Re: [OSM-talk-fr] Noms de communes et de chef-lieu / M apnik bégaye

[Patrice Vetsel]

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Ou enfin supprimer ce point représentant la commune ?

Olivier s a écrit :
> Bonjour,
> 
> Lorsque les limites communales sont dessinées et que le nom du chef-lieu
> est placé au bon endroit on a dans Mapnik (zooms supérieur à 14) 2 fois
> le même nom:
>   - le nom du chef-lieu au bon endroit
>   - le nom de la commune au milieu des limites de la commune c'est à
> dire généralement pas au chef-lieu
> 
> exemple:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=45.6913&lon=5.9259&zoom=14&layers=B000FTF
> 
> Est ce normal ou faut-il rajouter "Commune" devant le nom d'une commune?
> 
> 
> Oliviers
> 
> 
> 
> 
> Souhaitez vous  « être au bureau sans y être » ? Oui je le veux !
> 
> 
> 
> 
> 
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Patrice Vetsel 
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Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

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[OSM-talk-fr] Re : Noms de communes et de chef- lieu / Mapnik bégaye

[Arnaud CORBET]

Non, ni l'un, ni l'autre.

On a longuement débattu de l'endroit où devait être placé ce point. Pour un 
village, grosso-modo il indique le point d'interêt central de la commune, le 
coeur du bourg centre, et d'une part ce lieu d'interêt central est une 
information pertinente, d'autre part ce n'est jamais le centroide de la 
commune. Et franchement, au niveau rendu, le nom du village a bien plus sa 
place sur [la mairie|l'eglise|le monument aux morts|la place centrale] du bourg 
centre qu'au millieu du champ de colza ou sur le doux museau d'une vache 
laitière. Ce point est donc pertinent et n'est donc en aucun cas redondant avec 
les limites de la commune proprement taggées et habillées de leurs relations.


De plus ce point permet d'apporter des informations supplémentaires (code 
INSEE, population, lien vers le site institutionnel ou le wiki) qui ont plus 
leur place là que sur une relation.

Donc pour moi, on touche pas au nom, on repostitionne le point où c'est le plus 
pertinent, et on y touche plus.


- Message d'origine 
De : Patrice Vetsel 
À : Discussions sur OSM en français 
Envoyé le : Dimanche, 22 Février 2009, 9h28mn 53s
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Noms de communes et de chef-lieu / Mapnik bégaye

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
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Ou enfin supprimer ce point représentant la commune ?

Olivier s a écrit :
> Bonjour,
> 
> Lorsque les limites communales sont dessinées et que le nom du chef-lieu
> est placé au bon endroit on a dans Mapnik (zooms supérieur à 14) 2 fois
> le même nom:
>   - le nom du chef-lieu au bon endroit
>   - le nom de la commune au milieu des limites de la commune c'est à
> dire généralement pas au chef-lieu
> 
> exemple:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=45.6913&lon=5.9259&zoom=14&layers=B000FTF
> 
> Est ce normal ou faut-il rajouter "Commune" devant le nom d'une commune?
> 
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> Souhaitez vous  « être au bureau sans y être » ? Oui je le veux !
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[OSM-talk-fr] Re : Noms de communes et de chef- lieu / Mapnik bégaye

[Arnaud CORBET]

Petit complément  à ce que je viens de dire, ou plutôt petit rappel d'un 
principe maintes fois rappelé ici:

"On ne tagge pas pour le rendu"


Si les noms de viennent redondants, au rendu de s'adapter. Il peut privilégier 
le point sur le centroïde des limites si les 2 sont dispo, ou pourquoi pas 
changer le rendu du nom issu du centroïde en le mettant en grande police de 
couleur discrète, ou encore...

Mais on ne modifie pas l'information juste parce qu'un des moteurs de rendu se 
prends les pieds dans le tapis. Le rendu, ce n'est qu'une application possible 
des données OSM parmi des dizaines existantes, et des milliers pas encore 
imaginées.




De : Olivier s 
Lorsque les limites communales sont dessinées et que le nom du chef-lieu est 
placé au bon endroit on a dans Mapnik (zooms supérieur à 14) 2 fois le même nom:
  - le nom du chef-lieu au bon endroit
  - le nom de la commune au milieu des limites de la commune c'est à dire 
généralement pas au chef-lieu


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Re: [OSM-talk-fr] Que s'est-il passé le 16 févri er ?

[Pieren]

Il est possible que ce soit Alban qui a lancé son script d'import des
villes/villages et je reconnais cette façon de taguer les villages en
hamlet de son script. Donc il y a de fortes chances que ça vienne
d'Alban.
Je pensais que cet import était terminé, il semblerait que non.
Je lui ai envoyé un message pour savoir où ça en était. Je ne connais
pas non plus la source de ces données mais je sais que les positions
sont très approximatives et souvent placés en dehors des
agglomérations. La toponymie est aussi souvent approximative.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Que s'est-il passé le 16 févri er ?

[arp enteur]

Le 22 février 2009 02:03, Yann Coupin  a écrit :

>
> Après avoir interrogé l'API d'historique avec un jeu aléatoire
> correspondant à 10% des modifs de ce jours, voici nos grands gagnants :
> [...]
>  189 Art Penter
> [...]
>

Moi, je n'ai rien fait de systématique. J'ai importé 2 traces GPS, et créé
les 2 routes correspondantes dans les Pyrénées, plus quelques corrections
sur des éditions précédentes.

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Noms de communes et de chef-l ieu / Mapnik bégaye

[Pieren]

Ce problème vient de Mapnik qui fait deux choses séparément sans voir le lien:
- il dessine le noeud tagué place
- il dessine le polygone type=boundary (la relation) avec le tag name
au milieu du polygone

Le nom étant défini en deux endroits, il est dessiné deux fois.
La solution serait d'ajouter le noeud tagué "place" dans la relation
pour que Mapnik trouve le lien entre les deux et puisse choisir de ne
dessiner le nom que sur une des deux étapes (soit sur le noeud, soit
sur le polygone).

J'avais lancé il y a quelque temps un début de proposition à ce sujet
sur le wiki mais j'ai un peu laissé tombé parce qu'il y a avait peu de
gens intéressés à ce moment-là. Si quelqu'un veut amender, c'est ici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/add_center_in_Relation:boundary

Pieren

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[OSM-talk-fr] Correction de la limite des côtes

[OSM Léon]

Bonjour à tous,

Si j'ai bien compris, pour me rendu des côtes, OSM utilise des données
tierces. Or sur la région
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.6446&lon=-4.26&zoom=14 le tracé des
côtes n'est plus correct. Entre la baie de Goulven et la baie du Kernic
c'est un cordon dunaire qui bouge pas mal, particulièrement aux embouchures
des baies où les courants sont forts. Cela vaut-il le coup de rectifier le
tracé des côtes ou est-ce que ça n'apparaîtra pas ?

Question subsidiaire : en fonction des marées, la mer peut remonter loin
derrière la dune dans la baie du Kernic, jusqu'au camping d'Ode Vras. Il en
résulte une végétation curieuse, adaptée à être à l'air libre la plupart du
temps et à très bien supporter d'être recouverte de temps en temps par la
mer. Sur
http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=48.650618,-4.227526&spn=0.009796,0.02017&t=h&z=16on
voit la dune au nord, la route au sud et entre les deux des champs et
cette zone recouverte aux grandes marées. Je n'ai pas trouvé de tag
correspondant à ce type de terrain (recouvert par la mer aux grandes marées,
en gros). Quelqu'un aurait-il déjà été confronté au cas ?

Merci d'avance pour vos réponses
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Re: [OSM-talk-fr] Correction de la limite des côtes

[Eric SIBERT]

J'ai le même genre de problème à Madagascar où certains fleuves ont des 
régimes saisonniers bien différenciers, qui viennent se jeter dans la 
mer, elle-même sujette à marées, par des deltas bien ramifiés difficiles 
à distinguer de la mangrove...

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de communes et de chef-lieu / Mapnik bégaye

[sylvain letuffe]

Salut,

Sur ce fil je vois apparaître des solutions à un problème qui ne me semble pas 
là !
Je résume mon avis :

> Le dimanche 22 février 2009 07:26, Olivier s a écrit :
> Est ce normal ou faut-il rajouter "Commune" devant le nom d'une commune?
Ne pas adapter la base au rendu, le nom de la commune est "X" et non 
pas "commune X". Le mot "commune" est implicite dans le admin_level=8
Nous n'irions tout de même pas tagguer la france "Pays France" ?

> Le dimanche 22 février 2009 09:28, Patrice Vetsel a écrit :
> Ou enfin supprimer ce point représentant la commune ?
??? 
Où as-tu vu un point qui représente une commune ? Si tu parles du chef lieu de 
la commune (place=hamlet ou village ou autre), ce n'est pas un point qui 
représente la commune !! C'est un point qui représente le chef-lieu.

> Le dimanche 22 février 2009 10:25, Arnaud CORBET a écrit :
> Pour un
> village, grosso-modo il indique le point d'interêt central de la commune,
Autant j'étais bien d'accord avec ce que tu disais, autant je ne vois pas en 
quoi le chef lieu est le "point d'intérêt central de la commune". Il me 
semble que j'ai pas dû comprendre, mais "intérêt" c'est tout relatif. 

> De plus ce point permet d'apporter des informations supplémentaires (code
> INSEE, population, lien vers le site institutionnel ou le wiki) qui ont
> plus leur place là que sur une relation.

Le Tag INSEE me semble plus logiquement attaché à la commune (donc la 
relation) et pas du tout au chef lieu. (Ce que le script d'alban a fait, mais 
j'imagine qu'a l'époque, y'avait pas le choix et autant ne pas perdre cette 
info)
La poulation, ça dépend ;-) si c'est la population de la commune, alors on le 
place dans la relation, si c'est la population du chef lieu, on le place dans 
le chef lieu.

> Le dimanche 22 février 2009 11:17, Pieren a écrit :
> Le nom étant défini en deux endroits, il est dessiné deux fois.
> La solution serait d'ajouter le noeud tagué "place" dans la relation
> pour que Mapnik trouve le lien entre les deux et puisse choisir de ne
> dessiner le nom que sur une des deux étapes (soit sur le noeud, soit
> sur le polygone).

Beurk ;-) ça ressemble encore à une solution pour aider le rendu. ça ferait 
une relation qui contiendrait des membres hétérogènes que sont des "ways 
frontières" et "un chef lieu".


Pour finir, le seul problème que je vois, c'est un problème de rendu de 
osm.org ou la représentation du nom du chef-lieu et trop proche en couleur et 
en taille de police du nom d'une boundary admin_level=8. De sorte que l'on 
peut se tromper et les confondre.

En terme de donnée, j'ai l'impression de lire depuis le début une sacrée 
confusion entre :
- le nom de la commune
- le nom du chef lieu d'une commune
( en lisant dans les blogs, et dans le left:city=, je trouve plusieurs fois 
que chef-lieu et commune sont confondus, c'est un truc qui doit être vrai en 
ville bande de citadins ! Mais faite un tour en montagne, vous arpenterez 
pendant 10km la forêt sans voir la moindre maison et vous serez bien dans une 
commune XY )

Pas de chance, en france, c'est le même nom, mais c'est pas pour nommer la 
même chose, donc je ne vois pas le problème de faire le rendu des noms deux 
fois. Sous prétexte qu'un village s'appelerait "france" , on ne le rayerait 
pas de la carte parce qu'il porte le nom du pays.

This is seulement my avis
--
sly

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[OSM-talk-fr] Bonjour

[Jean-Francois Nifenecker]

Bonjour à tous,

mappeur depuis environ un an et demi (id=jfnif), principalement sur 
Bordeaux et sa région, je viens de m'abonner à cette liste afin d'avoir 
une vue "de l'intérieur" du projet. Je parcours les archives de la liste 
de temps en temps mais vraiment trop superficiellement.

J'habite Bordeaux, j'ai 53 ans, je mappe à pieds, à vélo et en voiture, 
puisque mon travail de support technique informatique m'amène à me 
déplacer régulièrement. Mon GPS est un Locosys GT-31 dont je suis 
satisfait. J'utilise principalement Potlatch mais JOSM m'intéresse 
aussi. Je ressens un manque d'infos techniques sur des "comment faire" 
(ex : comment exploiter les données cadastrales) et j'ai du mal à en 
trouver sur les sites OSM qui ressemblent parfois à des jeux de piste 
(normal, me direz-vous ;-)

Je milite par ailleurs pour le Libre au sein de l'ABUL (http://abul.org) 
et je participe à diverses manifestations : RMLL, conférences, install 
parties. Je suis également contributeur de documentation pour les 
projets OpenOffice.org et Clonezilla.


Pour revenir à OSM, j'ai régulièrement des questions à poser et, jusqu'à 
présent, j'embêtais mon "référend" Fred Rodrigo. Maintenant c'est la 
liste que je vais assommer...

À vous lire. Amicalement,
-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux (France)

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[OSM-talk-fr] Faire sa carte

[Eric SIBERT]

Bonjour,

C'est amusant un moment de mettre tout un tas de données dans OSM :-P 
mais maintenant, je voudrais utiliser ça pour me faire une carte 
classique. Par exemple, j'ai une île et je voudrais faire un fond de 
carte avec le contour de l'île et les routes goudronnées 
(surface<>unpaved). Vous utilisez quoi comme outil pour ce genre de 
boulot? Des liens d'explication?

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Bonjour

[Steven Le Roux]

2009/2/22 Jean-Francois Nifenecker :
> Bonjour à tous,

salut !
>
> mappeur depuis environ un an et demi (id=jfnif), principalement sur
> Bordeaux et sa région, je viens de m'abonner à cette liste afin d'avoir
> une vue "de l'intérieur" du projet. Je parcours les archives de la liste
> de temps en temps mais vraiment trop superficiellement.
>
> J'habite Bordeaux, j'ai 53 ans, je mappe à pieds, à vélo et en voiture,
> puisque mon travail de support technique informatique m'amène à me
> déplacer régulièrement.

génial ça :)

> Mon GPS est un Locosys GT-31 dont je suis
> satisfait. J'utilise principalement Potlatch

moins bien ça ;)

>mais JOSM m'intéresse
> aussi. Je ressens un manque d'infos techniques sur des "comment faire"
> (ex : comment exploiter les données cadastrales) et j'ai du mal à en
> trouver sur les sites OSM qui ressemblent parfois à des jeux de piste
> (normal, me direz-vous ;-)
>
> Je milite par ailleurs pour le Libre au sein de l'ABUL (http://abul.org)
> et je participe à diverses manifestations : RMLL, conférences, install
> parties. Je suis également contributeur de documentation pour les
> projets OpenOffice.org et Clonezilla.
>
>
> Pour revenir à OSM, j'ai régulièrement des questions à poser et, jusqu'à
> présent, j'embêtais mon "référend" Fred Rodrigo. Maintenant c'est la
> liste que je vais assommer...

au plaisir de tenter d'y répondre :)

>
> À vous lire. Amicalement,
> --
> Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux (France)
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Re: [OSM-talk-fr] Faire sa carte

[sylvain letuffe]

Le dimanche 22 février 2009 15:43, Eric SIBERT a écrit :
>  Par exemple, j'ai une île et je voudrais faire un fond de
> carte avec le contour de l'île et les routes goudronnées
> (surface<>unpaved). Vous utilisez quoi comme outil pour ce genre de
> boulot? Des liens d'explication?

Il existe plusieurs solutions qui vont pas mal dépendre de la manière dont tu 
veux présenter la carte et à qui :
- impression papier
- slippymap (navigation en ligne style http://beta.letuffe.org )
- Interactive (cliquer sur des poi)
- pour GPS

Si c'est truc comme j'ai fais qui t'intéresse :
http://beta.letuffe.org

Alors je ne peux que te recommander de suivre mon tutorial :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Howto_real_time_rendering_with_mapnik_and_mod_python

et ne pas hésitez à me demander

En moyenne, le wiki permet d'arriver à ce que tu veux, une compétence linux 
est vivement souhaitée (mais je ne doute pas que cela te sera facile ;-) )

Et après fais ton choix camarade :
- mod_tile
- mod_python
- mapnik
- postgis
- shapefile
- SRTM


--
sly

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Re: [OSM-talk-fr] Faire sa carte

[Steven Le Roux]

On Sun, Feb 22, 2009 at 3:43 PM, Eric SIBERT  wrote:
> Bonjour,
>
> C'est amusant un moment de mettre tout un tas de données dans OSM :-P
> mais maintenant, je voudrais utiliser ça pour me faire une carte
> classique. Par exemple, j'ai une île et je voudrais faire un fond de
> carte avec le contour de l'île et les routes goudronnées
> (surface<>unpaved). Vous utilisez quoi comme outil pour ce genre de
> boulot? Des liens d'explication?
>
> Éric
>


tu vas devoir utiliser un moteur de rendu pour ça. Les deux plus
connus étant mapnik et osmarender, mais tu pourrais aussi utiliser
mapserver par exemple.

Après, il va te falloir produire des fichiers modèles (souvent un xml)
qui décrit comment faire le rendu d'un tag particulier.


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Re: [OSM-talk-fr] Noms de communes et de chef-lieu / M apnik bégaye

[Pieren]

2009/2/22 sylvain letuffe :

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est le "chef lieu d'une commune" ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de communes et de chef-lieu / M apnik bégaye

[sylvain letuffe]

Le dimanche 22 février 2009 16:05, Pieren a écrit :
> 2009/2/22 sylvain letuffe :
>
> Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est le "chef lieu d'une commune" ?

J'avoue avoir bêtement répété le mot "chef lieu" sans savoir si c'était bien 
le bon nom ou si c'était applicable à une commune.

Mais coup de bol, ça semble le bon nom.

Un peu de lecture ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chef-lieu#En_France

"Le chef-lieu de commune est la localité principale de la commune qui lui 
donne son nom (la commune de Valdeblore constituant un contre-exemple), les 
autres localités de la commune étant qualifiées de hameaux."
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Re: [OSM-talk-fr] Correction de la limite des côtes

[Pieren]

Tout ce que j'ai pu trouver sur le sujet est sur cette page wiki:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Water_cover

La page est marquée "abandonnée" de manière abusive (par quelqu'un que
les wikistes connaissent bien) mais c'est plutôt le terme "inactive"
qu'il faut retenir. N'hésitez pas à utiliser ces propositions si elles
collent bien à ce qui vous cherchez. Au final, certains tags ne sont
jamais soumis à vote ou sondage mais c'est le nombre de fois qu'ils
sont effectivement utilisés qui les valident (stats dans tagwatch).

Pour le cas où une route serait recouverte par intermittence, une
autre proposition ici:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-April/024882.html

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Bonjour

[Pieren]

2009/2/22 Jean-Francois Nifenecker :
Salut Jean-Francois,
et bienvenue sur la liste de diffusion.

> J'utilise principalement Potlatch mais JOSM m'intéresse aussi.
Il n'y a pas que Potlatch et JOSM. J'ai entendu dire beaucoup de bien
de Merkaartor aussi mais je ne l'ai pas essayé personnellement.
JOSM présente l'avantage d'avoir quelques plugins intéressants :
wmsplugin pour charger des images de WMS principalement les images
yahoo, validator : qui signale la plupart des erreurs (un peu trop
parfois) et cadastre-fr qui accède aux données du cadastre en ligne.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Faire sa carte

[Pieren]

Comme dit Sylvain, ça dépend beaucoup de ce que tu veux faire (carte
statique, carte en ligne, etc).

Voila un lien sur le wiki vers les différentes méthodes de rendu:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rendering

Une des plus simple pour un résultat rapide est Kosmos.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Faire sa carte

[Eric SIBERT]

> Il existe plusieurs solutions qui vont pas mal dépendre de la manière dont tu 
> veux présenter la carte et à qui :
> - impression papier
> - slippymap (navigation en ligne style http://beta.letuffe.org )
> - Interactive (cliquer sur des poi)
> - pour GPS

Par carte classique, je pense à quelque chose de proche d'une carte 
papier. Présentement, je suis en train de travailler sur un rapport 
d'expédition. Que ce soit pour le rapport papier ou une présentation 
orale, je veux avoir un fond de carte de la Grande Île (Madagascar) et 
rajouter dessus la zone où on a travaillé ou des trucs comme ça.

Pour mon GPS, je verrai plus tard mais j'ai déjà vu qu'il y avait des 
possibilités.

> Si c'est truc comme j'ai fais qui t'intéresse :
> http://beta.letuffe.org

Ben non ;-)

> Alors je ne peux que te recommander de suivre mon tutorial :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Howto_real_time_rendering_with_mapnik_and_mod_python

Surtout que mon serveur actuel n'a pas tout à fait les caractéristiques 
recommandées (Celeron 333 MHz, 256 Mo Ram, 40 Go DD) :-)


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Faire sa carte

[sylvain letuffe]

> Surtout que mon serveur actuel n'a pas tout à fait les caractéristiques
> recommandées (Celeron 333 MHz, 256 Mo Ram, 40 Go DD) :-)

Na di diou !

Tu as placé tes contraintes fonctionnelles vraiment très bas, laisse moi te 
dire que si c'est la seule machine dont tu disposes : "tu n'es pas rendu" 
(fallait que la place)

Dans ton cas, regarde peut-être coté kosmos comme l'a proposé pieren, ou coté 
qgis, mais avec ta config, ça va quand même être chaud.

En même temps, avec si peu de RAM, il est peut-être quand même préférable de 
tenter sans interface graphique et lancer la combinaison :
osm2pgsql+postgis+mapnik+nik2img.py (générateur d'image bitmap/vecto) de faire 
des morceaux et de les coller ensemble.

Bonne chance !

--
sly

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Re: [OSM-talk-fr] Bonjour

[Steven Le Roux]

2009/2/22 Pieren :
> 2009/2/22 Jean-Francois Nifenecker :
> Salut Jean-Francois,
> et bienvenue sur la liste de diffusion.
>
>> J'utilise principalement Potlatch mais JOSM m'intéresse aussi.
> Il n'y a pas que Potlatch et JOSM. J'ai entendu dire beaucoup de bien
> de Merkaartor aussi mais je ne l'ai pas essayé personnellement.

oui il progresse vite et bien, et est bien adapté au petite config
puisque c'est du C.
Il y a aussi osm2go qui progresse bien


> JOSM présente l'avantage d'avoir quelques plugins intéressants :
> wmsplugin pour charger des images de WMS principalement les images
> yahoo, validator : qui signale la plupart des erreurs (un peu trop
> parfois) et cadastre-fr qui accède aux données du cadastre en ligne.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Bonjour

[Mathieu Arnold]

+--On 22 février 2009 16:52:57 +0100 Steven Le Roux 
wrote:
| 2009/2/22 Pieren :
|> 2009/2/22 Jean-Francois Nifenecker
|> : Salut Jean-Francois,
|> et bienvenue sur la liste de diffusion.
|> 
|>> J'utilise principalement Potlatch mais JOSM m'intéresse aussi.
|> Il n'y a pas que Potlatch et JOSM. J'ai entendu dire beaucoup de bien
|> de Merkaartor aussi mais je ne l'ai pas essayé personnellement.
| 
| oui il progresse vite et bien, et est bien adapté au petite config
| puisque c'est du C.

Je dirais que c'est du C++, que ça dépends d'un gros morceau de qt4 et
que c'est légèrement moins léger qu'on pourrait penser :-)
Et, hum, JOSM tourne plus vite sur mon vieux p3 au bureau :-)

-- 
Mathieu Arnold

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Re: [OSM-talk-fr] Faire sa carte

[Eric SIBERT]

sylvain letuffe a écrit :
>> Surtout que mon serveur actuel n'a pas tout à fait les caractéristiques
>> recommandées (Celeron 333 MHz, 256 Mo Ram, 40 Go DD) :-)
> 
> Na di diou !

C'est le serveur sous Linux :-p

La station de travail sous Windows avec quelques pingouins virtualisés 
est un peu plus costaud.

Sinon, je crois que je vais effectivement regarder Kosmo en détail.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de communes et de chef-lieu / Mapnik bégaye

[Steven Le Roux]

2009/2/22 sylvain letuffe :
> Le dimanche 22 février 2009 16:05, Pieren a écrit :
>> 2009/2/22 sylvain letuffe :
>>
>> Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est le "chef lieu d'une commune" ?
>
> J'avoue avoir bêtement répété le mot "chef lieu" sans savoir si c'était bien
> le bon nom ou si c'était applicable à une commune.
>
> Mais coup de bol, ça semble le bon nom.
>
> Un peu de lecture ?
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Chef-lieu#En_France
>
> "Le chef-lieu de commune est la localité principale de la commune qui lui
> donne son nom (la commune de Valdeblore constituant un contre-exemple), les
> autres localités de la commune étant qualifiées de hameaux."
> --
> sly
>


En gros, la zone entre les balises (panneau) qui stipulent l'entrée ou
la sortie du chef-lieu ?

C'est le cas chez moi, j'habite plougastel, mais les panneaux d'entrée
dans ploug sont vraiment autour du bourg. La limite administrative de
la commune étant plus large, mais effectivement du même nom.




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Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] Bonjour

[Steven Le Roux]

2009/2/22 Mathieu Arnold :
> +--On 22 février 2009 16:52:57 +0100 Steven Le Roux 
> wrote:
> | 2009/2/22 Pieren :
> |> 2009/2/22 Jean-Francois Nifenecker
> |> : Salut Jean-Francois,
> |> et bienvenue sur la liste de diffusion.
> |>
> |>> J'utilise principalement Potlatch mais JOSM m'intéresse aussi.
> |> Il n'y a pas que Potlatch et JOSM. J'ai entendu dire beaucoup de bien
> |> de Merkaartor aussi mais je ne l'ai pas essayé personnellement.
> |
> | oui il progresse vite et bien, et est bien adapté au petite config
> | puisque c'est du C.
>
> Je dirais que c'est du C++, que ça dépends d'un gros morceau de qt4 et
> que c'est légèrement moins léger qu'on pourrait penser :-)
> Et, hum, JOSM tourne plus vite sur mon vieux p3 au bureau :-)
>
> --
> Mathieu Arnold
>
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>

Package: merkaartor
Version: 0.12-1
Depends:
libc6 (>= 2.7-1)
libexiv2-4, libgcc1 (>= 1:4.1.1)
libqt4-network (>= 4.4.3),
libqt4-svg (>= 4.4.3)
libqt4-webkit (>= 4.4.3)
libqt4-xml (>= 4.4.3),
libqtcore4 (>= 4.4.3)
libqtgui4 (>= 4.4.3)
libstdc++6 (>= 4.2.1)
zlib1g (>= 1:1.1.4)

Il ne me semble pas y avoir de dépendance superflue pour un outil de
carto donc graphique, qui utilse du réseau, du XML, du SVG :)

Je viens donc de tester la derniere version, rien à voir avec JOSM en
terme de réactivité sur mon dell x1 ( 1GHz, 1,3Go de ram, et disque
4200rpm )

-- 
Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] Bonjour

[Mathieu Arnold]

+--On 22 février 2009 17:31:36 +0100 Steven Le Roux 
wrote:
| 2009/2/22 Mathieu Arnold :
|> +--On 22 février 2009 16:52:57 +0100 Steven Le Roux
|>  wrote:
|> | 2009/2/22 Pieren :
|> |> 2009/2/22 Jean-Francois Nifenecker
|> |> : Salut Jean-Francois,
|> |> et bienvenue sur la liste de diffusion.
|> |> 
|> |>> J'utilise principalement Potlatch mais JOSM m'intéresse aussi.
|> |> Il n'y a pas que Potlatch et JOSM. J'ai entendu dire beaucoup de bien
|> |> de Merkaartor aussi mais je ne l'ai pas essayé personnellement.
|> | 
|> | oui il progresse vite et bien, et est bien adapté au petite config
|> | puisque c'est du C.
|> 
|> Je dirais que c'est du C++, que ça dépends d'un gros morceau de qt4 et
|> que c'est légèrement moins léger qu'on pourrait penser :-)
|> Et, hum, JOSM tourne plus vite sur mon vieux p3 au bureau :-)
|
| Il ne me semble pas y avoir de dépendance superflue pour un outil de
| carto donc graphique, qui utilse du réseau, du XML, du SVG :)

Je n'ai jamais dit qu'il y avait des dépendances superflues, j'ai juste
dit que ce n'était pas *léger* et pas du C :-)

| Je viens donc de tester la derniere version, rien à voir avec JOSM en
| terme de réactivité sur mon dell x1 ( 1GHz, 1,3Go de ram, et disque
| 4200rpm )

Il faudra que je reteste demain au bureau, mais la dernière fois, il y
avais de *gros* problèmes de lenteur lorsqu'on avait une grande way comme
une limite départementale ou le lit d'un grand fleuve.

-- 
Mathieu Arnold

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[OSM-talk-fr] Saisie d'une place

[Michel POLLE]

Bonjour,

Je voudrais maintenant ajouter des places dans OSM (avec JOSM).

J'ai essayer de regarder un peu ailleurs ce qui se faisait, et je n'ai 
pas réussi à dégager une logique.

Pour des places avec parkings, avec une partie "en dur" pour piéton, 
avec des rues qui longent un ou plusieurs coté de la place, ou une rue 
qui traverse la place en plein milieu.
J'imagine que la place doit être un way fermé en une surface.
Mais est que les rues doivent aboutir sur un noeud du contour de la 
place, ou bien doivent elles longer (ou traverser selon les cas) la 
surface représentant la place.

Et les tags ? Quel sont ils ?

Y a t il (comme pour les tag de routes) un lien quelque part pour les 
places ?

Merci pour vos précisions.


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Re: [OSM-talk-fr] Noms de communes et de chef-lieu / M apnik bégaye

[Pieren]

2009/2/22 sylvain letuffe :
> Le Tag INSEE me semble plus logiquement attaché à la commune (donc la
> relation) et pas du tout au chef lieu. (Ce que le script d'alban a fait, mais
> j'imagine qu'a l'époque, y'avait pas le choix et autant ne pas perdre cette
> info)
> La poulation, ça dépend ;-) si c'est la population de la commune, alors on le
> place dans la relation, si c'est la population du chef lieu, on le place dans
> le chef lieu.
>
Les tags place sont tagués de façon homogène depuis 1 an et demi. Je
préfère voir le code INSEE et le code postal sur le noeud qui
symbolise la municipalité plutot que sur un polygone.
Si je lance une recherche sur namefinder en tapant le code insee ou le
code postal, je préfère que le lien m'indique les coordonnées de la
place et pas vaguement le milieu d'un polygone.

> This is seulement my avis
> --
> sly
>

Pas seulement puisque tu viens de changer le rendu de ta carte en
ligne. Avant de changer les règles, il faudrait voir à chercher un
minimum de consensus.

Je sais que tu fais partie des gens qui veulent mettre le maximum de
choses dans les relations et au final, n'avoir que des noeuds ou des
polylignes sans tags. Mais ça n'est pas une tendance de fond sur OSM.
N'oublie que beaucoup de gens sont encore allergiques aux relations et
que les éditeurs n'offrent pas encore d'interface satisfaisante pour
les modifier.
Pieren

___
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Re: [OSM-talk-fr] Noms de communes et de chef-lieu / M apnik bégaye

[sylvain letuffe]

> Les tags place sont tagués de façon homogène depuis 1 an et demi. Je
> préfère voir le code INSEE et le code postal sur le noeud qui
> symbolise la municipalité plutot que sur un polygone.

J'ai pas mal réfléchis en lisant :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/add_center_in_Relation:boundary

( je vais intervenir sur ce sujet qui déborde sur la question d'écrire le nom 
d'un lac, d'une forêt, d'un massif )

ça soulève quelques bonnes questions, pour autant cette solution ne me semble 
résoudre un problème que de façon détourné.

Tentons de nous rapprocher de ce que le code INSEE et le code postal veulent 
dire.
- Le code INSEE, c'est celui de la commune, pas du chef-lieu de cette même 
commune
- le code postal, lui, est applicable non seulement au chef-lieu, mais à toute 
la commune voire des communes environnantes. (voire des irrégularités)

Présenté comme ça, il me semble alors logique que ce soit la commune qui 
contienne ces informations. Le chef-lieu peut lui aussi les contenir, car ce 
ne serait pas non plus faux, mais imprécis.

> Si je lance une recherche sur namefinder en tapant le code insee ou le
> code postal, je préfère que le lien m'indique les coordonnées de la
> place et pas vaguement le milieu d'un polygone.

Il y a la deux choses :
- l'usage que l'on veut faire de cette base.
De même qu'il est préférable d'éviter de tagger pour le rendu, il me semble 
aussi préférable d'éviter de tagger pour namefinder. C'est sur une base 
propre que l'on peut faire des outils propres. De mon coté, si je cherche un 
code insee de commune, alors il me semblerait logique de trouver la commune 
et plutôt qu'une flêche, une manière d'indiquer qu'il s'agit du polygone.

- Deuxièmement il y a les manières de représenter le nom d'une surface, et 
cela déborde sur ce qu'on peut lire sur la page précitée : Un logiciel ne 
peut pas, uniquement à partir d'un polygone, déterminer où le texte de 
description du polygone doit se trouver. Ceci est un problème de rendu, mais 
qui ne peut être résolu sans l'aide d'une donnée. Il n'en reste qu'il s'agit 
d'un problème de rendu.
On pourrait alors imaginer un point "label de polygone pour le rendu" qui 
permettrait de choisir où se trouve le texte. Mais hors mis la valeur de ce 
point pour le rendu, il n'a aucune autre valeur de donnée, je ne trouverais 
pas logique qu'il contienne un code insee ou postal ou nom.

> > This is seulement my avis
> > --
> > sly
>
> Pas seulement puisque tu viens de changer le rendu de ta carte en
> ligne. Avant de changer les règles, il faudrait voir à chercher un
> minimum de consensus.

Ma faute, "with power comes responsability". J'ai pû laisser penser que 
j'allais influencer la manière de tagger, mais c'était inconscient. Je 
répondais à mon besoin du moment :
- j'ai trouvé une commune dont le script d'alban n'avais pas rajouté le 
chef-lieu et je me suis demandé comment je pouvais ajouté au mieux code insee 
et code postal. Je me suis ensuite construit un outils pour visualiser 
rapidement si d'autres avaient fait comme moi.

Mais ma réflexion m'a amené à ce que j'ai dis plus haut : Me semble plus 
logique sur le polygone que sur un point.

Discutons ;-) J'ai retiré le rendu des code insee de mon rendu, je/nous n'en 
sommes pas à un stade où il faudrait laisser penser que c'est la meilleure 
manière de faire.

>
> Je sais que tu fais partie des gens qui veulent mettre le maximum de
> choses dans les relations et au final, n'avoir que des noeuds ou des
> polylignes sans tags. 

C'est aussi quelque chose qui m'a traversé l'esprit et qui se rapproche de 
l'avis de Frederik Ramm : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maritime_borders#Voting

Il paraît que ça revient un peu sur l'idée de l'api 0.4 que je n'ai pas connu 
avec les "segments".

Les questions restant que les editeurs/rendus supportent mal les relations, 
qu'elles sont obscures à manipuler et que le concept est un peu hardu pour un 
débutant. 
Ce en quoi je suis d'accord, ce qui fait qu'on ne peut pas avancer trop vite 
dans cette direction.

Cependant, je ne me décrirais pas comme un "relations" only. Des critères 
physiques peuvent très bien être attachés au way directement. Le fait qu'une 
route soit goudronnée ne nécessite pas l'utilisation d'une relation. En 
revanche, que la référence D 212 s'applique à 100 ways et soit dupliquée me 
semble une perte d'energie et surtout un démembrement de l'objet "D 212"

Si par exemple, je veux déterminer la longueur de cette D 212, il n'y aura pas 
de manière fiable de le faire sans un moyen de dire que les 100 ways sont 
regroupés.

> Mais ça n'est pas une tendance de fond sur OSM. 
Tout peut s'inverser, si la preuve est apportée qu'elles apportent la 
possibilité de représenter des choses impossible jusqu'a maintenant où si 
elles aident à l'entretient de la base.
( non redondance, homogénéité,...)

> N'oublie que beaucoup de gens sont encore allergiques aux relations et
> que les éditeurs n'offrent pas encore d'interf

Re: [OSM-talk-fr] Noms de communes et de chef-lieu / M apnik bégaye

[arp enteur]

Le 23 février 2009 01:07, sylvain letuffe  a écrit :

> [...]
> - le code postal, lui, est applicable non seulement au chef-lieu, mais à
> toute
> la commune voire des communes environnantes. (voire des irrégularités)


Et n'oublions pas le cas (grandes villes) où il y a plusieurs code-postaux
sur une commune.

Art.
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