changed Author: hansendc
> Revision: 2442
> Repository UUID: 0c6e7542-c601-0410-84e7-c038aed88b3b
> URL: http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk
> Last Changed Date: 2009-11-12 23:17:52 +0100 (Thu, 12 Nov 2009)
> Last Changed Rev: 2442
>
> loading validator
> loading cadastre-fr
> Pluging "cadastre-fr" started...
> current cache directory: /home/cbothore/.josm/plugins/cadastrewms/
> shortcut F11 already redefined; do not change
> Silent shortcut conflict: 'subwindow:conflict' moved by 'menu:Cadastre' to
> 'Alt+Maj+C'.
> Add new layer with Location:PLOUARZEL
> GET http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/rechercherPlan.do
> Cookie=JSESSIONID=7EB5720371B1E832CF59F79A680C7693.scppup10worker1
> POST
> numerovoie=&indiceRepetition=&nomvoie=&lieuDit=&ville=PLOUARZEL&codePostal=&codeDepartement=&nbResultatParPage=10
> interface ref.:afficherCarteCommune.do?c=DK177
> GET http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/afficherCarteCommune.do?c=DK177
> GET
> http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/afficherCarteCommune.do?c=DK177&dontSaveLastForward&keepVolatileSession=
>
> URL=
> http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/wms?version=1.1&request=GetMap&layers=CDIF:LS3,CDIF:LS2,CDIF:LS1,CDIF:PARCELLE,CDIF:NUMERO
> ,
>
> CDIF:PT3,CDIF:PT2,CDIF:PT1,CDIF:LIEUDIT,CDIF:SUBSECTION,CDIF:SECTION,CDIF:COMMUNE&format=image/png&
>
> bbox=1245767.0463764847,1285470.785208852,1245767.0463764847,1285470.785208852&width=1000&height=800&styles=LS3_90,LS2_90,LS1_90,
>
> PARCELLE_90,NUMERO_90,PT3_90,PT2_90,PT1_90,LIEUDIT_90,SUBSECTION_90,SECTION_90,COMMUNE_90
>
>
>
> Non, je n'arrive pas à changer de zone avec le menu du cadastre : aucune
> trace d'ailleurs de la manipulation dans le terminal de commande.
>
> bizarre
>
> Cécile
>
>
> Pieren a écrit :
>
> 2009/11/16 Cécile Bothorel  
> :
>
>
>  Plouarzel, 29
> Merci
> Cécile
>
>
>
>  Ben, chez moi, ça marche. Le WMS du cadastre est extrêment lent
> aujourd'hui mais ça me retourne l'ensemble de la commune sur
> josm-lastest avec installation du plugin depuis le menu des
> préférences.
>
> Voici ce qui est affiché sur la console de commande lorsque je fais la
> 1ere requête pour Plouarzel:
>
> URL=http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/wms?version=1.1&request=GetMap&layers=CDIF:
> LS3,CDIF:LS2,CDIF:LS1,CDIF:PARCELLE,CDIF:NUMERO,CDIF:PT3,CDIF:PT2,CDIF:PT1,CDIF:
> LIEUDIT,CDIF:SUBSECTION,CDIF:SECTION,CDIF:COMMUNE&format=image/png&bbox=1123759.
> 520003,7273854.82002,1135059.670002,7281597.11002&width=1000&hei
> ght=800&styles=LS3_90,LS2_90,LS1_90,PARCELLE_90,NUMERO_90,PT3_90,PT2_90,PT1_90,L
> IEUDIT_90,SUBSECTION_90,SECTION_90,COMMUNE_90
>
> Ce qui est important de vérifier, c'est les coordonnées qui suivent le
> champs "bbox" et qui doivent correspondre à peu près à ce qui
> s'affiche sur le site principal du cadastre en ligne. Par exemple, ici
> le bbox vaut : 
> &bbox=1123759.520003,7273854.82002,1135059.670002,7281597.11002
> donc un X qui tourne autour de 1.123.000 et un Y autour de 7.273.000
> (ces coordonnées s'expriment en mètres dans la projection Lambert).
> En allant sur le cadastre en ligne, on peut voir ces mêmes coordonnées
> X et Y en bas à droite de la fenêtre affichant le plan.
> Comme le plugin se plaint d'être en zone 1 alors que la commune est en
> zone 7, c'est comme s'il agissait encore avec l'ancienne projection
> Lambert 4 zones. Réessaie en utilisant le menu du plugin "Change
> Lambert zone " et fixe le à 7. Si ça ne marche toujours pas, renvoie
> une copie de la requête URL comme ci-dessus (visible seulement si JOSM
> est démarré depuis une ligne de commande).
>
> Pieren
>
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> listtalk...@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Robin PREST]

Erratum : ma langue a fourché :  "qui n'a pour l'instant que des barreurs" >
il fallait comprendre "que des rameurs" ;)
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Christian Rogel]

Pour moi, il y aurait 3 actions à financer par un (merveilleux) sponsor:

- une couverture aérienne des zones où il y a peu d'espoir
d'avoir des images gratuites (en retranchant les zones HD Yahoo et les 
territoires qui ont financé leur couverture et pourraient donc les libérer)

- une "OSM car" plus discrète et moins intrusive que celle de Big Mapper 
pour les centres urbains des villes moyennes

- payer des gens pour cartographier d'après les nouvelles données

Evidemment, la couverture devrait être toujours complétée et peaufinée 
par des volontaires
Vu l'énormité du travail, on pourrait imaginer qu'un objectif limité 
serait fixé, mettons  toutes les voies revêtues et les pistes cyclables 
dans 25% des communes entre 2500 et 15000 ha. dans chaque département.

Coût estimé à la louche : rien à moins de 10 M €
Et seulement pour gagner quelques années par rapport au rythme actuel du 
développement du projet.


Christian



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Art Penteur]

Le 16 novembre 2009 10:03, Arnaud CORBET  a écrit :
> A la louche [...]. Avec un mécène à 2 m€ on a le cadastre
> dans la base.

  Si j'avais l'idée d'un business nécessitant un OSM au même niveau
que NavTeq ou TA sur la France, et que j'avais 2 M€, je ne les
mettrais pas dans le décalque du cadastre.
   Je le mettrais dans des investissements pour qu'OSM, et en
particulier OSM-Fr grossise, pour le développement des outils pour que
la saisie/correction/validation se fasse par la communauté, dans la
lignée du projet.
   - Communication-Buzz : payer une bâche pour les salon, sponsoriser
SOTM à Bordeaux, un ou deux hors-série dans la presse, ...
   - Me payer mon propre bout de data-center, avec la copie de la
base. En prime, y héberger (gratos) un ou deux serveurs communautaires
(beta.letuffe, Osmose, tuiles en name:fr, ..)
   - Contribuer au développements d'outils, pug-in applet, gadget,
pour pda, iphone, etc qui soient OSM-aware (à la fois en saisie, et en
utilisation).

Évidement, il ne faudrait pas se lancer tête baissée : évaluer , trier, ...
Mais clairement, en restant dans cette direction.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Pieren]

2009/11/16 Camille Gévaudan :
> Ah ben tiens, j'ai exactement le même problème...

Je crois avoir identifier le problème. Il semblerait que la présence
du plugin Validator fausse la sélection de la zone Lambert. Est-ce que
vous pouvez confirmer qu'en désactivant (temporairement) Validator,
l'accès au cadastre refonctionne ?

Je vais voir de mon côté ce que je peux faire.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [Francophone] Fwd: Proposal to change OpenStreetMap geodata license

[François Van Der Biest]

Bonsoir,

La traduction en Français de ce document
http://www.osmfoundation.org/images/3/3c/License_Proposal.pdf est finie !
Pour rappel, il s'agit d'un document qui sera envoyé à tous les
contributeurs pour leur expliquer les tenants et les aboutissants du
changement de licence.

Il me reste quelques phrases sur lesquelles j'aurais besoin d'un coup de
main d'un pro de l'anglais. Ces 2/3 passages sont correctement mis en
évidence sur
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vdb/workspace

Merci encore à ceux qui ont aidé, et aux gens qui voudront bien se donner la
peine de relire et améliorer encore cette traduction !

F.

2009/11/12 François Van Der Biest 

> Bonsoir,
>
> Il reste à traduire les sections : 8-9, 11-14 et 16-18
> Merci à ceux qui ont déjà oeuvré !
>
> F.
>
> 2009/11/11 François Van Der Biest 
>
>> Bonsoir,
>>
>> J'ai créé cette page wiki pour permettre une traduction facile du document
>> :
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vdb/workspace
>>
>> Il y a 19 sections de plus ou moins 3 phrases chacune.
>> J'en ai déjà traduit 2.
>>
>> Merci de contribuer à cette traduction. Vous pouvez pour cela réserver
>> votre section en écrivant votre nom d'utilisateur dans le titre de chacune.
>>
>> F.
>>
>> PS: des outils comme http://translate.google.com/ peuvent aider.
>>
>> 2009/11/8 Yves Jacolin (free) 
>>
>> Le dimanche 08 novembre 2009, François Van Der Biest a écrit :
>>> > Bonjour,
>>> >
>>> > Je cross-poste sur les listes osm-talk-fr et osgeo francophone pour
>>> > proposer un document à traduire, en relation avec le changement de
>>> licence
>>> > en cours de OSM.
>>> >
>>> > Il s'agit du premier fichier PDF en lien ci-dessous, qui est récemment
>>> > parvenu à tous les membres de la Fondation OSM.
>>> > Ce document me semble clair, bien renseigné et surtout instructif
>>> autour de
>>> > cette question importante qu'est le changement de licence.
>>> >
>>> > J'ai proposé à Michael mon aide pour la traduction, avec celle des
>>> > personnes eventuellement intéressées sur ces deux listes. En
>>> > crowd-sourcant, ça peut aller plus vite ;-)
>>> >
>>> > Quelle serait la meilleure méthodologie pour arriver à cette traduction
>>> ?
>>> >  - mettre le doc sur un wiki, diviser en sections, que chacun
>>> > s'attribuerait ?
>>> >  - poster sur un SVN qqpart ?
>>> >  - ...
>>> Pour ma part, je proposerai ceci :
>>>
>>> Découper la doc en fichier d'une page si possible, cela dépand des
>>> informations, parfois il faut garder plusieurs pages pour avoi un tout
>>> cohérent.
>>>
>>> Les placer en lignes.
>>>
>>> Définir une page wiki et un espace d'échange opur la relecture.
>>>
>>> La procédure de l'OSGeo-fr est bien en place et tout peut être activé
>>> rapidement. Il faut cependant une personne référante vers laquelle se
>>> tourner
>>> en cas de problème et qui va suivre le projet pour lancer les rappels,
>>> corriger les soucis, etc.
>>>
>>> Le svn est il vraiment important ? Je ne pense pas surtout si le document
>>> n'a
>>> pas vocation a être modifié par la suite. Il faudra laisser un contact
>>> dans
>>> la version française en cas de problème de typo, fautes de traduction,
>>> etc.
>>>
>>> Y.
>>> > Merci d'avance,
>>> > F.
>>> >
>>> > -- Forwarded message --
>>> > From: Michael Collinson 
>>> > Date: Fri, Oct 23, 2009 at 4:33 PM
>>> > Subject: Proposal to change OpenStreetMap geodata license
>>> >
>>> >  Dear Foundation Member,
>>> >
>>> > As you are probably aware, we and the OpenStreetMap community have been
>>> > working on a license upgrade for OpenStreetMap geodata. Our formal
>>> proposal
>>> > is now complete and you can read it at
>>> > http://www.osmfoundation.org/images/3/3c/License_Proposal.<
>>> http://www.osmfo
>>> >undation.org/images/3/3c/License_Proposal.pdf> pdf
>>> > .
>>> >
>>> > We will be asking you as a Foundation member to vote yes or no on this
>>> > license change in the near future. The OpenStreetMap Foundation board
>>> will
>>> > meet on November 10th  to consider whether voting should start,
>>> possibly on
>>> > November 11th.  You can find more information about the implementation
>>> plan
>>> > at
>>> >
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan
>>> .
>>> >
>>> > In a nutshell, we are proposing shifting from CC-BY-SA, designed for
>>> > creative works only, to the Open Database License ("ODbL"), the first
>>> > license specially designed for open databases with "Share Alike"
>>> > provisions. The ODbL has been developed over two years by the Open Data
>>> > Commons in close cooperation with the Foundation.
>>> >
>>> > You can compare summaries of the two licenses here:
>>> >
>>> >  http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
>>> >
>>> >  http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/
>>> >
>>> > We have tried to make everything clear in the proposal document but if
>>> you
>>> > have specific questions, we will monitor and respond to any 

Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[François Van Der Biest]

Et voilà le Doodle qui va bien pour la question posée par Robin !
http://doodle.com/hk8kqeh3ibnuh3wz

F.

2009/11/16 Robin PREST 

> Hello,
>
> Ca fait longtemps que l'idée me paraît une évidence et j'en ai un peu parlé
> avec certains d'entre vous en apparté. Je rebondis donc sur le message de
> Pieren et d'Etienne (cf ci dessous) pour adresser à la communauté OSM, qui
> n'a pour l'instant que des barreurs et aucun équipage officiel pour piloter
> le navire, la question suivante  :
>
> *Voulez vous créer une association OSM France?*
>
> Je propose de lancer un vote tout simple (OUI/NON) pour voir uniquement si
> la volonté de la communauté est là. *Ca n'engage personne, mais ça fera
> naitre une tendance*. Si la tendance est au rendez vous, il peut être
> opportun de passer à l'étape suivante, à savoir dégager des volontaires qui
> souhaitent s'investir dans une association de type OSM Local Chapter France.
> Des assocation proches peuvent aider à la création si nécessaire (conseil
> sur les démarches administratives et sur la façon de contruire son
> association), je pense bien sûr à GeoRezo et l'Osgéo.
>
> *Pourquoi une association ?* (quelques idées)
>
>- Une association comporte un aspect personne morale que ne peuvent
>avoir des personnes phyiques, notamment pour le côté non lucratif de son
>statut.
>- Une association est une vitrine pour la communauté et tente de la
>représenter à travers le vote de ses représentants auprès du Grand public,
>de la presse, des autres composantes du projet international.
>- Une association peut recevoir des dons, en nature (des serveurs,
>comme cité par pieren) ou financiers qui, si l'association est considéré
>comme d'intérêt général (ce dont je en doute pas), peuvent être déduit des
>impôts (ce qui incite au don).
>- Une association garantit la pérennité de son action et l'entoure d'un
>cadre légal, si elle est dissoute, elle peut "passer" son patrimoine à une
>association qui a des buts similaires
>- etc
>
> Je pense sincèrement que le projet OSM mérite tout ça ;)
>
> A vous de jouer, c'est une décision.. communautaire ! Il ne tient qu'à vous
> de le pousser en avant.
>
> My 2 cents,
> Robin.
>
> -- Message transféré --
> De : Etienne Chové 
> Date : 16 novembre 2009 15:48
> Objet : Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que
> Navteq et TA?
> À : Discussions sur OSM en français 
>
>
> Pieren a écrit :
> > - une association française qui mettrait en place des serveurs (avec
> > peut-être un soutien pour l'administration) et qui a surtout besoin
> > d'un porte-parole,
>
> Ce serait vraiment bien d'avoir une association. Je suis toujours sur
> mon projet de don de serveurs de Free pour OSM France. Comme il n'y a
> pas d'association de droit français, une association a accepté de faire
> le relais pour recevoir les dons et nous les mettre à disposition, mais
> c'est un peu bancal et il faut l'acceptation de Free.
>
> D'autre part, l'université de Nantes a accepté d'héberger un serveur,
> mais ils trouvent aussi que ce serait bien d'avoir une association en
> face, plutôt qu'une association miroir.
>
> ___
> Talk-fr mailing list
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM a u même niveau que Navteq et TA?

[Eric Marsden]

> "fm" == Fabien Marchewka  writes:

  fm> Désolé d'utiliser ce fil pour cela mais sous Android quelle sont les
  fm> applications que vous utilisez pour à la fois contribuer et naviguer ?
  fm> Perso pour le moment je lance Google MyTracks en fond et Copilot Live au
  fm> dessus. 

  J'utilise MyTracks pour logger, AndNav pour des requêtes de type
  « route vers la pharmacie la plus proche » et occasionnellement
  Navit dans sa version Android pour la navigation hors ligne.
  L'interface de Navit pourra encore progresser pour être plus intuitive
  et évoluée, mais déjà ça ne fonctionne pas trop mal. 

  Cloudmade propose des cartes de la France au format Navit directement
  téléchargeables vers son mobile.

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Camille Gévaudan]

Nope, ça ne peut pas être ça... A l'apparition du problème, j'avais tout
désinstallé et réinstallé seulement JOSM et le plugin Cadastre. Je n'en ai
plus aucun autre...

Camille

Le 16 novembre 2009 19:51, Pieren  a écrit :

> 2009/11/16 Camille Gévaudan :
> > Ah ben tiens, j'ai exactement le même problème...
>
> Je crois avoir identifier le problème. Il semblerait que la présence
> du plugin Validator fausse la sélection de la zone Lambert. Est-ce que
> vous pouvez confirmer qu'en désactivant (temporairement) Validator,
> l'accès au cadastre refonctionne ?
>
> Je vais voir de mon côté ce que je peux faire.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles -> ar chipel

[Eric SIBERT]

Merci Christian pour m'avoir pointé sur le bon mot-clé.

En plus de la proposition Archipelago, j'ai fait des recherches sur les 
usages avec tagwatch. Souvent, il y a un simple point posé dans la mer 
au milieu de l'archipel style les Glénan avec place=island. 
place=archipelago est peu utilisé. On voit surtout is_in:archipelago au 
niveau de chaque île, employé une cinquantaine de fois en Océanie. À 
l'inverse, les îles Embiez à proximité de Six-Fours-les-Plages utilisent 
une relation la plus basique possible avec simplement name=* dans la 
relation.

Avec le is_in:archipelago de la proposition, je vois un risque de 
confusion si plusieurs archipels ont le même nom (ex : Western Islands). 
Je serais plus partisan d'une relation. Je vais faire un commentaire 
dans ce sens là sur la proposition.

Quant au multipolygon (+/- outeur), je suis dubitatif. Autant je 
comprends bien pour une enclave/excalve de parc naturel ou d'une entité 
administrative, autant pour un groupe d'îles, je n'ai pas l'impression 
d'avoir à faire à une enclave/excalve.


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Comment contribuer et naviguer avec Android

[Frédéric Rodrigo]

Le lundi 16 novembre 2009 12:52:42, Tenshu a écrit :
> A noter que CloudMade prépare une appli pour ajouter éditer des POI depuis
> un Iphone et un une deuxième pour éditer toutes les données d'OSM (mais là
> je suis scpetique).
> Applications annoncées pour Android.
> 
Perso j'utilise Google MyTracks pour les traces. Parfois AndNav mais une fois 
sur deux quand j'en ai besoin il me dit que la licence à expiré. Je trouve que 
Navit est trop lent sur mon téléphone (HTC Drem). J'ai découvert il n'y a pas 
trop longtemps mapdroyd (pas libre) qui utilise les données OSM (off-line) 
directement en vectoriel (et c'est fluide) mais ça manque encore de 
fonctionnalités.
Bref quand je suis perdu et que je veux vraiment trouver mon chemin, j'ouvre 
la boite à gants et je sort la carte Michelin :/ .

De plus aucune des applications pour contribuer directement depuis le 
smartphone ne m'a convaincu.

My 2 cent.
Fred

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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Denis]

Robin PREST a écrit :
> Erratum : ma langue a fourché :  "qui n'a pour l'instant que des barreurs" >
> il fallait comprendre "que des rameurs" ;)

C'est clair qu'on ne peut dépasser le 4 sans barreur (1) d'où mon vote. 
Il y a nécessité maintenant, même si je reste persuadé que le fond prime 
sur la forme et plus de boulot à faire sur le premier que sur le second 
grâce à nos partenaires qui oeuvrent depuis un moment à faire émerger OSM.

Denis

1.http://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_sans_barreur

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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Christian Rogel]

Je n'ai pas le cadastre sur Quimper en ce moment :
version latest - 2394 validator out - nouveau cache
Avec la même version, je récupère le cadastre d'une zone du Bassin 
d'Arcachon aussi bien en nouveau cache qu'en cache ancien.

Ca aidera peut-être...

Christian

Pieren a écrit :
> 2009/11/16 Camille Gévaudan :
>> Ah ben tiens, j'ai exactement le même problème...
> 
> Je crois avoir identifier le problème. Il semblerait que la présence
> du plugin Validator fausse la sélection de la zone Lambert. Est-ce que
> vous pouvez confirmer qu'en désactivant (temporairement) Validator,
> l'accès au cadastre refonctionne ?
> 
> Je vais voir de mon côté ce que je peux faire.
> 
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA?

[Emilie Laffray]

2009/11/16 Art Penteur 

> Le 16 novembre 2009 10:03, Arnaud CORBET  a écrit :
> > A la louche [...]. Avec un mécène à 2 m€ on a le cadastre
> > dans la base.
>
>  Si j'avais l'idée d'un business nécessitant un OSM au même niveau
> que NavTeq ou TA sur la France, et que j'avais 2 M€, je ne les
> mettrais pas dans le décalque du cadastre.
>   Je le mettrais dans des investissements pour qu'OSM, et en
> particulier OSM-Fr grossise, pour le développement des outils pour que
> la saisie/correction/validation se fasse par la communauté, dans la
> lignée du projet.
>   - Communication-Buzz : payer une bâche pour les salon, sponsoriser
> SOTM à Bordeaux, un ou deux hors-série dans la presse, ...
>   - Me payer mon propre bout de data-center, avec la copie de la
> base. En prime, y héberger (gratos) un ou deux serveurs communautaires
> (beta.letuffe, Osmose, tuiles en name:fr, ..)
>   - Contribuer au développements d'outils, pug-in applet, gadget,
> pour pda, iphone, etc qui soient OSM-aware (à la fois en saisie, et en
> utilisation).
>
> Évidement, il ne faudrait pas se lancer tête baissée : évaluer , trier, ...
> Mais clairement, en restant dans cette direction.
>
> +1 Tout a fait d'accord.
Je ne peux pas aider autant que je le voudrais pour l'association mais
clairement je ferais mon possible pour aider. Je pense pouvoir deja aider
sur la presse. Je sors d'une bonne semaine de grippe, mais je vais
clairement ecrire le post mortem de Corine.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Extraire le cadastre non vectorisé en image

[Emilie Laffray]

2009/11/16 Patrice Vetsel 
Petite précision concernant l'outil cadastre tool. Le georeferencement est
invalide. Il prend toujours le même SRID, ce qui n'est évidemment pas
correct.
Je suis en train de corriger cela en implémentant les différentes zones
directement dans l'outil base sur ce que Pieren m'a donne. Je n'ai pas eus
le temps de m'y pencher énormément récemment mais ça fera partie de l'outil
pour importer les bâtiments d'une ville.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] [Francophone] Fwd: Proposal to change OpenStreetMap geodata license

[Emilie Laffray]

2009/11/16 François Van Der Biest 

> Bonsoir,
>
> La traduction en Français de ce document
> http://www.osmfoundation.org/images/3/3c/License_Proposal.pdf est finie !
> Pour rappel, il s'agit d'un document qui sera envoyé à tous les
> contributeurs pour leur expliquer les tenants et les aboutissants du
> changement de licence.
>
> Il me reste quelques phrases sur lesquelles j'aurais besoin d'un coup de
> main d'un pro de l'anglais. Ces 2/3 passages sont correctement mis en
> évidence sur
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Vdb/workspace
>
> Merci encore à ceux qui ont aidé, et aux gens qui voudront bien se donner
> la peine de relire et améliorer encore cette traduction !
>
> Je regarderais demain soir.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Etienne Chové]

Robin PREST a écrit :
> *Voulez vous créer une association OSM France?*

Je pense que la question n'est pas là, car il y a nécessité de créer 
cette association pour toutes les raisons citées.

La question est : "Comment on s'y prend ?"

Le minimum est :
  - des statuts
  - un conseil d'administration

Les statuts peuvent être rédigés sur le wiki, c'est fait pour ça, et 
débattus. Pour le conseil d'administration, il faut des membres, qui 
sont prêts à signer pour un an, mais c'est relativement formel. Le but 
de l'association est d'avoir une existence officielle française. Le 
reste continuera comme avant, sauf qu'on pourra dire 'Je suis membre 
actif d'OpenStreetMap France, association de loi 1901', ce qui 
crédibilise la démarche.

Les status, il en existe des tout fait sur la toile, à personnaliser, 
mais je pense qu'il ne faut pas se prendre trop la tête pour le début.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Comment contribuer et naviguer avec Android

[Dominique Rousseau]

Le Mon, Nov 16, 2009 at 08:31:07PM +0100, Frédéric Rodrigo [f.rodr...@free.fr] 
a écrit:
> Bref quand je suis perdu et que je veux vraiment trouver mon chemin,
> j'ouvre la boite à gants et je sort la carte Michelin :/ .

+1 !

Je suis un fervent partisan (et cotributeur modeste) d'OSM, pour ce qui
est de produire une base géographique sous licence libre.
Mais àmha, un des aspects un peu trop ignoré (à part MapOSMatic), à mon
gout, c'est la production de cartes imprimables.
Parceque le bidule GPS de navigation, ça me sort personellement par les
trous de nez, en dehors du "dernier kilomètre", dans une ville que je ne
connais pas du tout.
(où ça peut etre d'une aide précieuse)

Il manque (oui, yaka fokon...), je pense, un service similaire à
MapOSMatic, permettant d'éditer des cartes papier couvrant une surface
plus importante (et donc, forcément, un zomm moins élevé).
Des, qu'on puisse stabiloter, pour marquer l'itinéraire prévu, et avoir
comme guide, sans de poser la question de l'état des batteries du
GPS/laptop/PDA/...



-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

___
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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Dominique Rousseau]

Le Mon, Nov 16, 2009 at 06:52:47PM +0100, Robin PREST [ro...@georezo.net] a 
écrit:
[...]
> *Pourquoi une association ?* (quelques idées)
> 
>- Une association comporte un aspect personne morale que ne peuvent avoir
>des personnes phyiques, notamment pour le côté non lucratif de son statut.

Une association "de fait" (ie non déclarée en préfecture) relève déjà du
« à but non lucratif ». C'est prévu dans la loi du 1er juillet 1901.
À mon sens, la communauté OSM-fr est déjà une association de fait.

La page "asso 1901" de Wikipedia est assez instructive, sur ce qu'est et
peut être une "association" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_de_1901
(d'autres sources existent)

>- Une association est une vitrine pour la communauté et tente de la
>représenter à travers le vote de ses représentants auprès du Grand public,
>de la presse, des autres composantes du projet international.

Voir supra.
Au travers de la liste talk-fr, openstreetmap.fr et des pages du wiki,
la communauté fr existe déjà.

Une association déclarée nécessiterait d'exprimer plus explicitement les
buts (faut le mettre dans les status qu'on dépose). Et ça, en soi, ça
serait sans doute une bonne chose :)

Et sinon, pour autant que je sache, le seul truc qui nécessite
impérativement la déclaration, c'est la "capacité juridique".
Et il faut explicitement indiquer les domaines dans lesquels l'asso
prévoit de pouvoir ester en justice.

>- Une association peut recevoir des dons, en nature (des serveurs, comme
>cité par pieren) ou financiers qui,

Ça, effectivement, ça plaide pour une asso délcarée.

> si l'association est considéré comme
>d'intérêt général (ce dont je en doute pas),

Faut quand même faire les démarches, assez lourdes. Et donc, quelqu'un
pour se colleter le suivi du machin.

> peuvent être déduit des impôts (ce qui incite au don).
>- Une association garantit la pérennité de son action et l'entoure d'un
>cadre légal, si elle est dissoute, elle peut "passer" son patrimoine à une
>association qui a des buts similaires

Selons les dispositions statutaies. Ou selon les modalités décrites lors
de l'AG de dissolution.

>- etc
> 
> Je pense sincèrement que le projet OSM mérite tout ça ;)

Oui, je pense aussi qu'une asso déclarée pourrait être un plus pour
OSM-fr.
Mais celà nécessite de l'implication, pour tous les aspects
administratifs.
(et, non, je ne suis pas volontaire :-)

> 
> A vous de jouer, c'est une décision.. communautaire ! Il ne tient qu'à vous
> de le pousser en avant.
> 


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Christian Rogel]

Robin veut d'abord vérifier, s'il y a une volonté de s'associer, ce qui 
est un préalable à toute discussion sur la manière de s'associer.
Le vote sur la volonté de s'associer n'entraîne pas automatiquement la 
rédaction des statuts, mais si 20, 40 ou 100 personnes répondent OUI, il 
y aura des volontaires, à commencer par moi, pour proposer un ou des 
textessur le wiki (sur une page de discussion, pas sur la page "article").
Le plus difficile sera de trouver des personnes pour un premier CA, mais 
je rappelle qu'il faut pour être en accord avec la loi une réunion 
physique des membres fondateurs.
Donc trouver une date sera aussi un challenge.
Pour le lieu, préférez-vous Paris, Orléans ou Bourges? ;-)
Essayons de franchir les 2 premières étapes et on verra ce qui s'est 
passé avant de réaliser la troisième.

Christian

Etienne Chové a écrit :
> Robin PREST a écrit :
>> *Voulez vous créer une association OSM France?*
> 
> Je pense que la question n'est pas là, car il y a nécessité de créer 
> cette association pour toutes les raisons citées.
> 
> La question est : "Comment on s'y prend ?"
> 
> Le minimum est :
>   - des statuts
>   - un conseil d'administration



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Re: [OSM-talk-fr] Comment contribuer et naviguer avec Android

[Denis]

Dominique Rousseau a écrit :

> Il manque (oui, yaka fokon...), je pense, un service similaire à
> MapOSMatic, permettant d'éditer des cartes papier couvrant une surface
> plus importante (et donc, forcément, un zomm moins élevé).
> Des, qu'on puisse stabiloter, pour marquer l'itinéraire prévu, et avoir
> comme guide, sans de poser la question de l'état des batteries du
> GPS/laptop/PDA/...

quelque chose dans le genre (c'est encore beta) :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Strasbourg_OSM_20091115.jpg ?

Pour info, il y a  :
- un dump (Geofabrik) Alsace des données OSM convertit en base PostGIS 
(merci osmosis)
- quelques vues pour extraire les objets intéressants
- un mapfile (avec des morceaux d'icônes de JOSM dedans ;-)
- un OpenJUMP pour faire le rendu WMS. Qgis peut aussi bien faire

Tout n'est pas encore rendu (les équipements sportifs, les zones 
industrielles, les labels), mais j'ai été surpris par le côté > 75% 
(voire plus)  par rapport au scan25 si j'ai bien compris le besoin initial.

Il y a un vrai service à rendre, à certains utilisateurs. Par chance 
NOTRE base sait faire beaucoup de rendus

Denis

PS : ce n'est pas taggué pour le rendu 

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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Christian Rogel]

> Le Mon, Nov 16, 2009 at 06:52:47PM +0100, Robin PREST [ro...@georezo.net] a 
> écrit:
> [
>>
>>- Une association comporte un aspect personne morale que ne peuvent avoir
>>des personnes phyiques, notamment pour le côté non lucratif de son statut.

On peut être une association à but non lucratif et faire des milliards 
d'euros de chiffre d'affaire (et de bénefs), autrement dit une 
association est une entreprise comme une autre soumise au mêmes lois.
But non lucratif = interdiction de répartir les résultats entre les 
associés.

> Au travers de la liste talk-fr, openstreetmap.fr et des pages du wiki,
> la communauté fr existe déjà.

Ce n'est pas une association. Pour être une asso loi 1901, il faut avoir 
réuni une assemblée, adopté des statuts et élu un organe de direction 
d'au moins 2 personnes (un président et un trésorier).
Après, on peut décider de se déclarer, car a priori, c'est plus 
confortable d'être une entité juridique.
Des associations loi 1901 non déclarées, ça existe.
Il y en a même un pincée qui ne se déclare pas pour rester discret 
vis-à-vis des autorités., mais c'est des cas très spéciaux et pas très nets.

> Et sinon, pour autant que je sache, le seul truc qui nécessite
> impérativement la déclaration, c'est la "capacité juridique".

Exactement

> Et il faut explicitement indiquer les domaines dans lesquels l'asso
> prévoit de pouvoir ester en justice.

Je pense que tu veux parler du but social à indiquer à l'art. 1 des statuts.
Ce but social peut (doit) comporter plusieurs éléments (créer.., 
former..., animer..., promouvoir..., défendre..., percevoir des 
produits) et c'est évidemment dans les limites des composantes de de son 
but social qu'elle peut agir en justice.


Christian




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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Emilie Laffray]

2009/11/16 Christian Rogel 

>
> Donc trouver une date sera aussi un challenge.
> Pour le lieu, préférez-vous Paris, Orléans ou Bourges? ;-)
>

Hum, le choix des villes est interessant :P

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Sylvain Collilieux]

Bonsoir,

Le Mon, 16 Nov 2009 22:35:37 +0100,
Christian Rogel  a écrit :

> d'au moins 2 personnes (un président et un trésorier)

Décidément ces 2 titres ont la vie dure ;-) Il existe des associations
sans président ni trésorier [1][2].

[1] http://tondeuse.eu.org/association:statuts
[2] http://gulliver.eu.org/docs/statuts/statuts.html

-- 
Sylvain


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Description: PGP signature
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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Pieren]

2009/11/16 Camille Gévaudan :
> Nope, ça ne peut pas être ça... A l'apparition du problème, j'avais tout
> désinstallé et réinstallé seulement JOSM et le plugin Cadastre. Je n'en ai
> plus aucun autre...
>
> Camille
>

Il y a un problème plus général lorsqu'on force la zone sur les
derniers josm-latest mais il y en a aussi un avec le plugin Validator
lorsqu'on tente de charger le cadastre comme premier calque. Je vais
étudier tout ça et vous tenir au courant.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Nicolas Pouillon]

Sylvain Collilieux a écrit :

>> d'au moins 2 personnes (un président et un trésorier)
> 
> Décidément ces 2 titres ont la vie dure ;-) Il existe des associations
> sans président ni trésorier [1][2].

Ouais, enfin... J'ai testé pour vous, c'est très dur de faire entendre
aux services préfectoraux qu'une asso n'a pas de bureau renouvelable et
pas de roles déterminés.

Et même une fois accepté par lesdits services (après leur avoir relu la
loi...), on m'a remis un bel accusé réception du dépot de l'association,
où il était écrit que j'avais fait les démarches en tant que
président... Las, je n'ai pas cherché à les contredire :)

-- 
Nicolas Pouillon 



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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Vincent Pottier]

Emilie Laffray a écrit :
>
> 2009/11/16 Christian Rogel  >
>
>
> Donc trouver une date sera aussi un challenge.
> Pour le lieu, préférez-vous Paris, Orléans ou Bourges? ;-)
>
>
> Hum, le choix des villes est interessant :P
Elles sont mieux cartographiées, plus centrales ?
Besançon a été oublié dans la liste des candidats ;-)

Paris (hélas) reste le plus accessible pour moi.

Bon, après, il y aura la date !
Pendant, juste avant, juste après Parinux (16-18 mars) ?
(hum, je pourrai grouper pour faire le déplacement... et tenir du stand...)

Autre événement ?
-- 
Vincent alias FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] un import de mes doigts

[hamster]

Pieren a écrit :
>  Hmmm, la seule chose que le plugin peut voir, c'est une référence du
>  genre "QA482000_T02" pour les plans image mais rien pour les plans
>  vecteur. De plus, la source n'est ajoutée aux nouveaux éléments créés
>  par JOSM qu'au moment de l'upload

ah boon !
ca explique mieux pourquoi je passe mon temps a rajouter tous les tags 
"source" a la main en ralant contre ce plugin bugue : en fait il les a 
pas encore mis

du coup ca veut dire qu'il faut faire les uploads feuille par feuille en 
changeant l'annee dans le tag automatique entre chaque ?

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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Emilie Laffray]

2009/11/16 Vincent Pottier 

> Elles sont mieux cartographiées, plus centrales ?
> Besançon a été oublié dans la liste des candidats ;-)
>
> Paris (hélas) reste le plus accessible pour moi.
>
> Bon, après, il y aura la date !
> Pendant, juste avant, juste après Parinux (16-18 mars) ?
> (hum, je pourrai grouper pour faire le déplacement... et tenir du stand...)
>
>
Déjà, voir qui veut participer. Je crois que cette fois on a quelque chose
qui avance vraiment face a la discussion des mois précédents. Ma position
est un peu a part (je ne vis pas en France, et je suis limitée par mon
boulot), mais je vais voir avec mon travail si je ne peux pas négocier une
participation un peu plus direct.
Je crois qu'une première "réunion" sur Skype, IRC, ou quelque chose du genre
permettra d'échanger en temps réel pour voir qui est prêt a avancer.
Après, s'il s'agit de signer, on peut faire ca dans une zone centrale (pour
le meilleur ou pour le pire, je crois que Paris est la destination la plus
simple). On peut arriver le matin, faire très rapidement ce qu'il y a a
faire, puis une petite mapping party puis finir sur un resto ou quelque
chose du genre.
Je suis convaincue de l'utilité d'une association; je ne suis pas convaincue
de monter une usine a gaz. On parle beaucoup du président, et du trésorier,
mais il faudra un troisième larron ou un groupe de larron qui sont les press
officers ;) On peut arriver a beaucoup de choses si l'on partage bien les
taches.
De ce point de vue la, Vincent tu as fait un boulot remarquable quand tu as
préparé les diapos pour le SOTM. Pour Corine, cela a vraiment été un travail
collectif. Je pense vraiment que cette capacité que l'on a eus d'avancer
doucement mais sûrement est vraiment impressionnante. Certains d'entre nous
ont pas mal travaille mais tout le monde a participe, et ça, ça doit
continuer association ou pas.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Extraire le cadastre non vectorisé en image

[hamster]

Fabien Marchewka a écrit :
> une version texte est ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fabien_Marchewka/cadastre
> est au format flash ici :
> http://void.free.fr/osm/tuto_cadastre_raster.htm

mais ???
je ne comprends pas bien pourquoi passer par du PDF qu'on raboute dans 
gimp puis qgis alors que le resultat est le meme avec la fonction 
"georeference an image" du plugin cadastre comme indique la :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Utilisation_des_plans_images_contenant_des_croisillons
mais peut-etre est-ce qu'il y a une subtilite que je n'ai pas compris ?

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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Camille Gévaudan]

Merci :)

Le 16 novembre 2009 23:05, Pieren  a écrit :

> 2009/11/16 Camille Gévaudan :
> > Nope, ça ne peut pas être ça... A l'apparition du problème, j'avais tout
> > désinstallé et réinstallé seulement JOSM et le plugin Cadastre. Je n'en
> ai
> > plus aucun autre...
> >
> > Camille
> >
>
> Il y a un problème plus général lorsqu'on force la zone sur les
> derniers josm-latest mais il y en a aussi un avec le plugin Validator
> lorsqu'on tente de charger le cadastre comme premier calque. Je vais
> étudier tout ça et vous tenir au courant.
>
> Pieren
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM

[Jean-Francois Nifenecker]

Christian Rogel a écrit :
> Pour le lieu, préférez-vous Paris, Orléans ou Bourges? ;-)

Bordeaux... pendant les RMLL :-)

-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] Problème changer Lambert zone, p lugin cadastre josm

[Pieren]

2009/11/17 Camille Gévaudan :

C'est un changement dans josm-core du 14 novembre qui fait que la
projection se place toujours en zone 1. Je regarde pour une solution
avec l'équipe de Josm et je vous tiens au courant. En attendant, il
faut revenir à l'ancien josm-tested mais il ne dispose pas de la
projection Lambert CC 9 zones. Donc, ça n'aidera que ceux qui
travaillent avec les plans images. En attendant mieux, pour ceux qui
voudraient malgré tout travailler avec des plans vecteur, je met à
disposition une version compilée de josm d'avant ce changement du 14
novembre (rev. 2446) ici:
http://94.23.45.156/josm/josm-custom.jar

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Extraire le cadastre non vectorisé en image

[Olivier Croquette]

Fabien Marchewka wrote, On 16.11.2009 16:05 Uhr:
> une version texte est ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fabien_Marchewka/cadastre
> est 
> au format flash ici :
> http://void.free.fr/osm/tuto_cadastre_raster.htm

Merci !
Mais j'ai toujours le problème que la commune qui m'intéresse utilise 
une projection inconnue :/
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-September/014238.html

Quelqu'un connait-il un outil qui permettrait à partir d'un raster et 
des coordonnées (raster+géographiques) de plusieurs points de retrouver 
la projection, et de la transformer ?


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