Re: [OSM-talk-fr] Parcellaire et question sur les projections.

2009-10-23 Par sujet kimaidou 
Bonjour

Je pense qu'il faut aussi s'accorder sur ce que veut dire le mot "parcelle".

Si on parle de parcelle cadastrale, ok, soyons prudents. Et en effet les
parcelles cadastrales étant ce qu'elle sont, elle ne correspondent que très
rarement, sutout en agriculture, à du réel. L'intérêt est pour moi très
limité.

Si on parle maintenant de parcelle agricole, on parle alors d'un espace de
culture homogène et relativement pérenne dans le temps (enfin en restant
simple...). Je ne vois pas ce qui empêcherait un agriculteur ou un promeneur
de faire le tour de la parcelle en gps ou de la numériser à partir des
photos yahoo (si elles existent) pour les ajouter à openstreetmap. Cela
donne une information intéressante sur le territoire et son utilisation
(surface moyenne des parcelles, cultures, etc.) et a pour moi tout à fait sa
place dans un fond cartographique. Ce n'est pas pour cela qu'il fera sa
déclaration pac à partir des données d'osm, mais cela donne un fond de carte
intéressant pour avoir une vision d'ensemble de son exploitation.

Kimaidou

Le 22 octobre 2009 23:22, Pieren  a écrit :

> 2009/10/22 Christian Rogel :
>
> > Je ne vois pas ce que l'Etat vient faire dans l'affaire. Je sais, pour
> > avoir été sur place, que ce dont parle Steven, c'est des données du
> > cadastre qui appartiennent à la commune de Plouarzel.
>
> Non, c'est faux. Le cadastre appartient à la DGi qui le met à
> disposition des communes. Elles ne peuvent pas en faire ce qu'elles
> veulent.
>
> Extrait trouvé sur le site www.impots.gouv.fr ([1]):
> "La Direction générale des impôts (DGI), gestionnaire exclusif des
> données cadastrales et titulaire du droit de propriété intellectuelle
> sur ces données à raison de la mise à jour permanente qu’elle en
> assure, mène depuis plusieurs années une politique de conventionnement
> avec les collectivités locales (seules ou associées à des
> gestionnaires de réseaux) qui souhaitent se doter de systèmes
> d’information géographique ayant pour support le plan cadastral
> numérisé."
>
> Pieren
>
> [1]
> http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/collectivites.applications?espId=3&pageId=coll_cadastre&sfid=6320
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] La cartopartie la plus à l'Ouest a eu lieu le 17 octobre

2009-10-23 Par sujet tenshu 
Oui mais ils ont une extension .bzh ce qui est privilège rarissime
qu'ils partagent avec le .re de la Réunion ;)

On Thursday, October 22, 2009, Vincent Pottier  wrote:
> Hendrik Oesterlin a écrit :
>> Le 18/10/2009 à 08:23:17 +1100 "Christian Rogel" 
>> christian.ro...@club-internet.fr a écrit
>> Objet: "[OSM-talk-fr] La cartopartie la plus à l'Ouest a eu lieu le 17 
>> octobre" :
>>
>>
>>> Etude des formes en breton pour doubler tous les noms officiels dans le
>>> tag name:br,
>>>
>>
>> br, ce n'est pas déjà réservé pour le Brésil?
>>
>> http://www.mathguide.de/projekt/doku/landcode.html
>>
>>
>>
> Ne pas confondre le code de langue et le tld (top level domain) ou code
> de pays (en général en majuscule : BR, sauf tld ).
>
> Ah, les bretons n'ont pas de tld, pourront-ils le supporter ? ;-)
> --
> Vincent alias FrViPofm
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[OSM-talk-fr] Re : Robot de mise à jour des c ommunes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet Etienne T 
Ton fichier http://beta.letuffe.org/cron/etat-communes/communes.csv.txt est 
bien mis à jour chaque nuit il me semble.
Mais concernant ton robot qui met à jour la relation avec la ref,... il tourne 
quand ?

Car je vois bien le pourcentage d'avancement de mon département augmenter, mais 
la liste des communes est toujours la même.

C'est juste par curiosité. Ton fichier m'est déjà d'une grande aide, même plus 
à jour.





De : Art Penteur 
À : Discussions sur OSM en français 
Envoyé le : Ven 23 Octobre 2009, 8 h 55 min 42 s
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

Petit bilan des corrections du coin :

Commune, avant, correction.
Calamane, 46340, 46046
Espère, 46046; 46095
Caillac, 46095, 46044
Douelle, 46044, 46088
Crayssac, , 46080
Panac, 46080, 46214

je n'en ai pas trouvé d'autres, mais je n'ai pas cherché très fort.

Il semble y avoir une suite (presque logique), entre ces communes
limitrophes qui forment une chaîne, chacune ayant le code de la
voisine : ça sent le "off by one". Est-ce dans les listes d'origine,
dans le robot, ailleurs ? je sui bien incapable de le dire.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Parcellaire et question sur les projections.

2009-10-23 Par sujet rldhont 
Merci kimaidou pour cette précision, mais j'aurais une question :

Même si un contour parcellaire ne peut être rataché directement à une 
exploitation, a-t-on le droit de créer se genre d'information ? n'est on 
pas dans une information que l'on peut juger comme privée ?

Dans le même genre a-t-on le droit de digitiliser un chemin faisant 
partie d'une propriété privée ?

ReLuc

kimaidou a écrit :
> Bonjour
>
> Je pense qu'il faut aussi s'accorder sur ce que veut dire le mot 
> "parcelle".
>
> Si on parle de parcelle cadastrale, ok, soyons prudents. Et en effet 
> les parcelles cadastrales étant ce qu'elle sont, elle ne correspondent 
> que très rarement, sutout en agriculture, à du réel. L'intérêt est 
> pour moi très limité.
>
> Si on parle maintenant de parcelle agricole, on parle alors d'un 
> espace de culture homogène et relativement pérenne dans le temps 
> (enfin en restant simple...). Je ne vois pas ce qui empêcherait un 
> agriculteur ou un promeneur de faire le tour de la parcelle en gps ou 
> de la numériser à partir des photos yahoo (si elles existent) pour les 
> ajouter à openstreetmap. Cela donne une information intéressante sur 
> le territoire et son utilisation (surface moyenne des parcelles, 
> cultures, etc.) et a pour moi tout à fait sa place dans un fond 
> cartographique. Ce n'est pas pour cela qu'il fera sa déclaration pac à 
> partir des données d'osm, mais cela donne un fond de carte intéressant 
> pour avoir une vision d'ensemble de son exploitation.
>
> Kimaidou
>
> Le 22 octobre 2009 23:22, Pieren  > a écrit :
>
> 2009/10/22 Christian Rogel  >:
>
> > Je ne vois pas ce que l'Etat vient faire dans l'affaire. Je
> sais, pour
> > avoir été sur place, que ce dont parle Steven, c'est des données du
> > cadastre qui appartiennent à la commune de Plouarzel.
>
> Non, c'est faux. Le cadastre appartient à la DGi qui le met à
> disposition des communes. Elles ne peuvent pas en faire ce qu'elles
> veulent.
>
> Extrait trouvé sur le site www.impots.gouv.fr
>  ([1]):
> "La Direction générale des impôts (DGI), gestionnaire exclusif des
> données cadastrales et titulaire du droit de propriété intellectuelle
> sur ces données à raison de la mise à jour permanente qu’elle en
> assure, mène depuis plusieurs années une politique de conventionnement
> avec les collectivités locales (seules ou associées à des
> gestionnaires de réseaux) qui souhaitent se doter de systèmes
> d’information géographique ayant pour support le plan cadastral
> numérisé."
>
> Pieren
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> [1]
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Re: [OSM-talk-fr] La cartopartie la plus à l'Ouest a eu lieu le 17 octobre

2009-10-23 Par sujet Mathieu Arnold 
+--On 23 octobre 2009 09:22:38 +0200 tenshu  wrote:
| Oui mais ils ont une extension .bzh ce qui est privilège rarissime

Hum, non, ils ont pas, ils auront peut tre un jour, mais pas sur.

-- 
Mathieu Arnold

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Re: [OSM-talk-fr] Parcellaire et question sur les projections.

2009-10-23 Par sujet tenshu 
>
> Même si un contour parcellaire ne peut être rataché directement à une
> exploitation, a-t-on le droit de créer se genre d'information ? n'est on
> pas dans une information que l'on peut juger comme privée ?
>
> Dans le même genre a-t-on le droit de digitiliser un chemin faisant
> partie d'une propriété privée ?
>

A partir du moment ou l'information est publiée par le cadastre et qu'elle
est accessible à tous je voit mal comment on pourrait atteindre à la vie
privée.
Si on entrait les noms des propriétaires de maisons/terrains sans leur
consentement là oui.
Mais actuellement on ne fait que reproduire des informations déjà publiques,
je dirais même que l'on en reproduit moins puisque comme la majorité des
gens l'ont dit plus haut l'import de parcelles est d'une utilité moindre
dans OSM.

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Re: [OSM-talk-fr] La cartopartie la plus à l'Ouest a eu lieu le 17 octobre

2009-10-23 Par sujet tenshu 
>
> Hum, non, ils ont pas, ils auront peut  être un jour, mais pas sur.
>

Au temps pour moi j'ai dit une bêtise :q
Les Catalans et les Reunnionais ont la leur mais pas les Bretons.

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Re: [OSM-talk-fr] Géovélo Paris Ile-de-Franc e

2009-10-23 Par sujet arno 
Resalut,
j'ai remarqué un nouveau bug:
j'ai l'impression qu'on ne peut pas passer des chemins de type highway=path.
Or logiquement, on est censé pouvoir y passer à vélo (sauf indications
contraires).

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#France

a+
arno


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
On vendredi 23 octobre 2009, Etienne T wrote:
> Mais concernant ton robot qui met à jour la relation avec la ref,... il
> tourne quand ? 

Il ne tourne plus et ne tournera a priori plus, ce n'était qu'un coup au 
départ pour essayer de remplir "au mieux" et éviter trop de boulot manuel.

Sa seule ressortie, mais se sera une action différente, sera lorsque je 
copierais les données qui sont dans ref vers le nouveau tag décidé par la 
communauté (a priori ref:insee=* d'après le sondage)

 
> Car je vois bien le pourcentage d'avancement de mon département augmenter,
> mais la liste des communes est toujours la même. 

Comme le soulignait Art, le robot n'est pas parfait du fait de sa source de 
donnée, et les erreurs qu'il fait (ou les trous qu'il ne bouche pas) sont 
ceux qui apparaissent dans ma liste et qu'il est bon de corriger.



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Robot de mise à jour des c ommunes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
On vendredi 23 octobre 2009, sly (sylvain letuffe) wrote:
>(a priori ref:insee=* d'après le sondage)

Oups, a priori ref:INSEE=* d'après le sondage


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Re: [OSM-talk-fr] La cartopartie la plus à l'Ouest a eu lieu le 17 octobre

2009-10-23 Par sujet Hendrik Oesterlin 
Le 23/10/2009 à 08:05:41 +1100 "Emilie Laffray" emilie.laff...@gmail.com a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] La cartopartie la plus à l'Ouest a eu lieu le 17 octobre" 
:

>> br, ce n'est pas déjà réservé pour le Brésil?

> Non non, br est bien le bon code iso pour le breton. J'ai moi même fait
> l'erreur il y a quelques temps. C'est tout a fait legit et aucune source
> de confusion avec le brésil puisqu'ils utilisent pt_br.

Merci pour l'info... j'ai confondu ces deux choses qui sont donc bien
différentes. 

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie




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Re: [OSM-talk-fr] Voies de bus ouvertes aux vélos

2009-10-23 Par sujet Pieren 
2009/10/22 Charles Nepote :
> Peut-être il y a des distinctions à faire lorsque la voie de bus est
> physiquement séparée des autres voies (par un terre-plein ou autre) ?

Oui. C'est en général le critère utilisé pour séparer les ways
(lignes) dans OSM:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Les_s.C3.A9parations_de_voies_.28ways_parall.C3.A8les.29

> Je suis gêné d'utiliser un tag non "officiel" et documenté seulement dans la
> page française...
>
> Qu'en pensez-vous ?

Je pense d'abord beaucoup de mal de la proposition "shared lane" très
mal documentée (à mon avis faite en trois minutes): "to indicate that
the travel lane is shared by bicycles and other vehicles". Ca se
combine avec quel highway ? Avec quels véhicules ? etc...

Sinon, pour ta question, il y a deux réponses : ceux qui disent "tu
taggues comme tu veux et si tu as le temps, tu documentes sur le wiki
(si possible en anglais) si tu veux que ta façon de tagguer devienne
populaire. Avec un peu de chance, les autres trouveront ta doc avant
de se lancer". Et il y a ceux qui disent "si tu ne trouves rien
d'idéal, fait une proposition sur le wiki et demande l'avis de la
communauté OSM sur la liste internationale pour améliorer l'idée de
départ ensemble ou lance le débat directement sur la liste" (ce qui
s'est fait récemment avec "orchard" par exemple). Si tu ne peux pas le
faire toi-même (parce que tes connaissances en anglais seraient trop
limitées par exemple), alors demande à quelqu'un d'autre de la
communauté française de lancer le débat à ta place. Le problème avec
tout ça, c'est que 1. peu de gens sont en général intéressés par un
thème aussi particulier en même temps, d'où le risque d'un faible
nombre d'intervenants. 2. il faut ensuite mettre à jour la doc sur le
wiki, ce qui est un boulot ingrat et peu gratifiant que seuls quelques
héroiques osmeurs se tapent.

Pieren

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[OSM-talk-fr] Question pour tagger une Ile

2009-10-23 Par sujet Hendrik Oesterlin 
Bonjour,

Je tâte (taggue...) depuis quelques temps autour de la
Nouvelle-Calédonie. Là, il y a peu, quelqu'un à ajoute plein de
données sur l'ile des pins:
http://www.openstreetmap.org/?lat=-22.6102&lon=167.4795&zoom=12&layers=B000FTF
C'est vraiment plaisant si je vois que je ne suis pas seul pour
compléter ce beau pays...

En regardant les ajout en question je me demande s'il faut vraiment
créer une deuxième fois à l'identique le pourtour de l'ile pour la
tagger une fois en natural=coastline  (sans aucun autre tag)
et une deuxième fois avec place=island et name=Ile des Pins et puis
une gamme de name alternatifs.

Quel est l'avis des mappeurs aguerris?

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie






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Re: [OSM-talk-fr] Osmose & CLC 06 & GPX

2009-10-23 Par sujet Etienne Chové 
Marc SIBERT a écrit :
> Désolé pour cette réponse tardive...

Pas grave, j'étais à l'étranger et maintenant je suis au fond de mon 
lit, donc assez improductif.

> Bon, en fait, ça ne va pas bien ; je m'explique. L'import se passe 
> correctement au niveau du site OSM, et Potlatch affiche bien le polygone 
> sous la forme d'un trait bleu fin. Par contre il refuse de le 
> transformer en "chemin (verrouillé) pour l'édition", c'est à dire que je 
> dois décalquer la ligne (ce qui n'est déjà pas mal). En fait, je pense 
> (mais je n'arrive pas à le confirmer avec un fichier "fake") que 
> l'horodatage des points ne doit pas être constant. Serait-il possible de 
> modifier ton script pour que les secondes soient incrémentées entre 
> chaque point ?

C'est fait. Le track commence 10 jours avant la génération pour éviter 
d'avoir des points dans le futur.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose fait la sieste ?

2009-10-23 Par sujet Etienne Chové 
Vincent Pottier a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je suis étonné de ne voir aucun marqueur sur osmose ? Il n'y aurait plus
> aucune erreur sur mon secteur ? J'en doute...

Si, si il reste des erreurs mais elles étaient toutes au Maroc. Je vous 
les ai rapporté dans mes valises.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose fait la sieste ?

2009-10-23 Par sujet Etienne Chové 
tenshu a écrit :
> Je ne sait pas mais tout à l'heure il ne servait plus les .osm et .gpx 
> des poly non importés de corine


C'est pas lié. Le problème des bulles c'est un bug que j'ai introduit 
pendant mon séjour au Maroc, la non génération doit venir d'une coupure 
de la liaison entre le front end et le backend.

Si quelqu'un a une base postgis accessible directement sur le net, on 
pourrait y mettre la base clc avec les scripts de génération... mais je 
ne serai pas là avant mercredi prochain.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet Etienne Chové 
sly (sylvain letuffe) a écrit :
> A moins de trouver la source magique, ce sera à la main et au fûr et à mesure.
> Quand le choix du tag se sera tassé, j'espère que Etienne pourra dupliquer 
> son 
> outil qui fait un contrôle code insee/nom de commune. Ça devrait permettre de 
> laisser la base moins longtemps avec des fruits pourris

Pourquoi le dupliquer ? Pour le moment il fait les node place=* et et 
les relations boundary=administrative. Il vérifie les données dans le 
cog (version du début de l'année), et ignore les problèmes de ligature 
(oe) à cause d'un consensus non trouvé.

http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?ch=1-802

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
On vendredi 23 octobre 2009, Etienne Chové wrote:

> Pourquoi le dupliquer ? Pour le moment il fait les node place=* et et 
> les relations boundary=administrative. 
Ben ça alors, je n'avais même pas regardé que ça existait déjà. Osmose cours 
trop vite.

Il fait sa comparaison sur le tag code_INSEE, a priori celui retenu sera 
ref:INSEE, je suppose que ce ne sera pas dur à changer ?

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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet Etienne Chové 
sly (sylvain letuffe) a écrit :
> Il fait sa comparaison sur le tag code_INSEE, a priori celui retenu sera 
> ref:INSEE, je suppose que ce ne sera pas dur à changer ?

J'ai dupliqué le plugin et mis ref:INSEE dans le nouveau, comme ça les 
deux proposent une erreur (je les ai mis sur la même bulle).

PS : Cela ne préjuge pas du résultat du vote et n'est pas un choix 
imposé. Quand le vote sera terminé, je mettrait les code_INSSE en erreur 
sur une nouvelle catégorie "Tags à retirer".

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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
On vendredi 23 octobre 2009, Etienne Chové wrote:

> J'ai dupliqué le plugin et mis ref:INSEE dans le nouveau, comme ça les 
> deux proposent une erreur (je les ai mis sur la même bulle).
Super.

> PS : Cela ne préjuge pas du résultat du vote et n'est pas un choix 
> imposé. 
Certes, mais vu le résultat intermédiaire, il me semble qu'on peut considérer 
sereinement que ça va être ça ;-)

> Quand le vote sera terminé, je mettrait les code_INSSE en erreur  
> sur une nouvelle catégorie "Tags à retirer".

Je proposerais de faire de la violence et en même temps que je bougerais les 
ref vers ref:INSEE, je proposerais de faire un nettoyage

(On est pas des bêtes !)


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[OSM-talk-fr] Cadastre - couche vectorielle pour le bati

2009-10-23 Par sujet Patrice Vetsel 
Est ce que quelqu'un a regardé si cette fameuse couche vectorielle nous
permettant d'ajouter les bâtiments est disponible ?

Éventuellement quelqu'un peut il se rencarder pour savoir où cela en est
? Car j'ai plusieurs projets et j'aimerai avoir une date même estimative
pour savoir si je fais les bâtiments à la main ou si j'attends un poil :)

Bon week end à tous

Patrice Vetsel

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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet Etienne Chové 
sly (sylvain letuffe) a écrit :
>> Quand le vote sera terminé, je mettrait les code_INSSE en erreur  
>> sur une nouvelle catégorie "Tags à retirer".
> 
> Je proposerais de faire de la violence et en même temps que je bougerais les 
> ref vers ref:INSEE, je proposerais de faire un nettoyage

Cela me paraissait évident, et maintenant que tu devient spécialiste des 
robots on compte bien sur toi, mais par la suite il y aura certainement 
des habitudes gardés par certains qu'il faut corriger... sauf si tu veux 
lancer ton robot périodiquement... ce qui est aussi possible.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
On vendredi 23 octobre 2009, Etienne Chové wrote:
> Cela me paraissait évident, et maintenant que tu devient spécialiste des 
> robots on compte bien sur toi
Pas trop, les concepteurs de robot finissent souvent sur l'échafauds

> , mais par la suite il y aura certainement  
> des habitudes gardés par certains qu'il faut corriger... 
Oui en effet, j'avais oublié. Petite déformation à penser trop en 
mode "binaire"

> sauf si tu veux  
> lancer ton robot périodiquement... ce qui est aussi possible.

Un savant mélange dosé des deux solutions me semble intéressante. Je pense que 
périodique automatique ne serait pas terrible (dangereux+pénible), mais 
périodique manuel limité, pourquoi pas.

PS:tu devrais pas être dans ton lit toi ? le médecin m'a appelé et il m'a dit 
que tu devais te reposer.

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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet Emilie Laffray 
2009/10/23 Etienne Chové 

> sly (sylvain letuffe) a écrit :
> >> Quand le vote sera terminé, je mettrait les code_INSSE en erreur
> >> sur une nouvelle catégorie "Tags à retirer".
> >
> > Je proposerais de faire de la violence et en même temps que je bougerais
> les
> > ref vers ref:INSEE, je proposerais de faire un nettoyage
>
> Cela me paraissait évident, et maintenant que tu devient spécialiste des
> robots on compte bien sur toi, mais par la suite il y aura certainement
> des habitudes gardés par certains qu'il faut corriger... sauf si tu veux
> lancer ton robot périodiquement... ce qui est aussi possible.
>

Le seul robot que j'accepte de la part de Sly, c'est un avec les trois
règles de la robotique bien inscrit en gros dans le cerveau du robot. On
n'est jamais trop prudent.

Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] Presse - OSM sur Fox

2009-10-23 Par sujet Robin PREST 
Hello,

Aviez vous vu passer cette info ?
http://francais.directionsmag.com/blogue/index.php?blog_id=6653

OpenStreetMap sur Fox
> Par Jean-Louis Duchesne
> 19 octobre 2009
>
>  Le marathon de 
> cartographie(cartothon?) 
> de la ville d'Atlanta organisé la fin de semaine dernière par
> OpenStreetMap lui a valu un reportage de 6 minutes sur l'énorme réseau de
> télévision américain Fox. Rappelons que quelques 200 volontaires ont
> participé à l'initiative. Tout un coup de pub pour l'OSM...!
>

Je n'ai pas bien suivi la liste ces dernières semaines, mes excuses si vous
l'avez déjà signalé.

@+
Robin.
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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre - couche vectorielle pour le bati

2009-10-23 Par sujet tenshu 
Au dernière nouvelles elle n'est pas disponible, mais je ne sais pas si
quelqu'un à des contacts pour savoir quand elle sera disponible.

Par ailleurs Emilie (entre autre ;) bosse sur un import automatisé depuis
les images qui nous sont actuellement accessibles.

Bon week-end Kagou =)

2009/10/23 Patrice Vetsel 

> Est ce que quelqu'un a regardé si cette fameuse couche vectorielle nous
> permettant d'ajouter les bâtiments est disponible ?
>
> Éventuellement quelqu'un peut il se rencarder pour savoir où cela en est
> ? Car j'ai plusieurs projets et j'aimerai avoir une date même estimative
> pour savoir si je fais les bâtiments à la main ou si j'attends un poil :)
>
> Bon week end à tous
>
> Patrice Vetsel
>
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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet Etienne Chové 
sly (sylvain letuffe) a écrit :
> PS:tu devrais pas être dans ton lit toi ? le médecin m'a appelé et il m'a dit 
> que tu devais te reposer.

J'y suis, c'est beau la technologie ! mais ayant un week end organisé 
depuis longtemps, je vais en sortir.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Question pour tagger une Ile

2009-10-23 Par sujet Gilles Corlobé 
> -Message d'origine-
> De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-fr-
> boun...@openstreetmap.org] De la part de Hendrik Oesterlin
> Envoyé : vendredi 23 octobre 2009 13:20
> À : Discussions sur OSM en français
> Objet : [OSM-talk-fr] Question pour tagger une Ile
> 
> Bonjour,
> 
> Je tâte (taggue...) depuis quelques temps autour de la
> Nouvelle-Calédonie. Là, il y a peu, quelqu'un à ajoute plein de
> données sur l'ile des pins:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=-
> 22.6102&lon=167.4795&zoom=12&layers=B000FTF
> C'est vraiment plaisant si je vois que je ne suis pas seul pour
> compléter ce beau pays...
> 
> En regardant les ajout en question je me demande s'il faut vraiment
> créer une deuxième fois à l'identique le pourtour de l'ile pour la
> tagger une fois en natural=coastline  (sans aucun autre tag)
> et une deuxième fois avec place=island et name=Ile des Pins et puis
> une gamme de name alternatifs.
> 
> Quel est l'avis des mappeurs aguerris?
> 
> --
> Cordialement
> Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie
Bonjour,
En regardant des exemples sur la côte Méditerranéenne, il semble que les 2
tags sont ajoutés sur le même tracé. Il ne faut surtout pas créer 2 lignes
de côtes.
Gilles



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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet Marc SIBERT 
Emilie Laffray a écrit :
>
> Le seul robot que j'accepte de la part de Sly, c'est un avec les trois 
> règles de la robotique bien inscrit en gros dans le cerveau du robot. 
> On n'est jamais trop prudent.
>
> Emilie Laffray
Et ça donne :
1. Un robot ne peut insérer des erreur dans à la base OSM, ou restant 
passif laisser cette base avec des données clairement erronées (quoi que !?)
...

Si j'avais su...

--
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Robot de mise à jour des communes (ref et code postal)

2009-10-23 Par sujet Emilie Laffray 
2009/10/23 Marc SIBERT 

> Emilie Laffray a écrit :
> >
> > Le seul robot que j'accepte de la part de Sly, c'est un avec les trois
> > règles de la robotique bien inscrit en gros dans le cerveau du robot.
> > On n'est jamais trop prudent.
> >
> > Emilie Laffray
> Et ça donne :
> 1. Un robot ne peut insérer des erreur dans à la base OSM, ou restant
> passif laisser cette base avec des données clairement erronées (quoi que
> !?)
> ...
>
> Si j'avais su...
>

La ce sont les consignes pour les terminators :) Eliminer tout humain qui ne
respecte pas la regle 1 :)

Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] recherche de rues ou lieux-dits qui ne so nt pas trouvés

2009-10-23 Par sujet Frédéric Boiteux 
Bonsoir,

  Excusez-moi si c'est une question déjà posée, mais je n'ai pas trouvé la
réponse : lorsque je recherche des noms de rues ou des lieux-dits que j'ai
ajoutés (il y a déjà qq temps, cet été), ils ne sont pas indiqués par l'outil
de recherche de www.openstreetmap.org ! Par exemple, la Rue de l'Avenir à
Mont-Saint-Aignan :

la recherche de « rue de l'avenir, mont-saint-aignan » ne donne rien, alors
qu'elle existe bien là :
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.45851&lon=1.09308&zoom=17&layers=B000FTF

Je voudrais savoir si cela vient de la manière dont j'ai fait la carte, ou de
l'outil de recherche d'OSM ?

Fred.



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[OSM-talk-fr] OSM dans le journal

2009-10-23 Par sujet simon 
Bonjours,

L'article sur la mapping party de Poitiers du 17 octobre

http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=86&num=1421624
 

librement

Simon



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[OSM-talk-fr] ANS OSM.

2009-10-23 Par sujet g . d 
Moi aussi pense, que de mettre le parcellaire dans osm,
avec grande probabilité créerait  des couaqcks majeurs, plusieurs.

Mais c'est vous qui voyez,
moi, en aucun cas ne mettrai ma tête sous la guillotine,
et encore moins ne tirerai le goupillon.

Si vous voulez le faire, faites,
mais sans moi.

Amicalement
Gerhard.
---

Pourquoi ? "trop long"... :

déjà par des "informations personnelles indirectes",
mais pas seulement :

Le Cadastre est la seule institution habilitée à publier du cadastre,
nous n'avons le droit que de faire du "composé", si j'avais bien  
compris.
Je crains que si on importe de trop depuis le cadastre, on va se faire  
mal voir.

Et, le plan cadastral lui-même n'est pas forcément exact au point  que  
tous le soient d'accord :
On a des cas, où une maison peut très bien se retrouver à moitié sur  
la parcelle de quelqu'un d'autre, chez le voisin (malgré géomètres et  
permis de construire...), voire même à cheval sur deux communes.
Y en a un aussi, ou le chemin sur le cadastre carrément traverse une  
maison de l'époque gothique :
à supposer que depuis l'époque romane (où peut-être ce sentier  
vraiment existait, je ne sais pas, je n'y étais pas), les uns  
recopient sur les autres, sans vérifier in natura.

Aussi j'ai dû découvrir que depuis le XVIème siècle, l'église de Saint- 
Pourçain-sur-Sioule était dessinée avec une travée de plus, y compris  
sur le cadastre, qu'elle n'a en réalité.
Le dernier dessin fiable semble être celui de Revel, XVème siècle...
La vectorisation d'un dessin ancien, de recopie en recopie, ne change  
pas la vérité sur place.

Aussi, le parcellaire publié sur le cadastre n'est quasi jamais à jour  
le jour :
Une division de parcelle ou un échange de terres entre parcelles peut  
prendre une dizaine d'années, avant que ça figure sur la version  
publiée.

Et il existent des cas, où le terrain au dessus notariellement  
appartient à quelqu'un,
et ce qui est dessous, notariellement appartient à quelqu'un d'autre  
(sans parler des concessions cogemanu...),
j'ai deux cas comme ça,
l'un est un ancien tunnel de chemin de fer, abandonné, qui a été vendu  
à un particulier (un bien immobilier qui ne figurait pas au cadastre),
l'autre est l'église souterraine d'Aubeterre-sur-Dronne qui se trouve  
sous la parcelle du parc du château au-dessus.
Sur le cadastre, la plus grande église souterraine de France ne figure  
pas...
Mais elle est un bien immobilier, est propriété de la commune, est  
attraction touristique, et est classée Monument Historique.

Hmmm chrmpfh...
déjà le problème, "tout idiot" au premier abord, du recoupement des  
limites entre les communes pose très gros problème.

Ceux qui se sont amusé à tracer les limites entre communes,
ils certainement se sont rendu compte que dans des coins pommés, la  
limite dessinée pour une commune, sur son cadastre, ne correspond pas  
avec la limite dessinée sur le cadastre de la commune voisine !!!
J'ai trouvé des chevauchements jusque dans les quatre cent mètres  
(chacun de son côté veut "pus", ça se comprend...),
mais aussi des "trous", des coins qui étaient ignoré des deux  
cadastres voisins.

Le pire du chevauchement que j'avais vu était, qu'un même lopin de  
terre figurait en même temps sur les cadastres de deux villages  
voisines,
et qu'il était propriété de deux personnes différentes :  Un terrain,  
deux propriétaires.
Le "pot-aux-roses" a explosé, quand l'un des deux voulait construire  
dessus, dans cette friche, ayant obtenu un permis de construire...

Question "idiote" : Quel tracé cadastre, en limites de communes,  sera  
le "vrai", sur osm ?
Celui qui a été tracé le premier ?
Le tracé de l'autre commune, différent, et duquel on a pris  
connaissance seulement après, ou peut-être qu'on ignore parce  
simplement on n'a pas consulté,
il passe à la trappe ?
C'est du "boulot", ça ?

Bon, pour une carte des communes de France affichée au fond de la  
salle de classe, ça peut passer,
pour un "plan de situation" généralement aussi,
Quoique...
là, j'ai un truc sur la table à dessin (dire "écrans"...), où un de  
mes chantiers, si je procédais comme le fait osm actuellement,  
pourrait très bien se trouver sur la commune voisine...
Quand on demande une autorisation de fouilles archéologiques, 'faut  
quand même être certain, sur quelle commune et sur quelle parcelle on  
se balade !
Dans des cas comme ça, il ne reste qu'à organiser une rencontre sur  
place avec les deux maires, leurs conseillers, et les éventuels  
propriétaires concernés, préparer l'appéro,
et espérer qu'ils se mettent d'accord quel vallon appartient à qui, au  
juste (et de prier, qu'ils ne se tapent pas dessus...).

D'accord, ce sont peut-être des cas "extrêmes",
mais il y en a bien plus,  qu'au premier abord on pourrait le croire.
Pour un premier "fond" de conflits probables, il suffirait  
d'additionner les nombres de parcelles le long des limites communales  
de France, ça donnerait une idée de grandeur du phénomène...
---

Les

Re: [OSM-talk-fr] recherche de rues ou lieux-dits qui ne sont pas trouvés

2009-10-23 Par sujet Frantz 
Bonsoir,

Frédéric Boiteux a écrit :
> la recherche de « rue de l'avenir, mont-saint-aignan » ne donne rien, alors
> qu'elle existe bien là :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.45851&lon=1.09308&zoom=17&layers=B000FTF
>
> Je voudrais savoir si cela vient de la manière dont j'ai fait la carte, ou de
> l'outil de recherche d'OSM ?
>   
Ça semble lié à Mont-Saint-Aignan, les recherches sur Rouen marchent bien.
À creuser...

-- 
Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] ANS OSM.

2009-10-23 Par sujet Art Penteur 
Le 23 octobre 2009 19:07, g.d  a écrit :
> Moi aussi pense, que de mettre le parcellaire dans osm,
> avec grande probabilité créerait  des couaqcks majeurs, plusieurs.

+1
(comment ça, trop court ? Il faut bien faire une moyenne).

et une anecdote :
> Aussi, le parcellaire publié sur le cadastre n'est quasi jamais à jour
> le jour :

Pas seulement le parcellaire. Un grand pont sur le Tarn, entre Moissac
et Castelsarrasin, inauguré en 2007 n'y figure toujours pas.

Art.

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[OSM-talk-fr] Re : ANS OSM.

2009-10-23 Par sujet Arnaud CORBET 
+1 aussi sur ce point, et plus généralement sur tout ce qu'a dit Gerhard. Le 
parcellaire n'a rien à faire sur OSM et de surcroit on s'approche bien trop 
dangereusement de la limite de la licence du cadastre. 





De : Art Penteur 
À : Discussions sur OSM en français 
Envoyé le : Ven 23 Octobre 2009, 19 h 25 min 18 s
Objet : Re: [OSM-talk-fr] ANS OSM.

Le 23 octobre 2009 19:07, g.d  a écrit :
> Moi aussi pense, que de mettre le parcellaire dans osm,
> avec grande probabilité créerait  des couaqcks majeurs, plusieurs.

+1
(comment ça, trop court ? Il faut bien faire une moyenne).

et une anecdote :
> Aussi, le parcellaire publié sur le cadastre n'est quasi jamais à jour
> le jour :

Pas seulement le parcellaire. Un grand pont sur le Tarn, entre Moissac
et Castelsarrasin, inauguré en 2007 n'y figure toujours pas.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] recherche de rues ou lieux-dits qui ne sont pas trouvés

2009-10-23 Par sujet Frantz 
Frantz a écrit :
> Ça semble lié à Mont-Saint-Aignan, les recherches sur Rouen marchent bien.
> À creuser...
>   
J'ai dit des bêtises, c'est selon les rues, pas trouvé de point commun
aux rues introuvables.

Tu as l'impression que c'est lié uniquement aux rues que tu as ajoutées ?

-- 
Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] Import polygones CLC manquants - Retour d 'expérience.

2009-10-23 Par sujet ZenerZ 

Je ne me suis jamais réellement présenté sur la liste, donc tout d'abord
"Bonjour".

Merci pour tout le travail effectué sur CLC.  Ça rend vraiment les rendus
vivants et évite les remarques du genre "Ya plein de blancs!!!" quand on
présente le projet à des extérieurs.  Bon..., il me reste encore quelques
routes à mapper par chez moi...

Je voulais savoir quel était le status quant à l'import des grands polygones
issus de CLC.  J'avais déjà signalé plus haut une forêt qui me semblait
impressionnante et je suis maintenant face à une zone arable (FR-96080) de
24000 nodes (60km x 120km) qui ralentit un peu mon PC... Je pense être
tranquille dans mon coin une fois que tout ça sera importé mais ça peut
concerner d'autres personnes.

Faut-il simplement signaler ces zones pour quelles soient importées dans OSM
par Emilie comme proposé dans un post (Mais tu es certainement occupée à
plein d'autres choses et ne va pas faire ça tout le temps... je pense
exclure cette possibilité ;)  )?
Doit-on se forcer à les découper en quelques relations et les regrouper dans
une super-relation?
Juste les couper en morceaux au pif, là où ça arrange, en dupliquant les
étiquettes et uploader le tout (j'ai déjà uploadé un bout de forêt comme ça
mais je n'ose pas continuer car ça prend du temps de le faire et c'est peut
être une bétise qu'il faudra supprimer...)?
Couper en suivant des limites administratives type commune pour éviter
d'avoir des surfaces trop grandes (j'y pensais pour les forêts car on voit
souvent "Forêt communale de ...")?  Mais je déteste l'idée de fractionner
une zone naturelle qui se moque des limites administratives.

Est-ce que je me fais des nœuds à la tête pour rien?  Dans ce cas désolé, je
commence...

Merci pour vos indications.

Cordialement,

Cedric 




Emilie Laffray wrote:
> 
> 2009/10/12 tenshu 
> 
>> J'ai réussi à l'ouvrir et à naviguer un peut avec Merkaator, il est
>> vraiment très grand !
>> Il traverse quasiment tout le 77 et plus loin à l'Est et au Sud en
>> faisant
>> une petite incursion jusque dans l'Essonne à l'ouest.
>>
> 
> Ce soir, je le regarderais, je ferais les decoupages necessaires pour une
> inclusion dans OSM a partir de ma base de donnee.
> 
> Emilie Laffray
> 
> ___
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> 
> 

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http://n2.nabble.com/Import-polygones-CLC-manquants-Retour-d-experience-tp3802796p3880631.html
Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] recherche de rues ou lieux-dits qui ne sont pas trouvés

2009-10-23 Par sujet Emilie Laffray 
Frédéric Boiteux wrote:
>   Bonsoir,
>
>   Excusez-moi si c'est une question déjà posée, mais je n'ai pas trouvé la
> réponse : lorsque je recherche des noms de rues ou des lieux-dits que j'ai
> ajoutés (il y a déjà qq temps, cet été), ils ne sont pas indiqués par l'outil
> de recherche de www.openstreetmap.org ! Par exemple, la Rue de l'Avenir à
> Mont-Saint-Aignan :
>
> la recherche de « rue de l'avenir, mont-saint-aignan » ne donne rien, alors
> qu'elle existe bien là :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.45851&lon=1.09308&zoom=17&layers=B000FTF
>
> Je voudrais savoir si cela vient de la manière dont j'ai fait la carte, ou de
> l'outil de recherche d'OSM ?
>   
Cela provient de l'outil de recherche de OSM. Le système actuel n'est
pas mis a jour régulièrement du tout et il a du mal a être performant
actuellement. Il y a un système de remplacement qui est en train de se
mettre en place. http://katie.openstreetmap.org/~twain/
Mais ce n'est pas encore mis a jour en permanence. Brian a fait un
travail tout bonnement hallucinant. Son implémentation est vraiment bien
pensé. Je suis assez admirative de la manière dont ça tourne.
http://www.mail-archive.com/geocod...@openstreetmap.org/msg00015.html
pour ceux qui voudraient lire plus en détail son boulot.
Son implémentation est basé sur une implémentation de diagramme de
Voronoi. C'est de l'heuristique mais ça marche très bien.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] ANS OSM.

2009-10-23 Par sujet Jean-Francois Nifenecker 
Art Penteur a écrit :
> 
> Pas seulement le parcellaire. Un grand pont sur le Tarn, entre Moissac
> et Castelsarrasin, inauguré en 2007 n'y figure toujours pas.
> 

C'est normal, je pense : un pont n'est pas une parcelle... et le 
Cadastre n'a vocation qu'à référencer des parcelles. Les ouvrages d'art 
ne doivent y être intégrés qu'occasionnellement.

-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] Question pour tagger une Ile

2009-10-23 Par sujet Hendrik Oesterlin 
Le 24/10/2009 à 02:16:46 +1100 "Gilles Corlobé" gil...@corlobe.tk a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Question pour tagger une Ile" :


>> En regardant les ajout en question je me demande s'il faut vraiment
>> créer une deuxième fois à l'identique le pourtour de l'ile pour la
>> tagger une fois en natural=coastline  (sans aucun autre tag)
>> et une deuxième fois avec place=island et name=Ile des Pins et puis
>> une gamme de name alternatifs.
>> 
>> Quel est l'avis des mappeurs aguerris?


> Bonjour,
> En regardant des exemples sur la côte Méditerranéenne, il semble que les 2
> tags sont ajoutés sur le même tracé. Il ne faut surtout pas créer 2 lignes
> de côtes.

Merci pour le conseil. J'ai supprimé un des polygones et ai rassemblé
les tags sur l'autre.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie






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Re: [OSM-talk-fr] Quel est votre code postal ?

2009-10-23 Par sujet Gilles LAMIRAL 
Bonjour,

> Je continue à chercher le graal, si quelqu'un trouve :
> - n°insee
> - nom commune
> - code postal (supposé)
> - coordonnées GPS d'un point de la commune

Chacun connait son code postal et chacun sait où il habite.
Ne serait il pas envisageable de présenter un site simple d'usage : 
- fond de carte osm, 
- visualiser sur la carte les codes postaux déjà renseignés,
- donner le moyen en un clic de modifier ou ajouter un code postal n'importe où.
- donner le moyen de se placer sur la zone ayant tel code postal.

Les codes postaux posent aussi problème en Angleterre (base de données non 
libre),
quel est la situation dans les autres pays ?

Je vois des extensions possibles à ce genre de site.
Imaginez que vous chercher à déménager dans une autre ville.
Quel est votre base d'impôt local ?
Quel est votre plat préféré ?
Où partez vous en vacances ?
Je déconne.

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 

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Re: [OSM-talk-fr] ANS OSM.

2009-10-23 Par sujet Art Penteur 
Le 23 octobre 2009 22:00, Jean-Francois Nifenecker
 a écrit :
>
> C'est normal, je pense : un pont n'est pas une parcelle... et le
> Cadastre n'a vocation qu'à référencer des parcelles. Les ouvrages d'art
> ne doivent y être intégrés qu'occasionnellement.

  Je me suis fait la même réflexion pour le pont lui-même.
Mais les talus de chaque coté, les routes qui y conduisent ont
quand-même un peu bousculé les parcelles pre-existantes.
C'est d'ailleurs un peu étrange : sur certaines parcelles, le tracé de
la route existe, et sur certaines, il n'y est pas (voir sur la commune
de Moissac, zone CP, et Castelsarrasin, 82, à la limite d'une grande
zone non-nommée et de la zone OA)

Serais-ce du aux différences entre les moments et les méthodes d'achat
des parcelles (a l'amiable, expropriation, ..) ?

Art.

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